El fallo del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, que defiende que se debe equipar en España la indemnización por despido en el caso de los trabajadores fijos y temporales, está provocando un aluvión de reacciones. Unos de los primeros en movilizarse han sido los empleados eventuales despedidos hace menos de un año.
#8:
A mi me cabrea que sea una denuncia de un particular quien haya conseguido esto y no los sindicatos zampa mariscadas que se suponen velan por los trabajadores
#1:
Me parece justo.
Si las cosas se hacen mal se corrigen y se denuncia al culpable.
#7:
#3 Puede entenderse como dos millones de contratos extinguidos sin la indemnización correspondiente, sin que se refieran necesariamente a personas diferentes. Si alguien ha tenido cinco contratos de un mes en el último año, tendrá que reclamar los cinco finiquitos, pese a ser una misma persona, y en la estadística contaría cinco veces. Así entendido, dada la temporalidad y la velocidad de rotación del mercado laboral, la cifra de dos millones en un año es perfectamente verosímil.
#2:
Para algunas empresas puede ser un marronazo, y aunque no simpatizo con quien abusa de los trabajadores temporales, creo que la mayor culpa aquí no es de quien aplica la Ley (la empresa) sino de quien la hace mal (el Gobierno).
#34:
A ver, voy a intentar poner algo de luz, que los titulares son algo equívocos: en España tenemos la figura del despido, que puede ser disiciplinario o por causas objetivas, pudiendo estos ser declarados procedentes o improcedentes.
En ambos casos (procedentes o no), las indemnizaciones son las misms para TODOS los trabajadores: ninguna indemnización (disciplinario procedente), 20 días (objetivo procedente) o 33 días (los improcedentes. Aquí cabría una matización si la antigüedad del trabajador es de antes del 2012 (45 días por año) o posterio, pero bueno)
Y luego están los contratos temporales que llegan a término, que tienen una indemnización de 12 días. Y aquí es donde está viniendo el problema: no es lo mismo la indemnización por TERMINO de CONTRATO que por DESPIDO, pues la de término de contrato sólo es de los contratos temporales (los indefinidos no tienen término pactado) mientras que las indemnizaciones por despido son las mismas para todos.
La diferencia es que los contratos de interinidad NO EXISTIA la indemnización por FIN de CONTRATO (que no despido, insisto que son figuras distintas)
Personalmente no creo que la Sentencia Europea vaya a cambiar, en el sentido de las indemnizaciones, muchas cosas (ojalá me equivoque!!), excepto para los interinos, pero si es que esa sentencia es extraordinariamente importante porque esa igualdad de trato que exige europa se tiene que extrapolar a muchas otras situaciones en las que los derechos de los trabajadores temporale no son iguales a las de los fijos: permisos, excendencias, años sabáticos, pluses....
Ah! Y por cierto, ni de coña 2 millones de trabajadores despedidos han empezado a reclamar indemnizaciones, pero ni de coña. Eso no se lo cree ni el tato.
#47:
#2 Las empresas solo pueden contratar temporales si hay una causa que lo justifique, y dedicar al trabajador a realizar tareas en exclusiva relacionadas con esa causa. Como ninguna empresa lo cumple, pues que apechuguen con las consecuencias, los trabajadores son indefinidos salvo que se demuestre lo contrario. No hacía falta ninguna sentencia del TJUE, el 95% de los temporales ya podía demandarlo, y reclamar los 33/45 días por año trabajado.
#55:
#2 la ley está perfecta. Si la empresa utiliza contratos de obra o eventuales para realizar las funciones normales de su actividad quien ÚNICO lo hace mal es la empresa.
#17:
Denuncia hoy y volveran a votar al PP en Diciembre.
#20:
¿Pero alguien en su sano juicio se va a meter en juzgados para obtener una indemnización que es poco mayor a los costes de tramitarla? El famoso fallo fue una consulta de tribunal español sobre la reclamación de una funcionaria interina, que llevaba 9 años. La mayoría de trabajadores temporales no pasan de los tres años de antigüedad en el caso más optimista. ¿Van a meterse en un juicio para eso?
La verdad es que el despropósito que se ha organizado con este tema es para llorar: partidos políticos que se cuelgan medallas que no les corresponden, sindicalistas que también se apuntan al carro, abogados laboralistas que parecen desconocer la propia legislación laboral, hasta la sentencia del tribunal europeo es un poco surrealista... y encima te lo cuenta El Confidencial Digital, famoso por sus hazañas informativas:
Vamos, que las grandes (o pequeñas) empresas pueden estar más bien tranquilas, aunque siempre les saldrá algún voluntarioso.
#5:
#2 Obviamente, y mientras no paguen los verdaderos culpables (y no me refiero al gobierno, sino a gente con nombre y apellidos) se seguirán haciendo estas chapuzas y los tribunales europeos continuarán sacando los colores al gobierno español como ya pasó con la doctrina Parrot
#11:
#8 se supone... pero tambien se supone que los policías estan para ayudar y los políticos para dirigir el país, pero luego llega la realidad y zaska!
#4:
#3 si, y los dos millones se han puesto a reclamar esta misma mañana
#21:
#1 Que empiece el que publica la noticia corrigiendo eso de trabajadores fijos. No exite tal cosa. Trabajadores con contrato indefinido si, pero NO es lo mismo.
#37:
#5 ¿Doctrina Parrot? ¿Esa es la de los manos libres? 😂
A mi me cabrea que sea una denuncia de un particular quien haya conseguido esto y no los sindicatos zampa mariscadas que se suponen velan por los trabajadores
#38 Hay sindicatos pequeños que cubren los nichos pequeños, lo que pasa es que dentro de ese nicho nadie quiere saber nada de sindicarse. Los sindicatos son los propios trabajadores organizados para defender sus intereses, no son entes abstractos como piensa la gente que jamas se ha planteado organizarse o participar en el sindicalismo.
#8 Y tu sindicato que hizo? propusiste tú ir al TSJE a tus representantes o al sindicato al que estabas afiliado? Los sindicatos son la unión de los trabajadores, incluido tu mismo.
