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#3:
Es lo que suele ocurrir cuando algunas regiones son más pobres y tienen la población dispersa. Es normal en todos los países. Incluso en España está más equilibrado debido a a descentralización. No es que Cataluña esté especialmente oprimida.
#13:
Cuando Asturias u otras CCAA tengan las mismas infraestructuras que Cataluña estas cifras serán mínimamente relevantes, mientras tanto, no lo son.
La clave de la cuestión es descubrir que dentro de Cataluña la inversión también es distinta y que las zonas rurales reciben más fondos que las zonas urbanas, cosas de la dispersión.
Y eso ocurre en Cataluña, Inglaterra y cualquier país.
La clave de la cuestión es descubrir que dentro de Cataluña la inversión también es distinta y que las zonas rurales reciben más fondos que las zonas urbanas, cosas de la dispersión.
Y eso ocurre en Cataluña, Inglaterra y cualquier país.
#2:
El 155 de tapadillo que hace años que rula.
Comentarios
Es lo que suele ocurrir cuando algunas regiones son más pobres y tienen la población dispersa. Es normal en todos los países. Incluso en España está más equilibrado debido a a descentralización. No es que Cataluña esté especialmente oprimida.
#3
En realidad no. Los sueldos son más bajos y los servicios no han de soportar tanta carga por lo que quedan sobredimensionados al usar parámetros de construccion equivalentes a los de las grandes urbes.
#6 Depende. Hay otros factores. Cualquier carretera o via ferroviaria en Asturias va a requerrir un gasto enorme en túneles y viaductos.
#7
No voy a entrar en detalles porque es absurdo: el titular habla de medias. Y si mencionas montaña Barcelona está rodeada de montañas y pocos túneles ves.
#9 No entras en detalles porque ahí es donde lo que dice el enlace se ve que es ridículo.
#16
No entro en detalles porque lo que dice #7 es una tontería, como ya le he respondido en #9 al hablar de montañas.
#18 No es una tontería.
En Cataluña no hay poblaciones grandes aisladas por montañas.
En Asturias si, por ejemplo.
Coger la inversión y dividirlo entre habitantes sin más es completamente ridículo cuando las zonas son tan diferentes.
Como coger el sueldo medio de hombres y mujeres y concluir que las mujeres cobran menos, sin entrar en cuantas horas o que trabajos son.
#20
Y Barcelona también tiene montaña.
Anda que no. ¿Andorra qué es? ¿Girona? ¿el pirineo en Lleida? ¿conexión con Francia? La dispersión en Girona y Lleida es mucho mayor que en Asturias. Si han tenido que hacer un AVE a Francia
¿Ves porqué es una tontería entrar en detalles?
#23 Con gente como tú, desde luego que es una tontería.
Andorra es otro país, por cierto.
¿A Girona que le pasa? ¿Está aislada ahora o que?
¿Te das cuenta que al hacer inversión entre habitantes teniendo Barcelona es hacer trampas al solitario?
#28
Que está lleno de subnormales por lo visto.
#29 Si eres de allí, al menos la cota mínima está clara.
#32 te voto positivo, no porque esté llamando subnormal a #29 sino porque la respuesta ha sido muy TOP jajajajajaja
#18 Montañas en Oviedo (zona central, más bien "llana")
http://2.bp.blogspot.com/-I0kizWY75cY/VqIFq-PqadI/AAAAAAABEjk/wFAN9WjyD4w/s1600/006.JPG
Montañas en BCN:
https://goo.gl/images/Y6wjyK
#21
¿Y? Ambos tienen montañas.
Luego tienes todo el pirineo catalán en Lleida y Girona si quieres.
#22 Pero son vías secundarias, no las grandes vías de comunicación. Son infraestructuras ya hechas y, en fin, Lleida es bastante llana si quitamos el Pirineo.
#24
No son vías secundarias, son las grandes vías de comunicación. Y éstas requieren aumentos de capacidad o conectar poblaciones que todavía no están conectadas y por tanto no están hechas.
Asturias son 5 Km2 con 5 habitantes que con una carretera ya está todo hecho.
¿Quieres una comunidad autónoma llana? Mira a Castilla y León o Castilla y la Mancha.
¿Quieres seguir entrando en «detalles»?
#26 Ok, la verdad es que aunque Asturias tienen un relieve más difícil, Cataluña no se queda corta, para ser sinceros. Y he echado un ojo y La Jonquera es más montañosa de lo que pensaba.
Pero ni siquiere en la propia Cataluña la inversión en igual. En cada provincia las cifras serán muy dispares.
