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#13:
#9 en la universidad va a meter mano un ministro... Como que cualquiera con dos dedos de frente va a terminar con la endogamia y los enchufes, o a reducir los sexenios exigiendo que la investigación sea investigación de verdad y no un paper escrito en una revista de un amiguete. El que lo intente lo primero que se va a encontrar es una huelga general y a un montón de tipos con batas blancas diciendo que se está eliminando el conocimiento y todo eso.
Por otra parte, un profesor asociado es un tipo que tiene una vida y una profesión y que va a dar unas clases para enseñar lo que sabe del mundo real a los pimpollos de la clase. Esos 600 euros son un extra a una teórica nómina abultada que tienen en otro sitio porque son profesionales reconocidos y de éxito cuya experiencia se considera valiosa.
El problema es que lo de profesor asociado es una estación de peloteo hasta que saquen una plaza con tu nombre, y como tienes que estar en el departamento haciendo la pelota, no puedes ni trabajar fuera, ni conseguir éxito ni prestigio ni abultada nómina ni nada.
Por otra parte, un profesor asociado es un tipo que tiene una vida y una profesión y que va a dar unas clases para enseñar lo que sabe del mundo real a los pimpollos de la clase. Esos 600 euros son un extra a una teórica nómina abultada que tienen en otro sitio porque son profesionales reconocidos y de éxito cuya experiencia se considera valiosa.
El problema es que lo de profesor asociado es una estación de peloteo hasta que saquen una plaza con tu nombre, y como tienes que estar en el departamento haciendo la pelota, no puedes ni trabajar fuera, ni conseguir éxito ni prestigio ni abultada nómina ni nada.
#5:
La norma es que un profesor asociado es un profesional que complementa su trabajo fuera de la universidad con la docencia, como un extra. Pero esto se lo pasan por el forro de los huevos, parece ser.
#1:
Sin duda un profesor en un país supuestamente civilizado debe ganar un sueldo digno.
Esto es tercermundista.
Esto es tercermundista.
#11:
Ser asociado exige tener una ocupación principal, esto plantea dos tesituras: tienes un trabajo principal e ingresos y el sueldo de profe complementa (aunque no deja de ser vergonzoso el sueldo), o eres un falso autónomo (es decir te has dado de alta para poder optar a esta plaza) con lo que no es rentable ya que al máximo que puedes cobrar (700 si eres doctor) tienes que descontar la cuota de autónomo todos los meses , con eso no puedes vivir y no entiendo cómo pueden aguantar (13 años lleva el compañero del artículo, no lo entiendo). En mi universidad te preguntan cada año por tu trabajo principal, si, no queda otra si quieres que te contraten.
#23:
#5 Eso mismo iba a decir yo. Si eres asociado, ¿no es porque tienes otro trabajo? En teoría la figura se creó para traer profesionales de las empresas que aportaran a la universidad conocimiento especializado de su campo y del sector privado; en la práctica, es una forma de conseguir profesores que den clase por menos dinero.
En cualquier caso, creía que era obligatorio tener otro trabajo y la universidad era solo unas horas extra (menos de media jornada) y un sobresueldo.
En cualquier caso, creía que era obligatorio tener otro trabajo y la universidad era solo unas horas extra (menos de media jornada) y un sobresueldo.
#97:
#13 ¿Estas seguro que hace falta un ministro?... Es literalmente imposible desmontar los chirringuitos sin derrogar aunque sea temporalmente la ley de autonomía universitaria, cerrar muchas universidades-cátedras objetivamente inutiles (Llenas de funcionarios con todos sus derechos, aunque la mitad fueran puestos de ser -hijo de). y un larguísimo etc etc.
Y No es solo que las universidades se echarían a la calle por perder el chollo (Lanzarán a los alumnos como carne de cañon por hacerles perder 1-2 años en la reestructuración), los partidos de derechas verán la oportunidad de implantar más universidades privadas gestionadas por amiguitos, los partidos de izquierdas lucharan por crear nuevos pesebres y gestiones infames, las comunidades autónomas no dudarán ni un segundo en arrimar el ascua a su sardina y un larguísimo campo de minas legales y adminsitrativas,.
El presidente que lo haga, tendrá garantizado 3-4 años de guerra en las calles día sí día también. Y seguramente termine exiliado. aunque 20 años más tarde le hagan monumentos en las calles
Y No es solo que las universidades se echarían a la calle por perder el chollo (Lanzarán a los alumnos como carne de cañon por hacerles perder 1-2 años en la reestructuración), los partidos de derechas verán la oportunidad de implantar más universidades privadas gestionadas por amiguitos, los partidos de izquierdas lucharan por crear nuevos pesebres y gestiones infames, las comunidades autónomas no dudarán ni un segundo en arrimar el ascua a su sardina y un larguísimo campo de minas legales y adminsitrativas,.
El presidente que lo haga, tendrá garantizado 3-4 años de guerra en las calles día sí día también. Y seguramente termine exiliado. aunque 20 años más tarde le hagan monumentos en las calles
#15:
#1 Bueno, tercermundista tambien es tragar por 300-1200 al mes (este ultimo un salario comun de profesores asociados que conozco de primera mano) hasta que saquen "SU PLAZA". Porque ahi esta el truco. Ningun doctor trabaja por 300 euros cuando en un mercadona o en el ECI a nada que quiera tomar responsabilidades puede ganar 5-7 veces ese sueldo. Tragan porque saben, creen, piensan que mas temprano que tarde sacaran una plaza ajustada a su perfil y tendran su vida resuelta. Y esto tambien es tercermundista, y explica porque la educacion superior en Espanna no brilla.
#72:
#9. Pues a mi Pedro Duque es el tipo que mejor me cae del gobierno de Sánchez. Que le cueste hablar en público y ni por asomo pretenda lucirse en sus intervenciones no hace más que confirmar que no está en política para chupar del bote para empezar porque un tipo con un currículum como el suyo no lo necesita.
(CC #1 #13)
(CC #1 #13)
#68:
#41 Yo te pinto lo que me comí en una década de asociado repartida entre dos unis muy distintas. Mola ver que tu uni funciona mejor que las de mi tierra, pero eh, no estoy exagerando, sino obviando los detalles más escabrosos.