#57 Los sindicatos mayoritarios son lo que los trabajadores españoles quieren que sean. Si la mayoría de trabajadores sindicados quieren sindicatos acomodados pues eso es lo que hay. Si la gran mayoria de trabajadores no están sindicados pues eso es lo que hay, no hay nada, porque es lo que desean los trabajadores españoles, ¿o acaso quieres que UGT se vuelva combativo en contra de la opinión de sus afiliados? ¿o quieres que se afilie tanta gente que vuelvan tan poderosos que logren aumentar las indemnizaciones por despido para todos los trabajadores, tu incluido, a pesar de que no quieres afiliarte ni organizarte? si no quieres unirte al menos no critiques a los trabajadores que si se unen.
#64 yo, aparte de autonomo soy trabajador por cuenta ajena y sindicado. Lo que hagan los demas me da igual, pero que no me vengan la puta gentuza de UGT y CCOO de salvadores.
#66 UGT y CCOO actúan en defensa de sus afiliados, están en su derecho de exigir la aplicación de esta sentencia, interpretarla conforme a sus intereses, asesorar a sus afiliados para que demanden, y utilizarla como argumento en sus reuniones con gobierno y patronal. No van de salvadores, se presentan y actuan como sindicatos acomodados, suelen negociar y pactar con la empresa para evitar conflictos, porque así lo quieren sus trabajadores. No hay mas vuelta de hoja, el sindicalismo español es responsabilidad de los trabajadores españoles.
#8 y atención a los sindicatos, qué han dicho: http://www.eldiario.es/economia/UGT-CCOO-amenazan-igualan-indemnizaciones_0_561344482.html http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2016-09-20/ugt-la-sentencia-del-tjue-enmienda-la-plana-a-la-reforma-laboral-espanola_1017739/
Renuncian a pedir que se cumpla an todos los casos (es complejo, lo estudiaremos, no lo vemos posible...) y le hacen el guiño a la patronal poniendo la línea de confrontación en que se unifiquen las indemnizaciones en la parte de abajo: los fijos la misma que los precarios.
Si algún día España tuvo sindicatos, los ha perdido. #77 aquí todo el mundo cena.
Siempre me ha repelido un poco esa forma de desprestigiar que se tiene con cosas totalmente accesorias, por ejemplo lo de las mariscadas, cuando después de las reuniones de alto nivel seguro que lo hacen todos. Pero nos lo sueltan en la televisión esta que han cerrado ahora dejando un pufo de la leche (no me acuerdo del nombre) y ya vamos todos a ver a los sindicatos solo como unos señores que cenan marisco.
Si hay que criticarlos, ok, pero por algo que tenga relación con lo que hacen o deberían hacer, no por rumores o temas accesorios, me parece a mi.
Pero bueno, en fin, los medios de comunicación nos manipulan como quieren, no va a ser diferente esta vez.
#8 Los sindicatos zampamariscadas son UGT Y CCOO (bueno, y el de El Corte Inglés y esa basura por el estilo).
Esto hay que dejarlo claro, porque muchas veces oyes a cuñaos y cuñaas hablando de que los sindicatos no hacen nada, que no valen para nada y otras subnormaladas por el estilo. Cuando esto no es verdad. A mi en la CIG me llevaron de la mano a ganarle un juicio a mi ex empresa porque yo mi contrato era indefinido aunque aparecía escrito un "temporal".
Hoy en día quien está afiliado a UGT o a CCOO (las famosas bases) sabe lo que hay y es tan mierda y tan culpable como ellos.
La sindicación laboral es una de las poquísimas formas que tenemos los trabajadores de obtener unas condiciones de trabajo dignas y no ver peligrar nuestros derechos. UGT y CCOO no son sindicatos, son sindicatos amarillos o verticales.
#8 A mí me jode más que esta sentencia saque a la luz lo que ya existía de antes y que nadie denunciaba: La mayoría de los contratos temporales, están en fraude de ley. No es nuevo.
#1 Que empiece el que publica la noticia corrigiendo eso de trabajadores fijos. No exite tal cosa. Trabajadores con contrato indefinido si, pero NO es lo mismo.
#21 siento corregirte. Trabajador fijo es el que tiene contrato indefinido, o el que tras continuos contratos realiza el mismo trabajo (fijo discontinuo).
#53 no te entiendo, pero la figura del fijo discontinuo existe. Ej. comedores sociales, maestros, etc. Son despedidos en julio y en septiembre si quieren contratados en el mismo puesto.
Habrá mas casos, pero es el primero del que me acuerdo. Y lo jodido es que es legal.
#54 Lo que yo digo es que no existen los contratos fijos, ni discontinuos ni continuos. Hay contratos temporales y contratos indefinidos. A todo el mundo le pueden despedir en cualquier momento, sea indefinido o no.
#56 Por supuesto que hay contratos continuos y discontinuos.
Si por ejemplo trabajas 4 meses cada anio es discontinuo, pero si trabajas diariamente todo el anio (salvando vacaciones) es continuo.
Y fijo se llama comunmente a todo contrato que no es temporal. Tanto de un fijo como de un temporal te pueden despedir, obviamente.
#100 no te enteras, repito, se llama comunmente contrato fijo a aquel contrato que no es temporal
Ahora me vas a decir que todos los contratos son temporales porque te pueden despedir igual... pero es que la temporalidad no va de eso. Tu contrato temporal se termina en una fecha acordada sin que te despidan, no es lo mismo.
#100 Pero es que no creo que nadie crea que existe un contrato mágico según el cual es imposible que te despidan, ¿o sí?
Por tanto, hay contratos que duran un tiempo (temporales) y contratos que duran indefinidamente hasta que te echen (indefinidos). Y cuando la gente dice fijo creo yo que se refieren a estos últimos, no a un contrato blindado imposible de rescindir, eso creo que todo el mundo tiene claro que no existe.
#54 ¿Y por qué no va a ser legal? Yo lo veo una forma razonable de evitar precariedad. Hay comercios que sólo abren unos veces al año, y con un contrato fijo discontinuo puedes dar estabilidad a un trabajador que, de no existir esa fórmula, estaría cada año con la incertidumbre de si me contratan o no.
