La Amypa del IES Ramón y Cajal ha destinado 6.000 euros de sus ahorros a comprar 23 purificadores que ayuden en la ventilación de las clases y 1.000 mascarillas reutilizables para repartir entre todos los alumnos.
Ventanas abiertas todo el día no, pero cada cierto tiempo si...
Que usen mantas para taparse, edredones, bufandas, gorros... siempre va a ser mejor a cerrar los colegios...
Los purificadores, filtran el aire pero no son eficaces al 100%, más siendo tantos en un aula... No puedes filtrar todo el rato aire viciado, hay que RENOVARLO.
Van a cambiar los filtros casi a diario? Por no decir cada "x" horas? Vendo este tipo de purificadores (para pesados alarmistas) pero en mi opinión, lo mejor es renovar el aire, filtrarlo no es tan sencillo, ni eficaz. Y para que filtren todo el aire de la sala, insisto todo el aire de la sala, en ese periodo de tiempo, muchos habrán respirado partículas de otro...
Menuda desinformación que hay ahora mismo y cada uno tomando medidas o comprando aparatejos sólo porque lo han dicho por TV... Filtros hepa,filtros de rayos uva, termómetros, pantallas que miden la temperatura, medidores de Co2, purificadores, en fin, llegaremos al perejil...
Ahora por la TV, andan promocionando medidores de Co2 y están infundiendo al error... Un medidor de Co2 sirve para hacer funcionar un sistema de ventilación cuando detecte tal cantidad de Co2. En vez de marcar tu tantas renovaciones por hora, el medidor hace que funcione el sistema en automático. Pero la recomendación, no es esa... La recomendación es ANULAR los medidores y hacer funcionar los sistemas de ventilación a lo máximo que den, a lo máximo... Pongo un ejemplo; muchas personas en una sala, todas sanas, el medidor de Co2 detecta el Co2 y arranca los sistemas de ventilación. Ejemplo contrario; una sola persona en la sala que está contagiada, está llenando la sala de virus pero los sistemas de renovación no arrancan porque una sola persona emite muy poco CO2.
#2 Ventilación cruzada y ventanas y puertas abiertas todo el día. Además cada hora renovar totalmente el aire del aula, es decir hay que sacar a los alumnos y dejar que se limpie completamente el aire del aula. Eso es lo que recomienda el informe de hace un par de semanas del CSIC.
#10 Si no tienen ventilación mecánica, mínimo hay que buscar la ventilación natural y si es posible cruzada... Como mínimo... Luego ya, si quieres usar purificadores pues genial, pero sin renovar aire no vas a conseguir nada...
Cada hora, con los cambios de clase, deberían de abrir todo y dejar que se ventile, éso como mínimo... incluso si tienes opciones de tener aulas vacías, cambiar a los alumnos de un aula a otra. Dejas un aula ventilando y otra con los alumnos y los vas cambiando...
El informe del CSIC lo vi pero me pareció muy "ideal", la corriente nunca tocaba a los alumnos, sólo a los de una fila pero bueno, lo veo bastante acertado... Lo que no entiendo es que si hay informe de CSIC por qué no se les hace caso???
#12 Por ignorancia.
Yo tengo compañeros que entran en el aula y cierran la puerta tan contentos y convencidos de que llega con las ventanas medio abiertas. Pero ¿quién soy yo, una compañera más, para llamarles la atención? Estoy harta de decirlo, debo ser la pesada y paranoica del Centro... Se lo comenté también al encargado del equipo Covid del centro al mismo tiempo que sugerí sacar el cristal a una ventana interna para mejorar la ventilación, por ahora ni caso.
#8 Aun siguen investigando quien fue el responsable del ultimo desastre del lindano o ya lo dejamos para la siguiente vez?? Es acojonante ese asunto, otro mas...
Ahora los niños no valen para nada. En EGB no funcionaba la calefacción y teníamos goteras y nos aguantábamos. Eso si, los profesores tenían radiador y mesa camilla en su sala.