Todos modos, eso de que "los horarios que te ofrecerán serán fuera de tu jornada laboral externa" es que no te lo crees ni tú. Voy a explicar como es realmente la cosa en todos los departamentos de los que he sabido, para que se quede con la copla el resto de la gente que nos lee: lo que te "ofrecen fuera de tu jornada laboral externa" es que impartas un puto infierno insoportable de docencia que alguien ha taylorizado especialmente para disuadirte/desmotivarte a ti (y así te lo termina reconociendo con el paso de los semestres), de modo que tú terminas adaptando tu horario laboral a las necesidades del departamento para así poder acceder a las asignaturas que más te molan, menos esfuerzo te plantean, más se aproximan a las competencias que te hacen ejercer en el sector privado... Cada puto semestre te toca volver a maniobrar los horarios según van rotando las cargas lectivas, esto es, al son de los tambores de unos catedráticos que ni saben quien eres ni les importa. Hasta que tu jefe te manda a cagar y te tienes que dejar la plaza de asociado, asumiendo que te has sacrificado para la uni a cambio de nada. Cuando vas y le planteas esto al profesorado te dicen que te has quemado y que es una pena pero chao.
Y tú te quedas pensando en la de años que te has vuelto loco yendo de la fábrica al campus haciendo rallies y atropellando ancianas y en toda la de veces que te prometieron que moverían tus asignaturas preferentes a la franja horaria esa de la que hablas: "tarde casi noche". Luego piensas en las nóminas de 180 a 300 pavos mensuales y en la de horas que te has tirado preparándote las clases porque no es lo mismo hacerlo que enseñarlo. Y te cagas en la puta hora en la que decidiste apostar por la universidad pública aspañola.
Hasta que un día vas por un congreso internacional a ver un ponente que lo parte y que es el puto amo y... caes en la cuenta al verlo en persona de que a ese pavo lo formaste tú precisamente en eso que está explicando y, cagondiós, de pronto todo ha valido la pena.
Pero por las personas, no por el sistema. El sistema es un fraude de arriba a abajo.
Todos modos, eso de que "los horarios que te ofrecerán serán fuera de tu jornada laboral externa" es que no te lo crees ni tú. Voy a explicar como es realmente la cosa en todos los departamentos de los que he sabido, para que se quede con la copla el resto de la gente que nos lee: lo que te "ofrecen fuera de tu jornada laboral externa" es que impartas un puto infierno insoportable de docencia que alguien ha taylorizado especialmente para disuadirte/desmotivarte a ti (y así te lo termina reconociendo con el paso de los semestres), de modo que tú terminas adaptando tu horario laboral a las necesidades del departamento para así poder acceder a las asignaturas que más te molan, menos esfuerzo te plantean, más se aproximan a las competencias que te hacen ejercer en el sector privado... Cada puto semestre te toca volver a maniobrar los horarios según van rotando las cargas lectivas, esto es, al son de los tambores de unos catedráticos que ni saben quien eres ni les importa. Hasta que tu jefe te manda a cagar y te tienes que dejar la plaza de asociado, asumiendo que te has sacrificado para la uni a cambio de nada. Cuando vas y le planteas esto al profesorado te dicen que te has quemado y que es una pena pero chao.
Y tú te quedas pensando en la de años que te has vuelto loco yendo de la fábrica al campus haciendo rallies y atropellando ancianas y en toda la de veces que te prometieron que moverían tus asignaturas preferentes a la franja horaria esa de la que hablas: "tarde casi noche". Luego piensas en las nóminas de 180 a 300 pavos mensuales y en la de horas que te has tirado preparándote las clases porque no es lo mismo hacerlo que enseñarlo. Y te cagas en la puta hora en la que decidiste apostar por la universidad pública aspañola.
Hasta que un día vas por un congreso internacional a ver un ponente que lo parte y que es el puto amo y... caes en la cuenta al verlo en persona de que a ese pavo lo formaste tú precisamente en eso que está explicando y, cagondiós, de pronto todo ha valido la pena.
Pero por las personas, no por el sistema. El sistema es un fraude de arriba a abajo.
#55:
#5 Cuento mi caso. Yo trabajo hasta las 3 en mi actual empleo (el que me deja una nómina para vivir mi familia y yo) y me han propuesto 2 años dar clases en la universidad. He tenido que rechazarlo los dos años, ya que por fuerza me exigen que coja asignaturas de mañana. Ya les he dicho de todas las formas que sé que: 1. No puedo coger nada de mañana porque es cuando trabajo y 2. Se supone que son plazas para gente que está trabajando. Quitando que sea vigilante nocturno o portero de discoteca, lo normal es que no pueda coger asignaturas de mañana y de tarde.
Y ese es el círculo vicioso en el que se mueven los profesores asociados.
Y ese es el círculo vicioso en el que se mueven los profesores asociados.
#28:
#5 Es que resulta materialmente imposible compaginar un empleo que lo es con la docencia universitaria porque la docencia universitaria te cambia los horarios en cada semestre. Y te hace cubrir el POD (Plan de Ordenación Docente) de los catedráticos de tu cuerda cada vez que se pillan la baja del viernes tarde o siempre que el martes a las nueve anuncian por e-mail que hoy no van a ir a trabajar; esto es, que pretenden que estés para improvisar clases así a bote pronto, en muchos departamentos. Y que vigiles en los exámenes y que corrijas a toda mecha y que tengas las tutorías cuando quede libre el despacho que no te asignan... al final los únicos capaces de conciliar son los trepas, los funcis y algún autónomo intrépido.
La figura del asociado tendría que estar protegida, esto es, que al empresaurio se le diera a entender que ese trabajador que tiene goza de los mismos derechos que uno que está estudiando. Porque si estudias tienes derecho a ausentarte de tu puesto de trabajo para hacer los exámenes, pero si enseñas en una uni no puedes esperar de tu empleador absolutamente ninguna prebenda para viabilizar tu plaza. De hecho es justo al revés: te presionan para que te dejes eso porque les jode ver comprometida tu disponibilidad para hacer horas extra.
La figura del asociado tendría que estar protegida, esto es, que al empresaurio se le diera a entender que ese trabajador que tiene goza de los mismos derechos que uno que está estudiando. Porque si estudias tienes derecho a ausentarte de tu puesto de trabajo para hacer los exámenes, pero si enseñas en una uni no puedes esperar de tu empleador absolutamente ninguna prebenda para viabilizar tu plaza. De hecho es justo al revés: te presionan para que te dejes eso porque les jode ver comprometida tu disponibilidad para hacer horas extra.