#53
Es que si no te pudiesen despedir sería simplemente un absurdo insostenible. Es por eso que "contrato fijo" es otra forma de decir "contrato indefinido".
Se sobreentiende que te pueden despedir, de lo contrario no sería un contrato válido.
Para algunas empresas puede ser un marronazo, y aunque no simpatizo con quien abusa de los trabajadores temporales, creo que la mayor culpa aquí no es de quien aplica la Ley (la empresa) sino de quien la hace mal (el Gobierno).
#2 Obviamente, y mientras no paguen los verdaderos culpables (y no me refiero al gobierno, sino a gente con nombre y apellidos) se seguirán haciendo estas chapuzas y los tribunales europeos continuarán sacando los colores al gobierno español como ya pasó con la doctrina Parrot
#10 El gobierno está formado por personas. Se supone que esa gente cobra unos cuantos miles de euros al mes por la responsabilidad y la capacidad que tienen. Si hacen estas chapuzas y no les pasa nada, ¿para qué cojones les pagamos?
#2 ¿Yi si la ley se hizo mal para favorecer y legitimar a quien luego la va a aplicar? Que luego los del gobierno acaban en consejos de administración varios.
#2 Las empresas solo pueden contratar temporales si hay una causa que lo justifique, y dedicar al trabajador a realizar tareas en exclusiva relacionadas con esa causa. Como ninguna empresa lo cumple, pues que apechuguen con las consecuencias, los trabajadores son indefinidos salvo que se demuestre lo contrario. No hacía falta ninguna sentencia del TJUE, el 95% de los temporales ya podía demandarlo, y reclamar los 33/45 días por año trabajado.
#2 la ley está perfecta. Si la empresa utiliza contratos de obra o eventuales para realizar las funciones normales de su actividad quien ÚNICO lo hace mal es la empresa.
#2 La ley la hizo el gobierno gracias a las presiones empresariales. Si son pocos 2 millones de trabajadores despedidos, con o sin indemnización, algo no va bien.
#2 bueno, son cosas que pasan. Riesgos que se corren.
Visto desde el otro lado, han estado muchos años pagando de menos y eso es dinero que han tenido en su poder y han podido jugar con él.
El gobiernno es el principal perjudicado, con los interinos. Ahí se debería dejar un pastón.
Pero déjame adivinar: nadie va a ayudar a los perjudicados a reclamar sus derechos y el gobierno hará lo posible por que se consolide la injusticia. No es que tenga poderes adivinatorios, es que se trata de España. Yo creo que ninguno nos planteamos que a la hora de la verdad sea distinto.
#2 Pues qué quieres que te diga. Por ejemplo, la ley es muy clara: para que un contrato sea temporal tiene que haber una causa clara y concreta de temporalidad. Si no la hay, ese contrato está en fraude.
¿Realmente los contratos temporales de este país son para cosas concretas? Ni de coña: los albañiles van de una obra a otra, las tiendas necesitan dependientes siempre, y los programadores escriben programas. El 90% de contratos temporales de este país están en fraude. ¿Es culpa de la ley? No, la ley es clara. Es culpa de quien no la ejerce. Y si la gente no utiliza las leyes, no tiene sentido escribir otras nuevas.
#17 Ganarán las elecciones y la gente votará en contra de europa y a favor del PP para que este corrobore su fantástica reforma laboral que está consiguiendo estos logros
A ver, voy a intentar poner algo de luz, que los titulares son algo equívocos: en España tenemos la figura del despido, que puede ser disiciplinario o por causas objetivas, pudiendo estos ser declarados procedentes o improcedentes.
En ambos casos (procedentes o no), las indemnizaciones son las misms para TODOS los trabajadores: ninguna indemnización (disciplinario procedente), 20 días (objetivo procedente) o 33 días (los improcedentes. Aquí cabría una matización si la antigüedad del trabajador es de antes del 2012 (45 días por año) o posterio, pero bueno)
Y luego están los contratos temporales que llegan a término, que tienen una indemnización de 12 días. Y aquí es donde está viniendo el problema: no es lo mismo la indemnización por TERMINO de CONTRATO que por DESPIDO, pues la de término de contrato sólo es de los contratos temporales (los indefinidos no tienen término pactado) mientras que las indemnizaciones por despido son las mismas para todos.
La diferencia es que los contratos de interinidad NO EXISTIA la indemnización por FIN de CONTRATO (que no despido, insisto que son figuras distintas)
Personalmente no creo que la Sentencia Europea vaya a cambiar, en el sentido de las indemnizaciones, muchas cosas (ojalá me equivoque!!), excepto para los interinos, pero si es que esa sentencia es extraordinariamente importante porque esa igualdad de trato que exige europa se tiene que extrapolar a muchas otras situaciones en las que los derechos de los trabajadores temporale no son iguales a las de los fijos: permisos, excendencias, años sabáticos, pluses....
Ah! Y por cierto, ni de coña 2 millones de trabajadores despedidos han empezado a reclamar indemnizaciones, pero ni de coña. Eso no se lo cree ni el tato.
#34Personalmente no creo que la Sentencia Europea vaya a cambiar, en el sentido de las indemnizaciones, muchas cosas (ojalá me equivoque!!), excepto para los interinos.
Y a lo mejor ni eso, ¿qué indemnización cobra un funcionario de carrera por fin de contrato? Se podría argumentar que lo mismo un interino. Todo muy liado.
¿Pero alguien en su sano juicio se va a meter en juzgados para obtener una indemnización que es poco mayor a los costes de tramitarla? El famoso fallo fue una consulta de tribunal español sobre la reclamación de una funcionaria interina, que llevaba 9 años. La mayoría de trabajadores temporales no pasan de los tres años de antigüedad en el caso más optimista. ¿Van a meterse en un juicio para eso?