Hay que establecer un protocolo claro para las aulas con lo que sabemos a día de hoy, hay que instalar medidores de CO y ventilación forzada y hay que hacerlo ya. Yo soy de Huesca y aplaudo a la amypa de mi antiguo instituto, pero no creo que esa sea la solución, la solución tiene que partir de la DGA y tiene que ser común para todos los centros educativos.
Lo primero que tenemos que hacer es bajar la incidencia, que en Huesca esta muy alta, hay que cerrar los colegios e institutos 15 días mínimo y después hacer el trabajo que no se hizo en verano.
#24 la gente se deja aconsejar por cuñados y gente con interés directo y acaba mal.
Hace 1 año yo estuve analizando los purificadores y acabé comprando el Xiaomi Purifier Pro para casa y se nota, hice una hoja de cálculo en Google analizando costes y capacidades, por si a alguien le sirve, no está del todo actualizado. https://docs.google.com/spreadsheets/d/120cBMd_AUraaP9oArP8E7k_7EDpUN6-WaD-sAl5ZjbU/edit?usp=drivesdk
No está para nada demostrada la utilidad de los filtros HEPA en superficies con un volumen tan grande como una clase escolar, menos aún con 15 o 25 niños expirando durante 1h de clase.
La solución es ventilación, y puede ser mecánica, no solo abriendo ventanas a 5°C. Pero claro, la inversión es incomparable. Un sistema de ventilación con acondicionamieto de temperatura vale 10 veces más que el cacharro HEPA de Amazon. Y si ya en muchos colegios el aire acondicionado brilla por su ausencia como pare instalar sistemas de ventilación...
#1 Los sistemas de ventilación son económicos, básicamente son ventiladores, conductos y rejillas... Lo que pasa que en España somos unos cutres y ahora no puedes hacer lo que se debería haber hecho en verano cuando las aulas estaban cerradas.... Ahora usan parches con la única finalidad de "quitamiedos" pero nada más...
#7 Si quieres uno barato mira los de Midea (marca blanca) Hay dos modelos, uno para 40 m2 y otro para 80m2. ( lo de los m2 es muy relativo, depende del número de personas que estén en la sala) Por poco más de 200 eur tienes el de 40M2.
#13 Yo los vendo (cuando me los piden) pero no quiero que parezca que te estoy vendiendo uno, ni me parecen que sean la panacea, son un parche... Para una casa están bien porque hay pocas personas pero mejor renovar el aire que es gratis abriendo las ventanas de vez en cuando, más si hay varias personas en un mismo espacio.
Los hay de muchas marcas, te dije los Midea porque es una marca blanca y son baratos... Si al final, lo que actúa es el filtro... Joder 400 eur uno de 40 M2 me parece carísimo!
#13 400€ / 25 alumnos = 16€, vamos un par de packs de bollicaos... Si es que siempre tenemos que poner el dinero como excusa para no hacer nada o opinar en contra de cualquier medida, la seguridad 100% no existe, pero poner algunas medias reduce el riesgo residual.
Lo ideal sería que no tuviésemos pandemia y que la ventilación ya estuviera implementada hace décadas solo por un tema de salud (hay estudios que desde hace años hablan que con índices de CO2 superiores a 700 son malos y que en 930ppm ya tiene un impacto significativo en las capacidades cognitivas) y que los filtros HEPA estuvieran ya implementados para prevenir la contaminación con partículas gruesas (PM10) y finas (PM2,5) y que los aparatos tuvieran filtros true HEPA.
#11 claro, depende de los parámetros ACH (Air Changes per Hour) y CADR (Clean Air Delivery Rate), no de los M2 que anuncia el fabricante.
Por ejemplo con el CARD del aparato y con un ACH mínimo recomendado de 4, se pueden saber si se cumple o no.
#19 Ya, si lo comentaba por los que hubieran pensado en comprar uno. Que no se fiaran única y exclusivamente de los m2 que vienen en los purificadores. Porque así es como se están vendiendo... Maria cuantos m2 tiene tu salón? Ah pues este te vale...