Comentarios
#9 en la universidad va a meter mano un ministro... Como que cualquiera con dos dedos de frente va a terminar con la endogamia y los enchufes, o a reducir los sexenios exigiendo que la investigación sea investigación de verdad y no un paper escrito en una revista de un amiguete. El que lo intente lo primero que se va a encontrar es una huelga general y a un montón de tipos con batas blancas diciendo que se está eliminando el conocimiento y todo eso.
Por otra parte, un profesor asociado es un tipo que tiene una vida y una profesión y que va a dar unas clases para enseñar lo que sabe del mundo real a los pimpollos de la clase. Esos 600 euros son un extra a una teórica nómina abultada que tienen en otro sitio porque son profesionales reconocidos y de éxito cuya experiencia se considera valiosa.
El problema es que lo de profesor asociado es una estación de peloteo hasta que saquen una plaza con tu nombre, y como tienes que estar en el departamento haciendo la pelota, no puedes ni trabajar fuera, ni conseguir éxito ni prestigio ni abultada nómina ni nada.
#13 +1 muy bien descrito todo.
Además cada vez van a llegar menos estudiantes a la uni,
se van a tener que reestructurar.
Lo que comentas de los asociados es verdad, en teoría vienen de la empresa privada, pero luego te encuentras q su experiencia en el sector privado han sido unas practicas o unos meses trabajados y que su principal fuente de ingresos es la uni, están con un puesto q no les corresponde y además no cumplen las condiciones para dicho puesto.
#22 a mi socia le acaban de ofrecer ser profesora adjunta, tenemos una empresa de educación y dará clase en traducción e interpretación. De esta manera pueden dar clar personas del mundo de la empresa que están al día del mundo real y no catedráticos que llevan años sin lugar una empresa.
#13 Poco mas que añadir. A ver quien tiene cojones de coger el toro por los cuernos.
#13 Trabajé 2 años en un departamento de la universidad de Málaga. Certifico cada una de tus palabras.
#13 Mejor explicado imposible
#9. Pues a mi Pedro Duque es el tipo que mejor me cae del gobierno de Sánchez. Que le cueste hablar en público y ni por asomo pretenda lucirse en sus intervenciones no hace más que confirmar que no está en política para chupar del bote para empezar porque un tipo con un currículum como el suyo no lo necesita.
(CC #1 #13)
#72 pues a mi me la suda como te caiga el jeta ese que no ha hecho nada decente excepto llevarselo crudo para eso podian haber puesto un florero
En #72 doy mi impresión sobre esa persona, en #76 das la tuya. Todo correcto.
#79 impresion basada en que ahora trabaja para tu banda de ladrones favorita, veremos que dices cuando de el salto al partido podrido.
#81. No te puedes imaginar lo equivocado que estas, visto lo visto NO votaria al PSOE ni harto vino.
De hecho ayer en el 'debate a cinco' me sorprendió gratamente la exposición y la templanza de VOX y NO me considero de extrema derecha ni por asomo. El Iglesias de Podemos me aburrió profundamente con más de lo mismo por muy buen orador que sea. El único que aportó conceptos nuevos y de verdadero cambio fue Abascal le pese a quién le pese.
(CC #79 #72)
#87 abascal que no sabe hacer la O con un canuto, que no ha trabajado en su puta vida, que le debe todo a lo mas corrupto y casposo de la derecha ladrona, que miente cada vez que habre la bocaza sucia esa que tiene, no dice nada bueno de ti que este engañabobos te la meta doblada.
.
Bien, ahora te toca a ti saborear y digerir tu propio comentario .
'...abascal que no sabe hacer la O con un canuto...'
Lo que sin duda engrandece que ayer me pareciera el ganador indiscutible del debate. Goto #87.
#92 vaaaalee que eres de los que solo pone caritas y aplauda a lo mas facha, venga hasta nunca!
#87 La Alemania de Hitler y la Unión Soviética de Lenin también aportaron conceptos nuevos y de verdadero cambio.
Espero que no sea eso lo que buscas.
#99. Te recuerdo que se vota cada 4 años y que ya estamos todos prevenidos sobre la Alemana de Hitler y similares. También te recuerdo que las mayorias absolutas afortunadamente se han acabado en España por mucho que se empeñen en seguir actuando como simples dictatorzuelos desde cada uno de los partidos.
(CC #87)
#87 Hombre, conceptos desarrollados en los años 30 del siglo pasado... muy nuevos, muy nuevos, no son, ¿no?
#13 así es aparte ya de paso ese ministro que quite el politiqueo y sobre todo que quite los consejos sociales, que es eso de que los presupuestos de las universidades públicas estén gestionados y aprobados por empresas privadas
La política de las universidades se les ha escapado y necesitan una reforma
#13 ¿Estas seguro que hace falta un ministro?... Es literalmente imposible desmontar los chirringuitos sin derrogar aunque sea temporalmente la ley de autonomía universitaria, cerrar muchas universidades-cátedras objetivamente inutiles (Llenas de funcionarios con todos sus derechos, aunque la mitad fueran puestos de ser -hijo de). y un larguísimo etc etc.
Y No es solo que las universidades se echarían a la calle por perder el chollo (Lanzarán a los alumnos como carne de cañon por hacerles perder 1-2 años en la reestructuración), los partidos de derechas verán la oportunidad de implantar más universidades privadas gestionadas por amiguitos, los partidos de izquierdas lucharan por crear nuevos pesebres y gestiones infames, las comunidades autónomas no dudarán ni un segundo en arrimar el ascua a su sardina y un larguísimo campo de minas legales y adminsitrativas,.
El presidente que lo haga, tendrá garantizado 3-4 años de guerra en las calles día sí día también. Y seguramente termine exiliado. aunque 20 años más tarde le hagan monumentos en las calles
#13 No interesa hablar de las injusticias del sistema universitario, de las becas dadas por el mero hecho de "ser de la casa", las tesis e investigaciones irrelevantes, los grupos de "investigación" donde quién destaca o quiere aspirar a más nivel es atacado, el clasismo de la academia apoyado institucionalmente por el Ministerio, la injusticia del reparto de becas y el menosprecio a los investigadores que no las tienen, y tantas otras cosas... No por nada los políticos tienen grandes aliados en las universidades y los proyectos que al final salen adelante con dinero público son aquellos que interesan al poder político y sus amigotes. Y lo digo bajo mi propia experiencia.