La verdad es que el despropósito que se ha organizado con este tema es para llorar: partidos políticos que se cuelgan medallas que no les corresponden, sindicalistas que también se apuntan al carro, abogados laboralistas que parecen desconocer la propia legislación laboral, hasta la sentencia del tribunal europeo es un poco surrealista... y encima te lo cuenta El Confidencial Digital, famoso por sus hazañas informativas:
#20 Ese mismo argumento lo puedes aplicar a las empresas a quienes se les reclame esa cuantía. Para los casos en que sea tan baja como apuntas tampoco tendría sentido para la empresa ir a juicio si eso le sale más caro y sus abogados le aconsejan que no vaya por tenerlo perdido.
De hecho cuando la banca vio venir muchas demandas por cuestiones hipotecarias algunos bancos decidieron rendirse antes de continuar con los juicios, les salía más rentable dejar de luchar una batalla perdida.
#33 Puede, pero la tarifa plana de abogados ya la tienen por delante. E igual como decía antes la sentencia es un poco surrealista, de hecho me parece que su interpretación es bastante equivocada.
#72 Seguramente primero irán a juicio los que tengan bastante a ganar o aquellos que tenga sentido que se agrupen y según vayan las sentencias aquí esto se apagará o se facilitará para el resto.
#73 Por ahí iba yo inicialmente. La interina de Defensa reclamaba una indemnización de 9 años, que a 20 días serían 6 meses de sueldo. A poco que ganara es un pico. Pero un temporal normal va a reclamar en el caso más extremo va a pedir 40 días. El asociacionismo es una opción, pero supongo que como no sean los sindicatos no será muy habitual.
#75El asociacionismo es una opción, pero supongo que como no sean los sindicatos no será muy habitual.
Tiene sentido en varios ex-compañeros de trabajo que vayan a denunciar a la misma empresa, entiendo que con ello minimizarían el riesgo de los costes del proceso. En grandes empresas no creo que sea difícil encontrar ex-compañeros con quienes denunciar.
#76 Puede, pero en grandes empresas la gente está dispersa y no se conoce. Al final tu relación se circunscribe a tu departamento y poco más. Además una vez sales de allí las relaciones son menos. A futuro puede ocurrir, pero estos van a meterse en el jardín por, como mucho 8 días por año.
Yo la verdad es que lo veo complicado, pero habrá gente para todo.
#20 Sabías que si denuncias no pagas salarios de tramitación? Si es un euro lo que me deben, denuncio. Yo no pierdo nada, y encima hago ejercicio hasta el juzgado.
Titular sensacionalista a más no poder. No reclamaban ni los 12 días de indemnización más de la mitad de los temporales cuando eran despedidos, como para que en dos días estén reclamando 2 millones.
#6 claro, por eso el titular es "Dos millones de trabajadores temporales despedidos comienzan a reclamar indemnizacion"
Comienzan ahora, acabar acaban en el 2024
#3 Puede entenderse como dos millones de contratos extinguidos sin la indemnización correspondiente, sin que se refieran necesariamente a personas diferentes. Si alguien ha tenido cinco contratos de un mes en el último año, tendrá que reclamar los cinco finiquitos, pese a ser una misma persona, y en la estadística contaría cinco veces. Así entendido, dada la temporalidad y la velocidad de rotación del mercado laboral, la cifra de dos millones en un año es perfectamente verosímil.
#7 Puede ser perfectamente posible lo que dices, pero usar en el titular el sujeto "trabajadores" en vez de "contratos extinguidos" y la perífrasis "comienzan a reclamar" en vez de "pueden reclamar" es como mínimo sensacionalista por no decir erróneo.
Les ha faltado cambiar el "Inquietud en las grandes empresas" por "¡¡Vamos a palmar!!"
Si no me equivoco, una de las claves aquí es que esto viene de la no transposición de una Directiva europea del año 99, que para más inri fue pactada por la patronal europea y los sindicatos. Pero luego a todos, gobierno incluido, se les "olvidó" trasladarla a nuestra legislación. Y no será por falta de reformas laborales desde entones
La noticia es una mierda llena de errores e inexactitudes.
Los supuestos 2.000.000 salen de los trabajadores temporales que han finalizado contrato este año. Si el contrato no tenía al menos un año de duración apenas vale la pena reclamar, porque reclamas la diferencia entre los 12 días que se pagan al finalizar un temporal y los 33 días que se fijas para los indefinidos.
Si has tenido un contrato de 3 meses casi que la reclamación no te da para el bus de ir al juzgado.
Y el párrafo final es de traca " si se ha firmado un finiquito con efectos liberatorios en el momento que se puso fin a la relación laboral. Un documento que, le recordarán, supone la renuncia del trabajador a toda cantidad que no esté indicada en el mismo y a cualquier reclamación posterior.
Eso es absolutamente falso. Tu puedes firmar el finiquito que ponga lo que quiera el empresario y si no es correcto puedes reclamar siempre. Los derechos del trabajador son irrenunciables, por lo que no es válido cualquier documento que merme esos derechos.
La misma mierda sensacionalista de siempre de El Confidencial Digital. Titulares rimbombantes que todos querríamos creer pero que no se corresponden con la realidad.
He leído el titular y sabía que era de esa web. Siempre publican el mismo tipo de basura.
A mi lo que me produce inquietud es que en un país supuestamente democrático, hacer cumplir la ley provoque inquietud a los que más tienen.
Al final vamos a pagar los mismos... si ya lo sabeis.
Siempre nos toca a los ciudadanos pagar los platos rotos y las incompetencias de aquellos a los que consideramos competentes para representarnos y gobernarnos.
Que empiecen por las empresas de trabajo temporal, que roban días de cotización a los trabajadores, jamás pagan indemnizaciones, si te pones malo al día siguiente estás en la calle, trato infraumano a los temporales...
#19 No estoy de acuerdo con las ett pero las cosas no son como dices.
Yo he trabajado para ett y tengo mis días de cotización, cobranza mas que el trabajador de la empresa porque me incluían las pagas y la indemnización y también estuve de baja y no me despidieron, lo que tú cuentas es cosa del empleador final no de la
Pero que inocentiñ@s sois... creéis que va a ir esto adelante y en caso de que lo haga vaya a ser por la parte favorable a los trabajadores???, que ya tenéis una edad, joder!