#24 hasta hace muy poco la nll pasaba por pobl·laciones sin ninguna clase de alternativa
#21 ¿Eso es en serio?
#3 Yastamos!
Yastan llorando. Que cansinos por diosito.
#11 Pero hombre, discute o acata pero no llores!
Cuando Asturias u otras CCAA tengan las mismas infraestructuras que Cataluña estas cifras serán mínimamente relevantes, mientras tanto, no lo son.
La clave de la cuestión es descubrir que dentro de Cataluña la inversión también es distinta y que las zonas rurales reciben más fondos que las zonas urbanas, cosas de la dispersión.
Y eso ocurre en Cataluña, Inglaterra y cualquier país.
#13 Calla, a ver si los de Tabarnia van a poder decir con razones que Tractoría les roba.
#1
El president de la Cambra, Miquel Valls, s'ha queixat aquest divendres que, a més de la baixa inversió, que mai ha arribat en percentatge a igualar l'aportació de Catalunya al PIB espanyol, l'execució normalment aquests últims 30 anys també ha sigut inferior a la mitjana.
* La inversión nunca ha llegado a igualar en porcentaje la aportación de Cataluña al PIB español.
* La ejecución en estos últimos 30 años también ha sido inferior a la media.
Informe: http://premsa.cambrabcn.org/wp-content/uploads/2018/06/30-anys-inversions-infra.pdf
cc #48, #49, #14, #13.
#50 generas más dinero pagas más dinero... mismo patrón es necesario en la Unión Europea con la aplicación de transferencias fiscales, si no es un engaño, el timo del Euro. Sería como quejarse que en Nueva Jersey pagamos muchísimos impuestos para otros estados más pobres, por ejemplo el 20% de los peajes que se pagan en todo EEUU...
La Cataluña franquista
https://www.huffingtonpost.es/jose-m-faraldo/la-cataluna-franquista_a_23215992/
#55
Creo que no has entendido lo que significa «porcentaje».
No se habla de valores absolutos.
Y me vienes con un enlace de un artículo de opinión de supuestamente éste tío: https://scholar.google.es/citations?user=gKIlfNcAAAAJ&hl=es&oi=ao
#56 recomendable leer sobre el Plan "franquista" de estabilización de 1959 y sobre la Sublevación de 1640 de la que nadie quiere hablar también... se entiende que los nacionalistos domésticos lucharan de forma encarnizada contra la Segunda República...
otro link...
Cataluña/Extremadura: la historia de un saqueo
www.eldiario.es/eldiarioex/CatalunaExtremadura-historia-saqueo_0_43325
#59
El artículo más citado del autor que enlazas no tiene nada que ver con la historia y el segundo es de la historia del turismo. Parece que el nacionalismo no es su fuerte porque nadie lo cita. El enlace de la cámara de comercio en cambio aporta hechos, no opiniones.
Para aportar información sesgada mejor no aportes nada.
#60 el otro link... https://www.eldiario.es/eldiarioex/CatalunaExtremadura-historia-saqueo_0_433257483.html por alguna razón se cortó en el anterior comentario.
Lo que es fácil de entender es que la polaridad Madrid-Cataluña promete llevar por el camino de la mediocridad a España... y lo mismo ocurre en Europa tras ver lo que ocurre con las balanzas comerciales en la Unión Europea... https://www.datosmacro.com/comercio/balanza
Llega a ser deleznable el carácter victimista y manipulador algunos discursos que se escuchan. La Cataluña secesionista no tendría cabida aquí en EEUU... donde las balanzas fiscales se asumen sin victimismo ni codicia.
Cataluña es la comunidad que más inversión recibe de Fomento, 1.250 millones
http://www.lavanguardia.com/vida/20180403/442161878770/cataluna-es-la-comunidad-que-mas-inversion-recibe-de-fomento-1250-millones.html
#61
¿Pero tú te estás leyendo? Sólo sueltas memeces y opiniones interesadas. Aquí tienes unos cuantos enlaces que certifican los focos de inversión populista del Estado español. Todo propaganda del Estado.
https://www.elnacional.cat/es/politica/ministerio-fomento-obras-cataluna-inversion_256638_102.html Fomento sólo ejecuta un 10% de las inversiones urgentes de Rodalies
* La inversión nunca ha llegado a igualar en porcentaje la aportación de Cataluña al PIB español.
* La ejecución en estos últimos 30 años también ha sido inferior a la media.