La norma es que un profesor asociado es un profesional que complementa su trabajo fuera de la universidad con la docencia, como un extra. Pero esto se lo pasan por el forro de los huevos, parece ser.
#5 Eso mismo iba a decir yo. Si eres asociado, ¿no es porque tienes otro trabajo? En teoría la figura se creó para traer profesionales de las empresas que aportaran a la universidad conocimiento especializado de su campo y del sector privado; en la práctica, es una forma de conseguir profesores que den clase por menos dinero.
En cualquier caso, creía que era obligatorio tener otro trabajo y la universidad era solo unas horas extra (menos de media jornada) y un sobresueldo.
#11 Como he dicho en #23 creía que todos tenían otro empleo. No conozco ningún caso en el que sean falsos autónomos, aunque tal y como está el percal, no me extrañaría. De hecho, como la universidad esté un poco lejos de casa, ni siquiera te sale rentable ser profesor asociado; en mi caso me salió prácticamente a pagar entre la gasolina y la pérdida de la ayuda para el alquiler.
#5 #23 #25 Antes era así, para ser asociado tenías que tener un trabajo aparte.
Luego cambiaron la norma para aceptar autónomos (falso o no es cosa del interesado) y gente cobrando el paro, siempre que hayan cotizado 2 años de los 3 últimos (o 3 de los últimos 5, no me acuerdo).
CC #1
#36 Pues vaya tela. Parece una estrategia para precarizar (aún más) el trabajo de profesor universitario.
#39 En su momento se pensó, creo, como forma de maquillar las cifras del paro. Porque esto se cambió tras la crisis del 2008.
#39 parece una estrategia para poder dar algo a los que quieres colocar en el departamento mientras no consigues crearles la plaza.
Han cogido una figura pensada para que un profesional con experiencia pueda aportar a la universidad mientras sigue trabajando ( a mí me han dado clase jueces y abogados en ejercicio por ese sistema) la han usado fraudulentamente para tener a gente que ha trabajado poco o nada fuera de la universidad y ahora le echan la culpa a la figura en sí y no al fraude que se han montado y de el que las supuestas víctimas son cómplices.
#36 Nunca hubo cambio en la norma. Siempre se aceptaron autónomos. Lo del falso autónomo es, directamente, fraude, pero es responsabilidad de la universidad asegurarse de que la persona candidata tiene empleo pidiendo los justificantes de cotización y de alta en el régimen correspondiente en la Seguridad Social. Si estás en paro no puedes ser profesor asociado.
Hubo universidades que se saltaron por el forro estas exigencias. Otras contrataron a la gente bajo otra figura irregular como la de profesor visitante.
#46 Creo que tienes razón. Estoy mirando la normativa y dice "estar ejerciendo [...] actividad remunerada laboral, profesional o en la admon. pública".
Salvo que cobrar el paro cuente como actividad remunerada laboral...
#5 Es que resulta materialmente imposible compaginar un empleo que lo es con la docencia universitaria porque la docencia universitaria te cambia los horarios en cada semestre. Y te hace cubrir el POD (Plan de Ordenación Docente) de los catedráticos de tu cuerda cada vez que se pillan la baja del viernes tarde o siempre que el martes a las nueve anuncian por e-mail que hoy no van a ir a trabajar; esto es, que pretenden que estés para improvisar clases así a bote pronto, en muchos departamentos. Y que vigiles en los exámenes y que corrijas a toda mecha y que tengas las tutorías cuando quede libre el despacho que no te asignan... al final los únicos capaces de conciliar son los trepas, los funcis y algún autónomo intrépido.
La figura del asociado tendría que estar protegida, esto es, que al empresaurio se le diera a entender que ese trabajador que tiene goza de los mismos derechos que uno que está estudiando. Porque si estudias tienes derecho a ausentarte de tu puesto de trabajo para hacer los exámenes, pero si enseñas en una uni no puedes esperar de tu empleador absolutamente ninguna prebenda para viabilizar tu plaza. De hecho es justo al revés: te presionan para que te dejes eso porque les jode ver comprometida tu disponibilidad para hacer horas extra.
#28 Un poco exagerado lo pintas.
Mi experiencia es que sí es compaginable si no te metes a una plaza que no te convenga. Las hay de 4, 6, 8 y 12 horas a la semana. Y los horarios que te ofrecerán serán fuera de tu jornada laboral externa. Es normal, pues, que estos asociados den clase tarde casi noche.
Y lo que dices del viernes, raro raro. Los catedráticos no se pillan bajas los viernes por la tarde porque directamente NUNCA cogen esos horarios. No tienen que avisar de nada. Para eso tienen a los asociados que solo pueden dar clase en esos horarios, al salir de sus trabajos.
#41 Yo te pinto lo que me comí en una década de asociado repartida entre dos unis muy distintas. Mola ver que tu uni funciona mejor que las de mi tierra, pero eh, no estoy exagerando, sino obviando los detalles más escabrosos.
Todos modos, eso de que "los horarios que te ofrecerán serán fuera de tu jornada laboral externa" es que no te lo crees ni tú. Voy a explicar como es realmente la cosa en todos los departamentos de los que he sabido, para que se quede con la copla el resto de la gente que nos lee: lo que te "ofrecen fuera de tu jornada laboral externa" es que impartas un puto infierno insoportable de docencia que alguien ha taylorizado especialmente para disuadirte/desmotivarte a ti (y así te lo termina reconociendo con el paso de los semestres), de modo que tú terminas adaptando tu horario laboral a las necesidades del departamento para así poder acceder a las asignaturas que más te molan, menos esfuerzo te plantean, más se aproximan a las competencias que te hacen ejercer en el sector privado... Cada puto semestre te toca volver a maniobrar los horarios según van rotando las cargas lectivas, esto es, al son de los tambores de unos catedráticos que ni saben quien eres ni les importa. Hasta que tu jefe te manda a cagar y te tienes que dejar la plaza de asociado, asumiendo que te has sacrificado para la uni a cambio de nada. Cuando vas y le planteas esto al profesorado te dicen que te has quemado y que es una pena pero chao.