Por cierto, yo no daría por sentado nada de lo que dice este panfleto y buscaría un buen abogado con un historial de éxito defendiendo a trabajadores que hay mucho siervo metido a picapleitos.
Comentarios
A mi me cabrea que sea una denuncia de un particular quien haya conseguido esto y no los sindicatos zampa mariscadas que se suponen velan por los trabajadores
#8 se supone... pero tambien se supone que los policías estan para ayudar y los políticos para dirigir el país, pero luego llega la realidad y zaska!
#11 Los políticos dirigen el país, otra cosa es que a ti no te guste como lo dirigen.
#78 los penes estan para follar, otra cosa es que a ti no te guste que te violen
#80 o para mear.
#81 también
#8 macho, que para pelar gambas se necesitan las dos manos. Imposible ocuparse de otros menesteres.
#28 Pues que contraten a alguien que se las pele...
#8 Sindi qué?
Eso es un invento que no existe en España.
#8
Mercado dual.
Su nicho de negocio es el trabajador indefinido, no el temporal.
#38 Hay sindicatos pequeños que cubren los nichos pequeños, lo que pasa es que dentro de ese nicho nadie quiere saber nada de sindicarse. Los sindicatos son los propios trabajadores organizados para defender sus intereses, no son entes abstractos como piensa la gente que jamas se ha planteado organizarse o participar en el sindicalismo.
#8 Y tu sindicato que hizo? propusiste tú ir al TSJE a tus representantes o al sindicato al que estabas afiliado? Los sindicatos son la unión de los trabajadores, incluido tu mismo.
#49 esos solo se unen para cenar. Los sindicatos mayoritarios de este pais son una broma.
#57 Los sindicatos mayoritarios son lo que los trabajadores españoles quieren que sean. Si la mayoría de trabajadores sindicados quieren sindicatos acomodados pues eso es lo que hay. Si la gran mayoria de trabajadores no están sindicados pues eso es lo que hay, no hay nada, porque es lo que desean los trabajadores españoles, ¿o acaso quieres que UGT se vuelva combativo en contra de la opinión de sus afiliados? ¿o quieres que se afilie tanta gente que vuelvan tan poderosos que logren aumentar las indemnizaciones por despido para todos los trabajadores, tu incluido, a pesar de que no quieres afiliarte ni organizarte? si no quieres unirte al menos no critiques a los trabajadores que si se unen.
#64 yo, aparte de autonomo soy trabajador por cuenta ajena y sindicado. Lo que hagan los demas me da igual, pero que no me vengan la puta gentuza de UGT y CCOO de salvadores.
#66 UGT y CCOO actúan en defensa de sus afiliados, están en su derecho de exigir la aplicación de esta sentencia, interpretarla conforme a sus intereses, asesorar a sus afiliados para que demanden, y utilizarla como argumento en sus reuniones con gobierno y patronal. No van de salvadores, se presentan y actuan como sindicatos acomodados, suelen negociar y pactar con la empresa para evitar conflictos, porque así lo quieren sus trabajadores. No hay mas vuelta de hoja, el sindicalismo español es responsabilidad de los trabajadores españoles.
#68 cierto, pero podian hacer más.
#8 Tu lo has dicho: "Zampa Mariscadas".
#8 y atención a los sindicatos, qué han dicho:
http://www.eldiario.es/economia/UGT-CCOO-amenazan-igualan-indemnizaciones_0_561344482.html
http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2016-09-20/ugt-la-sentencia-del-tjue-enmienda-la-plana-a-la-reforma-laboral-espanola_1017739/
Renuncian a pedir que se cumpla an todos los casos (es complejo, lo estudiaremos, no lo vemos posible...) y le hacen el guiño a la patronal poniendo la línea de confrontación en que se unifiquen las indemnizaciones en la parte de abajo: los fijos la misma que los precarios.
Si algún día España tuvo sindicatos, los ha perdido.
#77 aquí todo el mundo cena.
Siempre me ha repelido un poco esa forma de desprestigiar que se tiene con cosas totalmente accesorias, por ejemplo lo de las mariscadas, cuando después de las reuniones de alto nivel seguro que lo hacen todos. Pero nos lo sueltan en la televisión esta que han cerrado ahora dejando un pufo de la leche (no me acuerdo del nombre) y ya vamos todos a ver a los sindicatos solo como unos señores que cenan marisco.
Si hay que criticarlos, ok, pero por algo que tenga relación con lo que hacen o deberían hacer, no por rumores o temas accesorios, me parece a mi.
Pero bueno, en fin, los medios de comunicación nos manipulan como quieren, no va a ser diferente esta vez.
#8 Los sindicatos zampamariscadas son UGT Y CCOO (bueno, y el de El Corte Inglés y esa basura por el estilo).
Esto hay que dejarlo claro, porque muchas veces oyes a cuñaos y cuñaas hablando de que los sindicatos no hacen nada, que no valen para nada y otras subnormaladas por el estilo. Cuando esto no es verdad. A mi en la CIG me llevaron de la mano a ganarle un juicio a mi ex empresa porque yo mi contrato era indefinido aunque aparecía escrito un "temporal".
Hoy en día quien está afiliado a UGT o a CCOO (las famosas bases) sabe lo que hay y es tan mierda y tan culpable como ellos.
La sindicación laboral es una de las poquísimas formas que tenemos los trabajadores de obtener unas condiciones de trabajo dignas y no ver peligrar nuestros derechos. UGT y CCOO no son sindicatos, son sindicatos amarillos o verticales.
#8 A mí me jode más que esta sentencia saque a la luz lo que ya existía de antes y que nadie denunciaba: La mayoría de los contratos temporales, están en fraude de ley. No es nuevo.
#8
Los sindicatos España, sin una pantomima, no sirven para nada en la mayoría de los casos, y este es un claro ejemplo. Así nos va.
Me parece justo.
Si las cosas se hacen mal se corrigen y se denuncia al culpable.
#1 y se vota al. ch....zo, que ya ventra un juez a resolverlo.
#1 Que empiece el que publica la noticia corrigiendo eso de trabajadores fijos. No exite tal cosa. Trabajadores con contrato indefinido si, pero NO es lo mismo.