Informe: http://premsa.cambrabcn.org/wp-content/uploads/2018/06/30-anys-inversions-infra.pdf
https://www.ara.cat/economia/inversio-habitant-Catalunya-inferior-mitjana_0_2025397575.html La inversión del Estado por habitante en Catalunya es casi un 18% inferior a la media
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20180331/catalunya-recela-de-las-millonarias-promesas-de-fomento-y-reclama-mas-madera-para-las-obras-ya-en-marcha-6715010 Se acuerda de los planes de mejora de Rodalies pactados en el pasado, esos 4.000 millones para el periodo 2008-2015. En el 2014, la Generalitat reclamó al Gobierno desbloquear 306 de esos millones de manera urgente (del total no se ha llegado a un cumplimiento del 30%). Según este alto cargo, de esa segunda oleada no ha llegado ni el 9% de lo firmado.
http://www.lavanguardia.com/economia/20180221/44958467563/inversion-espana-cataluna-obras.html La inversión del Estado en Catalunya cae el 23% en 2017, según los contratistas
https://www.elnacional.cat/es/economia/catalunya-inversion-infraestructuras_118839_102.html Catalunya recibe el nivel de inversión estatal más bajo desde 1997
https://www.eldiario.es/andalucia/diferencia-CCAA-inversion-habitante-disparado_0_313918957.html Se dispara la diferencia entre CCAA que reciben más inversión por habitante y las que menos. En el periodo 2008-2011 la más beneficiada (Castilla y León), percibía 3,8 veces más que la que menos (Baleares), ratio que se ha elevado a 6,4 veces en los cuatro años siguientes.
https://www.elperiodico.com/es/economia/20170706/la-licitacion-de-obras-del-estado-en-catalunya-en-minimos-historicos-6151401 La licitación de obras del Estado en Catalunya, en mínimos históricos
#62 ni son entendibles ni lógicas las quejas de las regiones ricas, especialmente de Cataluña y más atendiendo a la historia... https://www.datosmacro.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autonomas
LA ESPAÑA VACÍA
https://ethic.es/2018/03/la-espana-vacia-despoblacion-rural/
Entre el borbón franchute, los ultraconservadores católicos y los nacionalista domésticos España camina por el camino de la mediocridad...
Si nos pusiéramos en el hipotético caso que se planteara crear una Agencia Nacional de la Aeronáutica y del Espacio al estilo la NASA y se ubicara el Albacete. Visto lo visto los nacionalista domésticos se opondrían ferozmente...
También se deduce que tu opinión sea contraria a las transferencias fiscales en la Unión Europea cuando en realidad es la raíz de los problemas económicos. Europa tiene un problema muy grande y parte de ese problema es la falta de visión y de codicia entre regiones.
EU proposes new sovereign bond-backed securities, faces criticism
https://www.reuters.com/article/us-eurozone-sovereign-sbbs/eu-proposes-new-sovereign-bond-backed-securities-faces-criticism-idUSKCN1IP1G2
#64
No estoy diciendo nada de lo que dices que digo y estás mezclando temas que nada tienen que ver con el tema de la noticia.
El enlace de presupuestos ya ha sido rebatido. Tu enlace no aporta nada nuevo.
Lo de la España vacía no tiene nada que ver.
Lo de España camina por el camino de la mediocridad no tiene nada que ver con lo que se está debatiendo.
Una NASA se querría poner en Madrid como se quiso hacer con el Barcelona Supercomputing Center. Pero ya que lo mencionas el centro de investigación espacial que colabora con la NASA está en Madrid. Pero como ya he dicho, nada de esto tiene que ver con el tema del debate.
Mi opinión no se ha expresado en ningún momento en este debate, pero para tu información no estoy en contra de las transferencias fiscales de la UE, aunque sí estoy en contra de cómo se hacen. Vete y habla con Juncker Juncker: "Los italianos tienen que ser más trabajadores y menos corruptos"
Juncker: "Los italianos tienen que ser más tr...
theguardian.comBueno, ya te he ignorado. No aportas información alguna, sólo artículos de opinión y haces un fuera de tema constante, algo castigado en cualquier foro especializado.
#64
Respecto a los presupuestos, todo eso ya ha sido rebatido. Cada CA es libre de gastarse el dinero que quiera en sus ciudadanos. El dinero que se gasten por cápita en ellos es problema suyo, no del resto. Por ahora han demostrado ser irresponsables en dicho gasto, tanto con su propio dinero como con el dinero de los demás que en tu enlace no aparece. Además las regiones pobres no deben donar dinero a otros por lo que tienen más presupuesto disponible además del que reciben de otras.
Dichos números por otra parte no tienen sentido puesto que los costes en cada CA son distintos, no así los del estado que son los mismos en todo el país.