#20 existen calculadoras donde con las medias te da que CARD debes buscar en las características del aparato... Es la misma que anuncian en el programa de Iker Jiménez en Telecinco desde hace 2 meses... https://calculadora-cadr.web.app/
#22 Tengo algo similar hecho en excell pero juer, a mi lo del co2 no me convence nada... Una persona contagiada, apenas emite co2 pero si que está llenando la sala de virus...
#23 una persona inhala 1m3 de aire y exhala 1m3 de CO2...
Vamos es una medida que te da directamente personas y mala ventilación, más personas más CO2 se genera y por tanto más M3 de aire tienes que meter del exterior.
#25 Una sola persona en una sala está emitiendo muy poquito Co2... Si esa persona está contagiada, la sala se va llenando de virus y los medidores de Co2 no indican nada, ni ponen en marcha la ventilación. Luego entran otras personas a la sala y ñam, ñam, se lo comen. Hasta que ellos no emitan el Co2 suficiente, el medidor no actuará.
Las renovaciones de aire necesarias, las puedes calcular en base a muchos factores (luego te dejo enlace), el Co2 es uno de ellos pero puedes usar otros. Creo que al tener un virus en el ambiente, se debería usar el método de la dilución como método de cálculo para las renovaciones de aire (creo, no soy ningún pro en cálculo ni soy ingeniero) De todas formas, la recomendación es usar el número máximo de renovaciones que permita el sistema. anulando medidores de Co2, lo que den los sistemas de ventilación...
Comentarios
Ventanas abiertas todo el día no, pero cada cierto tiempo si...
Que usen mantas para taparse, edredones, bufandas, gorros... siempre va a ser mejor a cerrar los colegios...
Los purificadores, filtran el aire pero no son eficaces al 100%, más siendo tantos en un aula... No puedes filtrar todo el rato aire viciado, hay que RENOVARLO.
Van a cambiar los filtros casi a diario? Por no decir cada "x" horas? Vendo este tipo de purificadores (para pesados alarmistas) pero en mi opinión, lo mejor es renovar el aire, filtrarlo no es tan sencillo, ni eficaz. Y para que filtren todo el aire de la sala, insisto todo el aire de la sala, en ese periodo de tiempo, muchos habrán respirado partículas de otro...
Menuda desinformación que hay ahora mismo y cada uno tomando medidas o comprando aparatejos sólo porque lo han dicho por TV... Filtros hepa,filtros de rayos uva, termómetros, pantallas que miden la temperatura, medidores de Co2, purificadores, en fin, llegaremos al perejil...
#2 el medidor de CO2 si tiene un cierto sentido. Pero claro, es solo un indicador.
#5 Te copio parte de un comentario mío de otro meneo Estudio muestra cómo se difunde el virus en una sala de espera de hospital
Estudio muestra cómo se difunde el virus en una sa...
cadenaser.comAhora por la TV, andan promocionando medidores de Co2 y están infundiendo al error... Un medidor de Co2 sirve para hacer funcionar un sistema de ventilación cuando detecte tal cantidad de Co2. En vez de marcar tu tantas renovaciones por hora, el medidor hace que funcione el sistema en automático. Pero la recomendación, no es esa... La recomendación es ANULAR los medidores y hacer funcionar los sistemas de ventilación a lo máximo que den, a lo máximo... Pongo un ejemplo; muchas personas en una sala, todas sanas, el medidor de Co2 detecta el Co2 y arranca los sistemas de ventilación. Ejemplo contrario; una sola persona en la sala que está contagiada, está llenando la sala de virus pero los sistemas de renovación no arrancan porque una sola persona emite muy poco CO2.
#2 Ventilación cruzada y ventanas y puertas abiertas todo el día. Además cada hora renovar totalmente el aire del aula, es decir hay que sacar a los alumnos y dejar que se limpie completamente el aire del aula. Eso es lo que recomienda el informe de hace un par de semanas del CSIC.