#21 En la cabeza de la gente sí que es lo mismo. Incluso hoy en día.
#44 Bueno, pues no se debe contribuir a la ignorancia del personal perpetuandolo negro sobre blanco.
#21 siento corregirte. Trabajador fijo es el que tiene contrato indefinido, o el que tras continuos contratos realiza el mismo trabajo (fijo discontinuo).
#52 los cojones 33
http://laboro-spain.blogspot.com.es/2015/02/ventajas-temporal-fraude.html
#53 no te entiendo, pero la figura del fijo discontinuo existe. Ej. comedores sociales, maestros, etc. Son despedidos en julio y en septiembre si quieren contratados en el mismo puesto.
Habrá mas casos, pero es el primero del que me acuerdo. Y lo jodido es que es legal.
#54 Lo que yo digo es que no existen los contratos fijos, ni discontinuos ni continuos. Hay contratos temporales y contratos indefinidos. A todo el mundo le pueden despedir en cualquier momento, sea indefinido o no.
#56 eso es otra cosa, no te entendía.
#56 Por supuesto que hay contratos continuos y discontinuos.
Si por ejemplo trabajas 4 meses cada anio es discontinuo, pero si trabajas diariamente todo el anio (salvando vacaciones) es continuo.
Y fijo se llama comunmente a todo contrato que no es temporal. Tanto de un fijo como de un temporal te pueden despedir, obviamente.
#99 no te enteras, repito, no existe el contrato fijo, existe el indefinido
#100 no te enteras, repito, se llama comunmente contrato fijo a aquel contrato que no es temporal
Ahora me vas a decir que todos los contratos son temporales porque te pueden despedir igual... pero es que la temporalidad no va de eso. Tu contrato temporal se termina en una fecha acordada sin que te despidan, no es lo mismo.
#100 Pero es que no creo que nadie crea que existe un contrato mágico según el cual es imposible que te despidan, ¿o sí?
Por tanto, hay contratos que duran un tiempo (temporales) y contratos que duran indefinidamente hasta que te echen (indefinidos). Y cuando la gente dice fijo creo yo que se refieren a estos últimos, no a un contrato blindado imposible de rescindir, eso creo que todo el mundo tiene claro que no existe.
#54 ¿Y por qué no va a ser legal? Yo lo veo una forma razonable de evitar precariedad. Hay comercios que sólo abren unos veces al año, y con un contrato fijo discontinuo puedes dar estabilidad a un trabajador que, de no existir esa fórmula, estaría cada año con la incertidumbre de si me contratan o no.
#53
Es que si no te pudiesen despedir sería simplemente un absurdo insostenible. Es por eso que "contrato fijo" es otra forma de decir "contrato indefinido".
Se sobreentiende que te pueden despedir, de lo contrario no sería un contrato válido.
#21 Si existe tal cosa, y se llama "Funcionarios"
#90 Hasta a los funcionarios se les puede echar. Se le llama separación del servicio.
#1 Temporales incluye a los contratados por Obra o Servicio?
Para algunas empresas puede ser un marronazo, y aunque no simpatizo con quien abusa de los trabajadores temporales, creo que la mayor culpa aquí no es de quien aplica la Ley (la empresa) sino de quien la hace mal (el Gobierno).
#2 Obviamente, y mientras no paguen los verdaderos culpables (y no me refiero al gobierno, sino a gente con nombre y apellidos) se seguirán haciendo estas chapuzas y los tribunales europeos continuarán sacando los colores al gobierno español como ya pasó con la doctrina Parrot
#5 pero el verdadero culpable es el gobierno que permite a esas personas hacerlo y no lo corrige antes de hacerlo ley.
#10 El gobierno está formado por personas. Se supone que esa gente cobra unos cuantos miles de euros al mes por la responsabilidad y la capacidad que tienen. Si hacen estas chapuzas y no les pasa nada, ¿para qué cojones les pagamos?
#12 Debe de ser que hay otros que les pagan más.
#5 ¿Doctrina Parrot? ¿Esa es la de los manos libres? 😂
#37 debe ser la famosa ley del manos libres esa
#2 pues las empresas deberían denunciar al gobierno.
#2 Pues en diciembre hay posibilidades de cambiarlo.
#14 Las hay, pero soy bastante pesimista al respecto.
#14 No va a haber terceras elecciones.
#2 ¿Yi si la ley se hizo mal para favorecer y legitimar a quien luego la va a aplicar? Que luego los del gobierno acaban en consejos de administración varios.
#18 Y seguramente fue así, pero eso no quita de que sea una chapuza y la culpa al final sea de quien la hizo.
#2 Las empresas solo pueden contratar temporales si hay una causa que lo justifique, y dedicar al trabajador a realizar tareas en exclusiva relacionadas con esa causa. Como ninguna empresa lo cumple, pues que apechuguen con las consecuencias, los trabajadores son indefinidos salvo que se demuestre lo contrario. No hacía falta ninguna sentencia del TJUE, el 95% de los temporales ya podía demandarlo, y reclamar los 33/45 días por año trabajado.
#2 la ley está perfecta. Si la empresa utiliza contratos de obra o eventuales para realizar las funciones normales de su actividad quien ÚNICO lo hace mal es la empresa.
#2 La ley la hizo el gobierno gracias a las presiones empresariales. Si son pocos 2 millones de trabajadores despedidos, con o sin indemnización, algo no va bien.
#2 bueno, son cosas que pasan. Riesgos que se corren.
Visto desde el otro lado, han estado muchos años pagando de menos y eso es dinero que han tenido en su poder y han podido jugar con él.
El gobiernno es el principal perjudicado, con los interinos. Ahí se debería dejar un pastón.
Pero déjame adivinar: nadie va a ayudar a los perjudicados a reclamar sus derechos y el gobierno hará lo posible por que se consolide la injusticia. No es que tenga poderes adivinatorios, es que se trata de España. Yo creo que ninguno nos planteamos que a la hora de la verdad sea distinto.
#2 Pues qué quieres que te diga. Por ejemplo, la ley es muy clara: para que un contrato sea temporal tiene que haber una causa clara y concreta de temporalidad. Si no la hay, ese contrato está en fraude.