#64 @@b cc 2 c436cab no se están mezclando temas y los link tienen bastante sentido. Las inversiones deberían de realizarse por todo el territorio, y las regiones más ricas deberían de tener menos inversiones sin victimismos ni manipulaciones secesionistas y menos aún con negociaciones a espaldas de los ciudadanos para comprar votos. Los nacionalismos domésticos siempre barren para casa (por ejemplo: Plan de Estabilización de 1959) y los ultraconservadores católicos han sido sus socios durante más de 100 años junto al borbón franchute.
¿Por qué una NASA se querría poner en un lugar diferente a Madrid? Hay ciertos conceptos en el ideario ibérico que merman enormemente el desarrollo económico. En el buen hacer de EEUU y que China tiene dentro su plan económico es el desarrollo de las zonas interiores. Y definitivamente España debería de seguir la misma estrategia.
Te invito a que vengas a EEUU y hables con el gobierno para que trasladen por ejemplo el Sanford Underground Research Facility de South Dakota a Washington... Y el John C. Stennis Space Center de Mississippi a Nueva Jersey también...
#55
No se si te has percatado de que no sólo es cuestión de inversión, que es inferior a la media y en la que Madrid está por encima de la media sino que la ejecución también es inferior a la media cuando tendría que ser en todas las comunidades del 100%.
#55
El artículo más citado del autor que enlazas no tiene nada que ver con la historia y el segundo es de la historia del turismo.
Parece que el nacionalismo no es su fuerte.
El 155 de tapadillo que hace años que rula.
Me cita para luego meterme en ignore, patético.
#_50 no sé en que momento crees que tu comentario invalida a los que has citado.
#51
En el momento en el que me votas negativo y me descalificas sin aportar ningún argumento.
Voto negativo sólo para racismo, insultos, spam...
#_52 te voto negativo para que sepas que he leído la irrelevancia que has puesto.
Los que ponéis en ignore a gente por ideología os descalificáis solos tranquilo.
#53
No hace falta que me votes negativo para que yo sepa que me has leído, puesto que me da igual si me lees o no. Sólo me interesa si obtengo respuesta y para eso me basta con mirar el número de comentarios en el meneo.
Lo que te parezca la gente que te pone en ignore por ideología me la trae floja. Mis razones tengo para ponerte en ignore y desde luego no son ideológicas, salvo que faltar a la verdad lo consideres una cuestión ideológica. Aquí entonces puedes discutir, si quieres, que la verdad a la que me refiero es mi verdad o cualquier otra parida que se te ocurra sin aportar nada.
La falacia de siempre.
En Cataluña montas un gran hospital en la costa y tienes cubiertos a 2 millones de personas.
Para la provincia de Cáceres que es enorme y viven sólo 400.000 hab repartidos necesitas 5 hospitales pequeños y uno mediano.
A ver si lo de reconocer la pluralidad de realidades regionales sólo va a valer para unos solamente.
se declaran un Estado independiente en Octubre y en Junio lloriquean porque el Estado español no invierte en su territorio.
te tienes que reír.
#38 ¿Por? ¿Ha habido independencia y no me he enterado? ¿O se trata de castigar a la región díscola, independientemente de a quién afecte, independentista o no?
#33 Igual no te lo has leído bien, pero dice que en 2019 tendrían vía sin electrificar, y en 2020 vía electrificada. O sea, que ahora mismo no tienen ni vía en muchos tramos.
#34
Sé lo que pone la noticia.
En Extremadura tienen aeropuertos y autovías, el transporte más usado en España.
No sé, si han priorizado eso sobre el tren será que les beneficiaba más tener antes un aeropuerto que un tren.
O quizá esas obras previas dieran más votos que los trenes y transporte público.
Hablamos específicamente de inversión en infraestructuras, que es algo muy fluctuante conforme se van ejecutando proyectos. Cataluña, de momento, tiene mucha infraestructura y de buen nivel: el puerto de Barcelona, AVE, aeropuertos, autopistas, trenes de verdad...
No sé, ya que no he podido ver el informe, si ahí incluye como imputables al Estado la parte relativa a FGC, pero imagino que no. La infraestructura ferroviaria regional, Cataluña la tiene parcialmente transferida. Así, la inversión en infraestructuras ferroviarias que se desarrollan en otras regiones se imputa al Estado, distorsionando las cifras.
Además, hay que considerar que hay regiones menos desarrolladas que Cataluña que requieren más inversión para intentar equiparar.
Ni que decir tiene que ejecutar obra nueva supone mucho más coste que mantener obras ya ejecutadas. Hay muchos factores que considerar.