#10 Si no tienen ventilación mecánica, mínimo hay que buscar la ventilación natural y si es posible cruzada... Como mínimo... Luego ya, si quieres usar purificadores pues genial, pero sin renovar aire no vas a conseguir nada...
Cada hora, con los cambios de clase, deberían de abrir todo y dejar que se ventile, éso como mínimo... incluso si tienes opciones de tener aulas vacías, cambiar a los alumnos de un aula a otra. Dejas un aula ventilando y otra con los alumnos y los vas cambiando...
El informe del CSIC lo vi pero me pareció muy "ideal", la corriente nunca tocaba a los alumnos, sólo a los de una fila pero bueno, lo veo bastante acertado... Lo que no entiendo es que si hay informe de CSIC por qué no se les hace caso???
#12 Por ignorancia.
Yo tengo compañeros que entran en el aula y cierran la puerta tan contentos y convencidos de que llega con las ventanas medio abiertas. Pero ¿quién soy yo, una compañera más, para llamarles la atención? Estoy harta de decirlo, debo ser la pesada y paranoica del Centro... Se lo comenté también al encargado del equipo Covid del centro al mismo tiempo que sugerí sacar el cristal a una ventana interna para mejorar la ventilación, por ahora ni caso.
En Sabiñanigo puedes elegir entre lindano o coronavirus.
#8 Aun siguen investigando quien fue el responsable del ultimo desastre del lindano o ya lo dejamos para la siguiente vez?? Es acojonante ese asunto, otro mas...
Ahora los niños no valen para nada. En EGB no funcionaba la calefacción y teníamos goteras y nos aguantábamos. Eso si, los profesores tenían radiador y mesa camilla en su sala.
Hay que establecer un protocolo claro para las aulas con lo que sabemos a día de hoy, hay que instalar medidores de CO y ventilación forzada y hay que hacerlo ya. Yo soy de Huesca y aplaudo a la amypa de mi antiguo instituto, pero no creo que esa sea la solución, la solución tiene que partir de la DGA y tiene que ser común para todos los centros educativos.
Lo primero que tenemos que hacer es bajar la incidencia, que en Huesca esta muy alta, hay que cerrar los colegios e institutos 15 días mínimo y después hacer el trabajo que no se hizo en verano.
#24 la gente se deja aconsejar por cuñados y gente con interés directo y acaba mal.
Hace 1 año yo estuve analizando los purificadores y acabé comprando el Xiaomi Purifier Pro para casa y se nota, hice una hoja de cálculo en Google analizando costes y capacidades, por si a alguien le sirve, no está del todo actualizado.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/120cBMd_AUraaP9oArP8E7k_7EDpUN6-WaD-sAl5ZjbU/edit?usp=drivesdk
No está para nada demostrada la utilidad de los filtros HEPA en superficies con un volumen tan grande como una clase escolar, menos aún con 15 o 25 niños expirando durante 1h de clase.
La solución es ventilación, y puede ser mecánica, no solo abriendo ventanas a 5°C. Pero claro, la inversión es incomparable. Un sistema de ventilación con acondicionamieto de temperatura vale 10 veces más que el cacharro HEPA de Amazon. Y si ya en muchos colegios el aire acondicionado brilla por su ausencia como pare instalar sistemas de ventilación...
#1 Los sistemas de ventilación son económicos, básicamente son ventiladores, conductos y rejillas... Lo que pasa que en España somos unos cutres y ahora no puedes hacer lo que se debería haber hecho en verano cuando las aulas estaban cerradas.... Ahora usan parches con la única finalidad de "quitamiedos" pero nada más...
#3 totalmente. Y además dinero tirado.
#4 No para el que venda los purificadores
#1 Los sistemas de Amazon son caros para lo que ofrecen, para esto me compro un chino a menos de la mitad de precio
#7 Si quieres uno barato mira los de Midea (marca blanca) Hay dos modelos, uno para 40 m2 y otro para 80m2. ( lo de los m2 es muy relativo, depende del número de personas que estén en la sala) Por poco más de 200 eur tienes el de 40M2.