¿Realmente los contratos temporales de este país son para cosas concretas? Ni de coña: los albañiles van de una obra a otra, las tiendas necesitan dependientes siempre, y los programadores escriben programas. El 90% de contratos temporales de este país están en fraude. ¿Es culpa de la ley? No, la ley es clara. Es culpa de quien no la ejerce. Y si la gente no utiliza las leyes, no tiene sentido escribir otras nuevas.
Denuncia hoy y volveran a votar al PP en Diciembre.
#17 Ganarán las elecciones y la gente votará en contra de europa y a favor del PP para que este corrobore su fantástica reforma laboral que está consiguiendo estos logros
Nueva Zelanza está ahí al lado
A ver, voy a intentar poner algo de luz, que los titulares son algo equívocos: en España tenemos la figura del despido, que puede ser disiciplinario o por causas objetivas, pudiendo estos ser declarados procedentes o improcedentes.
En ambos casos (procedentes o no), las indemnizaciones son las misms para TODOS los trabajadores: ninguna indemnización (disciplinario procedente), 20 días (objetivo procedente) o 33 días (los improcedentes. Aquí cabría una matización si la antigüedad del trabajador es de antes del 2012 (45 días por año) o posterio, pero bueno)
Y luego están los contratos temporales que llegan a término, que tienen una indemnización de 12 días. Y aquí es donde está viniendo el problema: no es lo mismo la indemnización por TERMINO de CONTRATO que por DESPIDO, pues la de término de contrato sólo es de los contratos temporales (los indefinidos no tienen término pactado) mientras que las indemnizaciones por despido son las mismas para todos.
La diferencia es que los contratos de interinidad NO EXISTIA la indemnización por FIN de CONTRATO (que no despido, insisto que son figuras distintas)
Personalmente no creo que la Sentencia Europea vaya a cambiar, en el sentido de las indemnizaciones, muchas cosas (ojalá me equivoque!!), excepto para los interinos, pero si es que esa sentencia es extraordinariamente importante porque esa igualdad de trato que exige europa se tiene que extrapolar a muchas otras situaciones en las que los derechos de los trabajadores temporale no son iguales a las de los fijos: permisos, excendencias, años sabáticos, pluses....
Ah! Y por cierto, ni de coña 2 millones de trabajadores despedidos han empezado a reclamar indemnizaciones, pero ni de coña. Eso no se lo cree ni el tato.
#34 Los dos millones habrán empezado. Hoy uno, mañana otro, pasado otro...
#60 Pues entonces se tardarán casi 5500 años en llegar a los dos millones.
#62 Con suerte, habrá gobierno para entonces.
#34 Personalmente no creo que la Sentencia Europea vaya a cambiar, en el sentido de las indemnizaciones, muchas cosas (ojalá me equivoque!!), excepto para los interinos.
Y a lo mejor ni eso, ¿qué indemnización cobra un funcionario de carrera por fin de contrato? Se podría argumentar que lo mismo un interino. Todo muy liado.
¿Pero alguien en su sano juicio se va a meter en juzgados para obtener una indemnización que es poco mayor a los costes de tramitarla? El famoso fallo fue una consulta de tribunal español sobre la reclamación de una funcionaria interina, que llevaba 9 años. La mayoría de trabajadores temporales no pasan de los tres años de antigüedad en el caso más optimista. ¿Van a meterse en un juicio para eso?
La verdad es que el despropósito que se ha organizado con este tema es para llorar: partidos políticos que se cuelgan medallas que no les corresponden, sindicalistas que también se apuntan al carro, abogados laboralistas que parecen desconocer la propia legislación laboral, hasta la sentencia del tribunal europeo es un poco surrealista... y encima te lo cuenta El Confidencial Digital, famoso por sus hazañas informativas:
Intercambio de correos entre ElConfidencialDigital y Masaenfurecida
Intercambio de correos entre ElConfidencialDigital...
imgur.comVamos, que las grandes (o pequeñas) empresas pueden estar más bien tranquilas, aunque siempre les saldrá algún voluntarioso.
#20 ¿Y por qué meneas la noticia? ¿No sería más coherente votar sensacionalista o errónea?
#27 Pues tienes toda la razón.
#20 Ese mismo argumento lo puedes aplicar a las empresas a quienes se les reclame esa cuantía. Para los casos en que sea tan baja como apuntas tampoco tendría sentido para la empresa ir a juicio si eso le sale más caro y sus abogados le aconsejan que no vaya por tenerlo perdido.
De hecho cuando la banca vio venir muchas demandas por cuestiones hipotecarias algunos bancos decidieron rendirse antes de continuar con los juicios, les salía más rentable dejar de luchar una batalla perdida.
#33 Puede, pero la tarifa plana de abogados ya la tienen por delante. E igual como decía antes la sentencia es un poco surrealista, de hecho me parece que su interpretación es bastante equivocada.
#72 Seguramente primero irán a juicio los que tengan bastante a ganar o aquellos que tenga sentido que se agrupen y según vayan las sentencias aquí esto se apagará o se facilitará para el resto.
#73 Por ahí iba yo inicialmente. La interina de Defensa reclamaba una indemnización de 9 años, que a 20 días serían 6 meses de sueldo. A poco que ganara es un pico. Pero un temporal normal va a reclamar en el caso más extremo va a pedir 40 días. El asociacionismo es una opción, pero supongo que como no sean los sindicatos no será muy habitual.
#75 El asociacionismo es una opción, pero supongo que como no sean los sindicatos no será muy habitual.
Tiene sentido en varios ex-compañeros de trabajo que vayan a denunciar a la misma empresa, entiendo que con ello minimizarían el riesgo de los costes del proceso. En grandes empresas no creo que sea difícil encontrar ex-compañeros con quienes denunciar.
#76 Puede, pero en grandes empresas la gente está dispersa y no se conoce. Al final tu relación se circunscribe a tu departamento y poco más. Además una vez sales de allí las relaciones son menos. A futuro puede ocurrir, pero estos van a meterse en el jardín por, como mucho 8 días por año.