Y tú te quedas pensando en la de años que te has vuelto loco yendo de la fábrica al campus haciendo rallies y atropellando ancianas y en toda la de veces que te prometieron que moverían tus asignaturas preferentes a la franja horaria esa de la que hablas: "tarde casi noche". Luego piensas en las nóminas de 180 a 300 pavos mensuales y en la de horas que te has tirado preparándote las clases porque no es lo mismo hacerlo que enseñarlo. Y te cagas en la puta hora en la que decidiste apostar por la universidad pública aspañola.
Hasta que un día vas por un congreso internacional a ver un ponente que lo parte y que es el puto amo y... caes en la cuenta al verlo en persona de que a ese pavo lo formaste tú precisamente en eso que está explicando y, cagondiós, de pronto todo ha valido la pena.
Pero por las personas, no por el sistema. El sistema es un fraude de arriba a abajo.
#68
Me sabe mal hacer leña del árbol caído, pero es de verdad, la gente de ingenua parece tonta.
Es muy loable sacrificarte tanto por el bien de la sociedad, ¿pero para qué? Si tienes un trabajo bien pagado y bueno, ¿por qué aguantar esas cosas? ¿por qué meterse en esos berenjenales cuando sabes que además por mucho que hagas no va a llevarte a plaza fija de profesor universitario?
De verdad que no lo entiende, teniendo un buen trabajo todo lo que te paguen en ese trabajo extra te va a tributar al 37 o 45% por IRPF, mucho tendrían que pagarte para que te valga la pena dar esas horas, y además por lo que se dice pagan menos de lo normal (contando desplazamiento, que eso es tiempo no pagado), que sí, igual te hace ilusión dar unas clases, y quizá dependiendo tu perfil te valga para darte un cache aunque des 2 horas semanales, pero si te putean con el horario y las materias a dar, ¿por qué aguantar esa mierda?
Otro tema es que obviamente la gente que lo coja “no sea un profesional experto y que cobre su buena pasta (que igual hasta podría hacerlo gratis en otras épocas)”, si no que sea gente que quiera meter el pie en la universidad y por eso aguanta lo que haga falta, en cualquier otro caso de verdad que no puedo entenderlo.
#73 Si tienes un trabajo bien pagado y bueno, ¿por qué aguantar esas cosas?
Porque no hay nada más bonito en la vida que cuando un cabrón te paga por hacer lo que más te gusta y que cuando acabas te suelten una propinilla por irte a enseñarlo en el sitio donde lo aprendiste. O al menos así es la teoría en un principio. En la práctica y al largo plazo... Bah, creo que ya os he contado bastante de mi vida por hoy. Me da que me he explicado bastante bien.
#68 Tienes mis diez.
Doy por cierto todo lo que has contado. Está claro que tienes más experiencia que yo en esto.
#5 Cuento mi caso. Yo trabajo hasta las 3 en mi actual empleo (el que me deja una nómina para vivir mi familia y yo) y me han propuesto 2 años dar clases en la universidad. He tenido que rechazarlo los dos años, ya que por fuerza me exigen que coja asignaturas de mañana. Ya les he dicho de todas las formas que sé que: 1. No puedo coger nada de mañana porque es cuando trabajo y 2. Se supone que son plazas para gente que está trabajando. Quitando que sea vigilante nocturno o portero de discoteca, lo normal es que no pueda coger asignaturas de mañana y de tarde.
Y ese es el círculo vicioso en el que se mueven los profesores asociados.
Sin duda un profesor en un país supuestamente civilizado debe ganar un sueldo digno.
Esto es tercermundista.
#1 Pues le corresponde al astronauta arreglar estás cosas, pero estáis cegados por el brillo del casco y no veías la incompetencia de este sujeto
#9 Menudo comentario más vacío de contenido, simplón y encima falacia ad hominem.
#1 Bueno, tercermundista tambien es tragar por 300-1200 al mes (este ultimo un salario comun de profesores asociados que conozco de primera mano) hasta que saquen "SU PLAZA". Porque ahi esta el truco. Ningun doctor trabaja por 300 euros cuando en un mercadona o en el ECI a nada que quiera tomar responsabilidades puede ganar 5-7 veces ese sueldo. Tragan porque saben, creen, piensan que mas temprano que tarde sacaran una plaza ajustada a su perfil y tendran su vida resuelta. Y esto tambien es tercermundista, y explica porque la educacion superior en Espanna no brilla.
#15 Correcto. Añadir además que en este esquema entran, lógicamente, los mediocres, no la gente buena.
#15 Totalmente de acuerdo.
Lo que se supone que debería servir para que profesionales den clase en la universidad para que haya una aportación de conocimientos de fuera de la universidad a la universidad esta siendo utilizado por los departamentos para que sus favoritos aguanten hasta que les pueden crear una plaza a medida.
Cuando yo estudiaba los profesores asociados de verdad, los que ejercían la abogacía o eran jueces y daban en un grupo al año no tenían esos problemas, además de ser mucho mejores profesores que la media. Ahora, si hablamos del "asociado " que malvive porque trabaja solo esas horas a la semana su problema lo arreglo yo en un momento:
Requisito para ser profesor asociado: X años de ejercicio de la profesión y trabajo como mínimo al 75% de jornada en la misma durante el tiempo que se es asociado. Así no tenemos asociados que se quejan de que malviven dando clase en la univerisdad y a los alumnos les dan clase profesionales de verdad.
#27 Exacto, hay que poner un tiempo mínimo trabajando en el mundo real para ser asociado.
#31 La investigacion y la docencia tambien es el mundo real. Puede costar entenderlo, pero es asi. .. entiendo que un profesor del sector privado puede aportar una vision distinta, mas practica y menos teorica (esto se ve en las escuelas de negocio) pero luego tienes a muchos matematicos y estadisticos trabajando en big data o modelos econometricos usando razonamientos academicos puros y duros...
Pero vamos, en lo esencial estoy de acuerdo con el fondo de tu mensaje , puesto que que para mi es obvio que para ser profesor asociado, tal y como se entiende el termino en Espanna, habria que exigir que su salario estuviera parcialmente cubierto por otra institucion, sea publica o privada, de tal forma que el salario como profesor asociado solo fuera un complemento o gratificacion por un acuerdo docente "temporal" y/o "puntual".