#11 Uno profesional de 40m2 ya te cuesta 400 + iva , eso si con ensayo aprobado y certificado
#13 Yo los vendo (cuando me los piden) pero no quiero que parezca que te estoy vendiendo uno, ni me parecen que sean la panacea, son un parche... Para una casa están bien porque hay pocas personas pero mejor renovar el aire que es gratis abriendo las ventanas de vez en cuando, más si hay varias personas en un mismo espacio.
Los hay de muchas marcas, te dije los Midea porque es una marca blanca y son baratos... Si al final, lo que actúa es el filtro... Joder 400 eur uno de 40 M2 me parece carísimo!
#13 400€ / 25 alumnos = 16€, vamos un par de packs de bollicaos... Si es que siempre tenemos que poner el dinero como excusa para no hacer nada o opinar en contra de cualquier medida, la seguridad 100% no existe, pero poner algunas medias reduce el riesgo residual.
Lo ideal sería que no tuviésemos pandemia y que la ventilación ya estuviera implementada hace décadas solo por un tema de salud (hay estudios que desde hace años hablan que con índices de CO2 superiores a 700 son malos y que en 930ppm ya tiene un impacto significativo en las capacidades cognitivas) y que los filtros HEPA estuvieran ya implementados para prevenir la contaminación con partículas gruesas (PM10) y finas (PM2,5) y que los aparatos tuvieran filtros true HEPA.
#11 claro, depende de los parámetros ACH (Air Changes per Hour) y CADR (Clean Air Delivery Rate), no de los M2 que anuncia el fabricante.
Por ejemplo con el CARD del aparato y con un ACH mínimo recomendado de 4, se pueden saber si se cumple o no.
#19 Ya, si lo comentaba por los que hubieran pensado en comprar uno. Que no se fiaran única y exclusivamente de los m2 que vienen en los purificadores. Porque así es como se están vendiendo... Maria cuantos m2 tiene tu salón? Ah pues este te vale...
#20 existen calculadoras donde con las medias te da que CARD debes buscar en las características del aparato... Es la misma que anuncian en el programa de Iker Jiménez en Telecinco desde hace 2 meses...
https://calculadora-cadr.web.app/
#22 Tengo algo similar hecho en excell pero juer, a mi lo del co2 no me convence nada... Una persona contagiada, apenas emite co2 pero si que está llenando la sala de virus...
#23 una persona inhala 1m3 de aire y exhala 1m3 de CO2...
Vamos es una medida que te da directamente personas y mala ventilación, más personas más CO2 se genera y por tanto más M3 de aire tienes que meter del exterior.
#25 Una sola persona en una sala está emitiendo muy poquito Co2... Si esa persona está contagiada, la sala se va llenando de virus y los medidores de Co2 no indican nada, ni ponen en marcha la ventilación. Luego entran otras personas a la sala y ñam, ñam, se lo comen. Hasta que ellos no emitan el Co2 suficiente, el medidor no actuará.
Las renovaciones de aire necesarias, las puedes calcular en base a muchos factores (luego te dejo enlace), el Co2 es uno de ellos pero puedes usar otros. Creo que al tener un virus en el ambiente, se debería usar el método de la dilución como método de cálculo para las renovaciones de aire (creo, no soy ningún pro en cálculo ni soy ingeniero) De todas formas, la recomendación es usar el número máximo de renovaciones que permita el sistema. anulando medidores de Co2, lo que den los sistemas de ventilación...
Échale un ojo a esto pero lleva tiempo https://www.idae.es/uploads/documentos/documentos_17_Guia_tecnica_instalaciones_de_climatizacion_con_equipos_autonomos_5bd3407b.pdf
#1 teniendo en cuenta que filtros HEPA y UEPA son los que se utilizan en los hospitales...
#18 claro, pero dimensionados a ese volumen. No la mierda de 40x40cm que están comprando las AMPAS.