Yo la verdad es que lo veo complicado, pero habrá gente para todo.
#73 perder nunca pierdes, así que por qué no intentarlo?
#20 Sabías que si denuncias no pagas salarios de tramitación? Si es un euro lo que me deben, denuncio. Yo no pierdo nada, y encima hago ejercicio hasta el juzgado.
#93 yo no lo sabía. Explica que parece interesante
#93 No pagas salarios de tramitación???
A no ser que seas una empresa, el trabajador nunca paga salarios de tramitación.
Titular sensacionalista a más no poder. No reclamaban ni los 12 días de indemnización más de la mitad de los temporales cuando eran despedidos, como para que en dos días estén reclamando 2 millones.
Unos de los primeros en movilizarse han sido los empleados eventuales despedidos hace menos de un año.
Ehm... ¿2 millones de trabajadores temporales despedidos en un año? anda que no se han columpiado para abultar el titular.
#3 si, y los dos millones se han puesto a reclamar esta misma mañana
#4 ¡Menuda cola! ¿Quién es el último?
#6 claro, por eso el titular es "Dos millones de trabajadores temporales despedidos comienzan a reclamar indemnizacion"
Comienzan ahora, acabar acaban en el 2024
#3 Puede entenderse como dos millones de contratos extinguidos sin la indemnización correspondiente, sin que se refieran necesariamente a personas diferentes. Si alguien ha tenido cinco contratos de un mes en el último año, tendrá que reclamar los cinco finiquitos, pese a ser una misma persona, y en la estadística contaría cinco veces. Así entendido, dada la temporalidad y la velocidad de rotación del mercado laboral, la cifra de dos millones en un año es perfectamente verosímil.
#7 Puede ser perfectamente posible lo que dices, pero usar en el titular el sujeto "trabajadores" en vez de "contratos extinguidos" y la perífrasis "comienzan a reclamar" en vez de "pueden reclamar" es como mínimo sensacionalista por no decir erróneo.
Les ha faltado cambiar el "Inquietud en las grandes empresas" por "¡¡Vamos a palmar!!"
#3 Puede ser perfectamente, yo ya sólo en mi círculo de amigos, familiares y conocidos lejanos no conozco a ninguno.
#40 es que un contrato de sustitución no puede cubrirse con una
Uno de los pocos casos en los que parece que, efectivamente, el miedo cambia de bando.
Alguien va a tener que reescribir su cuento del contrato único para elfos y hobbits.
Si no me equivoco, una de las claves aquí es que esto viene de la no transposición de una Directiva europea del año 99, que para más inri fue pactada por la patronal europea y los sindicatos. Pero luego a todos, gobierno incluido, se les "olvidó" trasladarla a nuestra legislación. Y no será por falta de reformas laborales desde entones
A ver cuando mete mano la UE en el tema de las practicas no remuneradas.
Sacas el trabajo adelante y encima gratis.
La noticia es una mierda llena de errores e inexactitudes.
Los supuestos 2.000.000 salen de los trabajadores temporales que han finalizado contrato este año. Si el contrato no tenía al menos un año de duración apenas vale la pena reclamar, porque reclamas la diferencia entre los 12 días que se pagan al finalizar un temporal y los 33 días que se fijas para los indefinidos.
Si has tenido un contrato de 3 meses casi que la reclamación no te da para el bus de ir al juzgado.
Y el párrafo final es de traca " si se ha firmado un finiquito con efectos liberatorios en el momento que se puso fin a la relación laboral. Un documento que, le recordarán, supone la renuncia del trabajador a toda cantidad que no esté indicada en el mismo y a cualquier reclamación posterior.
Eso es absolutamente falso. Tu puedes firmar el finiquito que ponga lo que quiera el empresario y si no es correcto puedes reclamar siempre. Los derechos del trabajador son irrenunciables, por lo que no es válido cualquier documento que merme esos derechos.
#88 si, pero ya ha prescrito. No puedes ya reclamar nada.
La misma mierda sensacionalista de siempre de El Confidencial Digital. Titulares rimbombantes que todos querríamos creer pero que no se corresponden con la realidad.
He leído el titular y sabía que era de esa web. Siempre publican el mismo tipo de basura.
Tranki que con la reforma de cuñadans el despido sera gratis.
A mi lo que me produce inquietud es que en un país supuestamente democrático, hacer cumplir la ley provoque inquietud a los que más tienen.
Al final vamos a pagar los mismos... si ya lo sabeis.
Siempre nos toca a los ciudadanos pagar los platos rotos y las incompetencias de aquellos a los que consideramos competentes para representarnos y gobernarnos.
Que empiecen por las empresas de trabajo temporal, que roban días de cotización a los trabajadores, jamás pagan indemnizaciones, si te pones malo al día siguiente estás en la calle, trato infraumano a los temporales...
#19 No estoy de acuerdo con las ett pero las cosas no son como dices.
Yo he trabajado para ett y tengo mis días de cotización, cobranza mas que el trabajador de la empresa porque me incluían las pagas y la indemnización y también estuve de baja y no me despidieron, lo que tú cuentas es cosa del empleador final no de la
#36 te pueden incluir las indemnizaciones en un contrato de sustitucion?
Pero que inocentiñ@s sois... creéis que va a ir esto adelante y en caso de que lo haga vaya a ser por la parte favorable a los trabajadores???, que ya tenéis una edad, joder!
Una oportunidad única para que las grandes empresas demuestren su grandeza.
Oohhh pobrecitos empresaUrios, qué penita me dan
Por cierto, yo no daría por sentado nada de lo que dice este panfleto y buscaría un buen abogado con un historial de éxito defendiendo a trabajadores que hay mucho siervo metido a picapleitos.
Palomitas
Inquietud? Por qué? Pero si está ahí el Gobierno del PP... y para rato.
Existe una cosa llamada prescripción.
No os preocupéis, las empresas no van a pagar nada.
#96 En este caso es de un año
Peeeero seguimos en contra del contrato único, porque es cosa de fachas de C's.
A chupar del bote!!!!! Vamos compañeros!!!