#48 Los profesores asociados son profesores que vienen a enseñarte y transferir conocimiento del mundo real.
Un docente que no ha salido de la universidad en la que se matriculó con 19 años no es un buen asociado.
Un tipo que tras terminar la carrera y trabajar en su campo 15 años si.
Para lo demás ya están los dinosaurios catedráticos.
#51 Obviamente no compartimos lo que es el mundo real. Un investigador del CSIC que no es docente pero tiene una linea de investigacion novedosa y consigue millones de euros en financiacion externa no podria ser un buen profesor asociado porque no viene de la empresa?
Un investigador con varias patentes que han posibilitado la creacion de empresas no podria ser un buen profesor asociado?
El problema es que pensais que el mundo academico no es "real".
Yo no niego que un director medico de Roche pueda ser un buen profesor asociado. O que un abogado europeo de patentes de BASF pudiera dar unas clases excelentes para complementar el curriculo de muchos universitarios. Pero un investigador academico si puede ser un buen profesor asociado tambien. Un investigador del CSIC, un medico investigador de la Princesa, incluso un funcionario del INE podria serlo.
Incluso un docente que no ha salido de la universidad podria ser un buen asociado en OTRA universidad. Pues no le vendria bien al sistema espannol de "baja la cabeza y toma apuntes" tener docentes senior de Cambridge, Oxford, Harvard, Stanford o Yale....
#61 un investigador del csic no es un profesor asociado sin experiencia en nada.
#62 Vaya. Gracias por la obviedad... ahora dime donde digo que un profesor asociado puede no tener experiencia en nada.
Porque no entiendo tus mensajes #51 ni este #62 donde me contestas, al no haber dicho yo en ningun momento que un profesor asociado puede no tener experiencia en nada. A lo mejor contestabas a otra persona o no entendiste mi mensaje. Yo digo que la investigacion y la docencia son el mundo real, y tu me respondes con una historia de un tio que solo conoce su universidad en la que ha trabajado 19 annos y dices que no es un buen asociado... imagino que estaras de acuerdo que si esa universidad es Yale o Harvard o Oxford o las "continentales" universidades de Leuven, Munich, Heidelberg o alguna gran ecole francesa, o si el tio tiene buenas patentes o premios relevantes si podria ser asociado en otra universidad, o tampoco? En ese mensaje ademas pones el contrapunto, y dices que un tio que ha trabajado en su campo 15 annos si es un buen asociado. Pues puede serlo, obviamente. Igual que un tio que ha sido un buen docente en una universidad puntera tambien puede serlo.
Tengo precisamente un conocido. Estudio, se doctoro y trabaja en una universidad de elite alemana... y es profesor asociado en una universidad de un pais sudamericano, desde hace un mas de un lustro en donde ademas de dar alguna clase, trabaja para implementar una nueva carrera. Seria un buen profesor asociado o no? Para mi y para la universidad chilena en la que esta, si. Para ti, segun tu planteamiento dualista, no. En este punto no solo estoy en desacuerdo contigo, sino que te aseguro que te equivocas.
#31 Eso ya está en la norma. Otra cosa es que las universidades se lo pasen por el forro.
#57 Si se lo pasan por el forro es porque la norma es facil de esquivar sin incumplirla.
#58 No, incumplen directamente la normativa y como la gente que está de falso asociado espera “su plaza”, pues se calla. Y el resto tampoco denuncia.
En vista de los resultados en los tribunales algunas universidades sí se han puesto las pilas y empiezan a asegurarse de que los asociados realmente lo son, pero hubo mucho fraude en estas contrataciones.
#27 Yo tuve algún profesor asociado de verdad, y lo cierto es que eran un desastre. Para ellos dar clase en la universidad era simplemente una especie de marchamo de prestigio, y sencillamente no se lo tomaban en serio. Pasaban de todo.
Y mi novia estudió medicina y su facultad estaba llena de médicos de gran prestigio en su práctica médica, pero que iban a clase a leer del libro, ponían el mismo examen tipo test todos los años por no molestarse en cambiarlo, y jamás cumplían con las horas de tutorías.
Yo quitaría la figura en sí, sinceramente. Desde luego habrá casos en los que sean buenos, pero creo que en general crean más problemas de los que resuelven. Si se quiere que los alumnos interactúen con gente de la empresa, hay otras vías como prácticas, dirección de proyectos, conferencias, eventos, etc. que funcionan bien y no se prestan tanto al chanchulleo.
#1 Haber estudiado para ir al Mercadona.
#1 Probablemente es que el profesor asociado universitario debe recibir pagos derivados de becas de las investigaciones en las que participa, siendo el pago por clase un "extra" un profesor asociado que solo se dedique a ser profesor asociado no está haciendo si trabajo. Y un investigador tiene que buscar financiación para sus estudios (pública y/o privada) podemos discutir entonces el tema de becas a investigación
#1 La pregunta es: ¿cuantas horas trabaja ese profesor a la semana? Porque los que conozco yo dan 2-3 horas de clase a la semana y cobran eso, es decir, le pagan bastante bien ...
#64 #63 Al comienzo del artículo lo dicen.
"Jesús Antonio Zamanillo trabaja unas 30 horas semanales dando clase en la Universidad de Burgos por menos de 600 euros. Lleva así 13 años, con contratos de un curso de duración."
#66 Pues, o está ilegal o miente. El máximo de horas de un asociado en la universidad de Burgos son 7+7 (docencia y tutorías) según su tabla salarial: https://www.ubu.es/sites/default/files/portal_page/files/pdi_laboral_2019_desde_1_de_julio.pdf
#88 Preguntemos a@iescolar.
Igual él tiene más información.
#114 Sí, y ya le he respondido en #95 para saber quién miente. No puedo hacer más.
Veamos pues cuál es el resultado.
#66 ya te ha respondido #88 Eso es ilegal, y probablemente por debajo del salario minimo para esas horas. Aqui alguien miente.
#63 Las clases hay que prepararlas, preparar material, hay que corregir trabajos, exámenes, hay tutorías...
#71 Ponte que les lleve 10-15 horas a la semana todo eso con las 2-3 horas de clase que dan, sigue estando bien pagado ...