#14
Cataluña no tiene buenas infraestructuras.
No confundas cantidad con calidad.
Todo eso que ha dicho #10 también lo tienen los demás: aeropuertos, AVE, autopistas, trenes ...
#15 Te puedo asegurar que son buenas, despues de haber estado fuera de España y haber visitado otros paises llego a echar de menos la calidad que tenemos en España en ciertas cosas, como carreteras, casas, servicios, etc. Que podrian ser mejores, esta claro, todo se puede mejorar.
Lo de que todas las regiones tienen las mismas cantidad o/y calidad de infraestructuras lo dudo mucho, tu mismo lo dices, alli teneis cantidad... en otros sitios gracias si tienen las mismas infraestructuras y tambien en que cantidad y calidad.
Como he dicho antes, el dato por si solo no me dice nada, se tendria que ver en el tiempo y en que competencias se ha invertido y de esa manera podriamos comparar correctamente y tener una version real de que si en Catalunya se ha estado inviertiendo menos o no.
#35
No he aseverado que en Cataluña haya cantidad, porque en esta noticia estamos hablando de cosas ajustadas a las necesidades de la población, es decir, inversión por habitante.
No digo que no sea verdad, pero este tipo de cifras siempre son facilmente manipulables y a menudo muy subjetivizadas, a uno ya le cuesta creerse este tipo de datos provengan de quién provengan.
si generan más dinero... es lo que hay...
#48 No siais catalufos, es lo que hay...
Prensa separatista: MANIPULADORA
En cristiano, aparte de que no sé si es cierto: en TODO el mundo las regiones más ricas ayudan un poco a las más pobres.Egoistillas.
Lo interesante seria ver la media de todos los años de la democracia para entender si, como dice los politicos catalanes, España ha estado "robando" de los impuestos recaudados o la media durante todos estos años tiene un balance mas neutral o hasta positivo para Catalunya ya que se han ejecutado muchas mas grandes obras de infractucturas, como por ejemplo en Madrid. Tambien, como han comentado en otro comentario, ahora mismo la region tiene buenas infractucturas y otras regiones requeriran mas invesrion para ponerse al nivel de las grandes ciudades.
#14 El informe es de los últimos 30 años, no solo del 2018: http://premsa.cambrabcn.org/wp-content/uploads/2018/06/30-anys-inversions-infra.pdf
#14 25e he votado negativo involuntariamente aunque no creo que tengas razón. La página va fatal
#14 Polonía recibe más del fondo de inversión de la UE, a pesar de no estar en crisis, que otros países que sí están en crisis como Italia.
A Polonia le faltaba muchísima infraestructura como autovías, trenes, etc. y a Italia no. Aunque Italia esté en crisis, es normal que la inversión en Polonía sea mayor, ya que se trata de subir el nivel de los más bajos.
#_6 Yo aquí he llegado a leer a gente decir que el hecho de que el primer AVE fuera a Sevilla, era una falta de respeto a Cataluña.
¿No serás tú de esos?
LA INVERSION DEL ESTADO POR HABITANTE EN CATALUNYA ES CASI UN 18% INFERIOR A LA MEDIA!!!
Agarra la barretina, se van a enterar estos, les monto una que lo van a flipar!
Como vienen a negativizar los que quieren igualdad entre todos los españoles...
Editado.
Espanya ens roba.
Castigo del españolismo a los desafectos, no hay más
#5. Si si, Cataluña es la comunidad más oprimida de España desde hace siglos, ahí están los números.
Ah no espera, es la más rica porque es la mas trabajadora, pese a que no se invierte nada nada nada.
La de catalanes que han tenido que emigrar al sur porque en Martorell desmontaron la industria textil para recolocarla en Málaga, por ejemplo.
Tehkiyarcaraho.
#_19
No, necesitas un buen hospital y buenos transportes públicos que vertebren la comunidad.
Madre mía, múltiples hospitales pequeños en Cáceres
¿Eres otro de esos que quieren un aeropuerto y parada del AVE en su pueblo?
#25 Se conformarían con un tren con vía electrificada, o incluso con un tren que funcionase.
https://www.eldiario.es/tribunaabierta/tren-digno-altura-Extremadura_6_713288692.html
#31
Otros con que les funcionara el tren: https://www.eldiario.es/catalunya/trenes-rodalies-Catalunya_0_483652488.html
Ya están tardando en pedir la transferencia
Por lo visto el Íñigo de la Serna iba a poner más trenes chachis en 2019 y 2020: http://www.expansion.com/extremadura/2017/09/18/59bfcedaca47411f598b465c.html