#1 Ojo, que en este profesor el problema es que trabajará poquísimas horas, no que cobre poco por hora.
#1. Yo creo que es peor que 'tercermundista'. Los paises tercermundistas por definición no pueden elegir dejar de serlo. Un país rico y privilegiado y supuestamente civilizado como es España 'se elige' empeorar la calidad de vida de unos ciudadanos respecto a la de otros ciudadanos. Un país donde la desigualdad campa a sus anchas como España es un país enfermo.
#69 En España lo justifican llamándolo "picaresca" cuando en realidad se le llama indecencia, caradurismo, hijoputismo, sinvergüencería, maldad o aprovechamiento en otros lugares del planeta.
#1 Y ojo que estamos peor que hace 30 años.
Mis abuelos tenían amigos profesores que vivían muy bien. Obtenían su plaza y no tenían contratos de mierda "por curso".
Amén de que con un sueldo vivía toda una familia.
Tengo amigas enfermeras que se plantean irse fuera porque están hartas de encadenar contrato tras contrato pese a trabajar en la pública (en la privada ni se lo plantean porque las condiciones son una absoluta porquería).
Vamos camino a convertirnos en un país en vías de desarrollo, y la culpa la tienen los electores de este país.
#1 exacto, en EEUU, los profesores ganamos mínimo 60000 al año (y yo soy profesora asistente, me acaban de ascender éste curso, los asociados como el caso de la noticia cobra unos 70000 al año). por eso ni loca vuelvo a España
Ser asociado exige tener una ocupación principal, esto plantea dos tesituras: tienes un trabajo principal e ingresos y el sueldo de profe complementa (aunque no deja de ser vergonzoso el sueldo), o eres un falso autónomo (es decir te has dado de alta para poder optar a esta plaza) con lo que no es rentable ya que al máximo que puedes cobrar (700 si eres doctor) tienes que descontar la cuota de autónomo todos los meses , con eso no puedes vivir y no entiendo cómo pueden aguantar (13 años lleva el compañero del artículo, no lo entiendo). En mi universidad te preguntan cada año por tu trabajo principal, si, no queda otra si quieres que te contraten.
#11 13 años lleva el compañero haciendole la rosca al catedrático de turno.
Lo primero sería terminar con la corrupción en las universidades. Sinceramente no se me ocurre cómo, pero no es mi trabajo.
La semana pasada en Twitter un profesor de traducción de ruso de la UAB colgó su nómina de ese mes, 43 euros.
Cágate
#10 ¿Horas trabajadas?
#16
#10 Seguro que no era de un mes.
#33
#4 sí es verdad que conoces pocos.
Haber estudiao... haberse metido a madero.#2 Como un guardia civil, que se juega la vida varias veces durante su carrera para 1400€ de mierda.
Conozco pocos, pero todos han sido encañonados por una pistola al menos una vez en su vida. Cosa de luchar contra las mafias de la droga y prostitución.
#4 Tengo un tío que fabrica aviones teledirigidos para la NASA. Una vez fui en uno hasta canarias. Ida y vuelta.
#8 La demencia es un mal que tarde o temprano nos afectará a todos.
Ánimo.
#8 Calla que se lo ha dicho Felipe Gonzalez que es amigo suyo.
#29 Te has ganado una invitación a mi pisito en la playa.
#4 Los que trabajan en zonas conflictivas tienen mejoras en el salario y luego también tienen la posibilidad de tener vivienda en un cuartel sin tener que pagar un alquiler o una hipoteca exagerada. Aparte que la mayor parte de su jornada es muy aburrida y prácticamente se pasean en las rondas sin tener que bajarse del coche.
#14 Eso es en Intxaurrondo. Donde, por cierto, deben esconder su profesión y pasar de incógnito si intentan hacer vida normal fuera del cuartel.
Ahora hablemos de todos los demás
#4 No te flipes.
#4 Una mierda 1400€
#4
se ve que no conoces a muchos...
Yo mismo duré 3 meses con ese salario de mierda. Ahora hago otras cosas. Media vida preparándome para trabajar de otra cosa pero que me permite llevar una vida digna.
Lo siento pero no me cuadran ni el sueldo ni la dedicacion. Yo soy asociado a tiempo parcial y cobro casi 600, tengo algo de antigüedad, por 4 horas de clase y 4 de tutorias. Piso por mi despacho 1 día a la semana.
Igual se está llamando asociado a otra figura, que desconozco. De lo que si estoy seguro es de que en mi escuela de ingenieria no hay nadie que imparta 30 horas por 600 euros.
#44 mira lo que dice #40
Estamos hablando de 4 horas de clase y 4 de tutorías, decir que con eso no se puede vivir es pura demagogia. ¿ Que no puedes vivir con un trabajo de 8 horas a la semana? Normal, yo si me cojo una reducción de jornada del 80% tampoco.
#47 Evidentemente yo tengo otro trabajo fuera de la uni. Ademas, para la figura de asociado a tiempo parcial es requisito indispensable, de lo contrario no te puedes presentar.
Un ejemplo de lo que suele ser habitual (no es mi universidad aunque las tablas son muy parecidas):
https://www.unirioja.es/servicios/sgpr/retri/sueldos_docente_laborales.shtml
Por cuántas horas? Alguna nómina para verlo?
Por cierto dependiendo de que comunidad este o no puede variar el salario de un profesor un 30% , si la educación dependiera del estado se podría regularizar el salario.
#90 imagino que de 6 a 8 horas SEMANALES
Es que esta figura no es para profesores cuya única ocupación es ser profesor en la Universidad, es para trabajadores que ya tienen un trabajo. Sensacionalista.
Dos cosas:
Se supone que un profesor asociado tiene otro trabajo, así que debería poder comer perfectamente.
Lo segundo es que el asociado se suele limitar a dar sus clases (que el de 600 euros será unas 8 semanales o menos), preparación de estas, correcciones y poco más. Los profesores fijos suelen tener más obligaciones (investigación, reuniones, etc).
Yo los profesores asociados que conozco no se quejan de la situación. Es que además es sencillo, si no lo consideraran justo no trabajarían de ello ya que los que conozco ya tienen otro trabajo del que pueden vivir perfectamente.
Es que un profesor asociado debería ser eso y por tanto cobrar solo una ayuda. Dos ejemplos, mi profesor de lengua del instituto que era catedrático daba clases en periodismo por las tardes, o mi profesor de macroeconomía de la universidad que era técnico de hacienda por la mañana. El problema es que las Universidades usan asociados para cubrir plazas de profesores titulares o ayudantes.
Más valdría revisar el proceso para llegar a ser asociado, que igual está en la base del problema. El despilfarro que hay en becas de doctorado para tesis irrelevantes de "gente de la casa", la injusticia del reparto de becas para estancias (sólo accesibles si ya tienes una beca previa), el nepotismo de los pequeños grupos de "investigación" donde se entrena la diplomacia para entrar al departamento, el clasismo de la academia, el desprecio a los investigadores que no tienen beca, el sistema de puntos de la ANECA, y un laaaaargo etcétera.
#67 Estás mezclando cosas, al menos en cuanto a la EHU se refiere. Para ser asociado a parcial no hace falta tantas cosas, aunque puedan ser útiles. Se valora (hablo de memoria) la experiencia docente, investigadora, profesional, publicaciones, doctortado... ¿Qué más quieres para un trabajillo que tiene que ser de calidad pero que supone 4, 6 u 8 horas lectivas a la semana y que no es indefinido?...Otra cosa son otras plazas más "fijas" o de titular, etc. Lo que yo conozco son personas que han currado para sacarse un doctorado, quizás alguna beca (pre/postdoctoral), publicaciones en revistas de alto impacto, investigaciones, ponencias en congresos de prestigio... Eso durante muchos años, mucho estrés... Claro esas actividades no se realizan en la barra del bar, sino en una universidad o centro tecnológico/de investigación. De hecho, creo que conozco a más personas que han desistido, no por no entrar en la red de nepotismo que tú dices, sino por el currelo que supone.
Seguro que todo es muy mejorable y que habrá algún/a enchufado/a, pero no sé si la gente habla por envidia o qué... Seguro que hay algún funcionario que critica esto habiendo aprobado una oposición habiendo contestado correctamente a un cuestionario aunque luego sea un incompetente en su trabajo.
No sé cómo será en otras universidades,pero en la mía, para poder acceder a un puesto de asociado, es imprescindible acreditar que estás trabajando en un tema relacionado directamente con la docencia que vayas a impartir, y que cuando dejas de trabajar, automáticamente el contrato de asociado se extingue.
La figura de asociado hace algunos años sí era como la describe el artículo (estoy hablando de la era pre-LOU, hasta el 2000 aprox.).
¿No habrá querido decir el periodista sustituto interino? Ese es el nombre actual para referirse al kilo de carne de profesor universitario.
Es nuestra forma de pensar. Desde siempre nuestra sociedad ha premiado la "fidelidad". Quieres ganar más? Demuestra tu fidelidad y quizá consigas un buen puesto. Es una pena que hayamos construido una sociedad de trepas y lameculos. No beneficia a casi nadie.
Eso les pasa por ha ver estudiao.
Os comento mi propia experiencia en estos momentos. Profesor de español asociado en una universidad pública italiana. 6000€ netos por 200 horas, de las cuales 150 son de docencia, en un período de aproximadamente 6 meses.
Que bárbaro! En Nederland una persona sin empleo recibe mucho más de 600 euros por el paro y la cifra aumenta si tiene hijos y hasta para pago de la renta. Sí, vivimos otras realidades en la pequeña Europa.
Tenía entendido que un profesor asociado es eso, un asociado, da muy pocas clases y de un tema que controla por su verdadero trabajo fuera de la universidad
#89 Eso es
Mientras políticos y gentuza que no saben apenas leer y no darían la talla como alumnos/as forrados hasta los dientes con nuestro dinero, el que han robado. Un país de mierda es un país de mierda lo mires por donde lo mires. Permítanme escupir a la cara a esa gentuza que vive de lo mío, de lo nuestro.
Es difícil que un colectivo donde los profesores se hacen falsos autónomos para ser contratados por 300-600€ al mes se plantee opciones como la huelga. Con 1 de cada 2 profesores en esta situación hay suficiente para paralizar la universidad.
#19 Una universidad seria no contrataria este perfil de profesor, pues perjudica al alumnado. Los profesores asociados deberían tener amplia experiencia en el sector privado, no ser una figura donde colocar gente que no encuentra curro fuera de la Universidad
No se por qué te quejas, seguramente ése "salario emocional" tan de moda que cobras será mucho más alto que de cualquiera, ¿Cómo no vas a valorar la emocionante aventura de cultivar las mentes más jóvenes, entusiastas, motivadas de éste país? ... ¿Comer?... prfff, , éso está sobrevalorado, "será que vives por encima de tus posibilidades.!!"
Se va todo el presupuesto en policía y jueces
Está bastante claro lo que pasa: un asociado de 6+6 horas como yo da 180 horas de clase y cobra unos 9500€ brutos, a los que se aplica una retención del 2% porque tiene que tener otro trabajo fuera; sale a unos 25€ brutos la hora. La figura con dedicación permanente (indefinida) más barata, el profesor contratado doctor (PCD), da 240 horas de clase y cobra 32000€. Lógicamente, del PCD se espera que investigue y participe en tareas de gestión y del asociado no, pero lo que mete más presión a los departamentos es que las clases se tienen que dar. Resultado: con lo que contratas a un PCD para dar 240 horas de clase contratas a 3 asociados 6+6, que te dan 540 y si investigan es haciéndolo gratis. Devalúas la capacidad investigadora y de gestión del departamento (esto último sobrecarga a todas las demás figuras de PCD, titular, catedrático, que se tienen que comer todas las comisiones y demás, y por lo tanto pierden tiempo de investigación) pero llegas a dar las clases.
Si eso es para profesorado asociado a tiempo parcial (que tiene toda la pinta de que sí por los sueldos referidos), al menos en la EHU (Euskal Herriko Unibertsitatea), se requiere tener un trabajo fuera de la uni relacionado con la materia a impartir, con lo que esta noticia no está muy bien planteada.
En esas condiciones decir "establecen que cada hora de clase equivale a cinco de trabajo para el profesor" me parece exagerado de media (aunque puede haber años o asignaturas más exigentes que otras).
Anexo una de las condiciones que hay que cumplir en la EHU.
Me juego un huevo a que NO es profesor de religión (católica, se entiende)