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#3:
Yo añadiría algo como anexo: Rajoy no es España.
Que a veces pienso que a algunos se les olvida...
Que a veces pienso que a algunos se les olvida...
#15:
11/06/2012
ERC pide a Jordi Pujol como "embajador" ante la UE para impulsar la independencia
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4034886/06/12/2/ERC-pide-a-Jordi-Pujol-como-embajador-ante-la-UE-para-impulsar-la-independencia.html#.Kku87gFQheMKXSj
Qué miserable es ese mundo donde todo el mundo sabe pero calla y si alguien es descubierto entonces ya "no es Cataluña".
Por cierto cuando ERC hizo esta propuesta Suso de Toro, el autor, ¿dijo que no podía ser porque Pujol no es Cataluña?
ERC pide a Jordi Pujol como "embajador" ante la UE para impulsar la independencia
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4034886/06/12/2/ERC-pide-a-Jordi-Pujol-como-embajador-ante-la-UE-para-impulsar-la-independencia.html#.Kku87gFQheMKXSj
Qué miserable es ese mundo donde todo el mundo sabe pero calla y si alguien es descubierto entonces ya "no es Cataluña".
Por cierto cuando ERC hizo esta propuesta Suso de Toro, el autor, ¿dijo que no podía ser porque Pujol no es Cataluña?
#16:
#14 Pues tendrías que mirar twitter. En los últimos días me han llegado cuantiosos retweets de catalanes, algunos de ellos más o menos conocidos como Toni Albà, Salvador Cardús o Mikimoto, justificando o minimizando lo hecho por Pujol, e.g.,
https://twitter.com/hlupus/status/493001152825655296
https://twitter.com/miquelcalcada/status/492938171433631744
https://twitter.com/JORDINADOR/status/494932576302559233 (reenviado por Albà)
https://twitter.com/JORDINADOR/status/493586944094654464 (reenviado por Albà)
https://twitter.com/toniaira/status/492955699656523776
https://twitter.com/toniaira/status/492956124220764160
...
Supongo que esos no son sociedad catalana, ni catalanes, ni se toman en serio como ciudadanos, ni son idealistas con base pragmática. Claro que entonces no sé qué hace la ANC trabajando con gente como e.g. Albà
Recordemos: 6 de los 15 miembros del actual gobierno catalán (Mas, Puig, Espadaler, Rigau, Mas-Colell y Pelegrí) fueron consejeros con Pujol, además de la actual presidente del Parlament y el actual alcalde de Barcelona. No cuela eso de que como Pujol dejó el poder en 2003 es agua pasada como para bloquear cualquier comisión de investigación.
http://ca.wikipedia.org/wiki/Govern_de_Catalunya_2012-2016
https://twitter.com/hlupus/status/493001152825655296
https://twitter.com/miquelcalcada/status/492938171433631744
https://twitter.com/JORDINADOR/status/494932576302559233 (reenviado por Albà)
https://twitter.com/JORDINADOR/status/493586944094654464 (reenviado por Albà)
https://twitter.com/toniaira/status/492955699656523776
https://twitter.com/toniaira/status/492956124220764160
...
Supongo que esos no son sociedad catalana, ni catalanes, ni se toman en serio como ciudadanos, ni son idealistas con base pragmática. Claro que entonces no sé qué hace la ANC trabajando con gente como e.g. Albà
Recordemos: 6 de los 15 miembros del actual gobierno catalán (Mas, Puig, Espadaler, Rigau, Mas-Colell y Pelegrí) fueron consejeros con Pujol, además de la actual presidente del Parlament y el actual alcalde de Barcelona. No cuela eso de que como Pujol dejó el poder en 2003 es agua pasada como para bloquear cualquier comisión de investigación.
http://ca.wikipedia.org/wiki/Govern_de_Catalunya_2012-2016
#14:
Patetico el articulo, cito:
A los españoles nos resulta de lo más corriente y familiar que un gobernante sea un corrupto y defraudador que cobre sueldos, sobres y sobresueldos, lo aceptamos, pero que lo haga un gobernante y padre de la patria catalana nos resulta escandaloso. Porque lo es.
Porque, a diferencia de España, donde la conciencia cívica es tan débil y la cultura del pícaro tan aceptada, la sociedad catalana sí cree en si misma, los catalanes se toman en serio como ciudadanos: es que Catalunya, ese país de gente pragmática es un país idealista. Es por ello que la principal estafa de Pujol no es con el fisco, ni siquiera con todos quienes pagamos a la hacienda sino, principalmente, con la ciudadanía catalana.
A los españoles nos resulta de lo más corriente y familiar que un gobernante sea un corrupto y defraudador que cobre sueldos, sobres y sobresueldos, lo aceptamos, pero que lo haga un gobernante y padre de la patria catalana nos resulta escandaloso. Porque lo es.
Porque, a diferencia de España, donde la conciencia cívica es tan débil y la cultura del pícaro tan aceptada, la sociedad catalana sí cree en si misma, los catalanes se toman en serio como ciudadanos: es que Catalunya, ese país de gente pragmática es un país idealista. Es por ello que la principal estafa de Pujol no es con el fisco, ni siquiera con todos quienes pagamos a la hacienda sino, principalmente, con la ciudadanía catalana.
#4:
Cataluña son todos y cada uno de los ciudadanos catalanes, que parece que no lo tenemos claro.
Comentarios
Yo añadiría algo como anexo: Rajoy no es España.
Que a veces pienso que a algunos se les olvida...
#3 Totalmente falso.
Eso será así el día que la población no de ni un solo voto a los corruptos.
Hasta entonces Pujol y Rajoy (entre otros muchos) son España.
11/06/2012
ERC pide a Jordi Pujol como "embajador" ante la UE para impulsar la independencia
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4034886/06/12/2/ERC-pide-a-Jordi-Pujol-como-embajador-ante-la-UE-para-impulsar-la-independencia.html#.Kku87gFQheMKXSj
Qué miserable es ese mundo donde todo el mundo sabe pero calla y si alguien es descubierto entonces ya "no es Cataluña".
Por cierto cuando ERC hizo esta propuesta Suso de Toro, el autor, ¿dijo que no podía ser porque Pujol no es Cataluña?
#15 Jordi Pujol, y cuando más robaba.... español del año para el ABC, casi ná:
http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1986/11/22/007.html
#20 abc es un periodico y erc un partido politico que gobierna.
#23 Sí, gobierna en la república de su casa.
Cataluña son todos y cada uno de los ciudadanos catalanes, que parece que no lo tenemos claro.
#4 y los andaluces.
"Pujol reinó porque fue útil al empresariado catalán"
Y por que los catalanes le votaron.
Patetico el articulo, cito:
A los españoles nos resulta de lo más corriente y familiar que un gobernante sea un corrupto y defraudador que cobre sueldos, sobres y sobresueldos, lo aceptamos, pero que lo haga un gobernante y padre de la patria catalana nos resulta escandaloso. Porque lo es.
Porque, a diferencia de España, donde la conciencia cívica es tan débil y la cultura del pícaro tan aceptada, la sociedad catalana sí cree en si misma, los catalanes se toman en serio como ciudadanos: es que Catalunya, ese país de gente pragmática es un país idealista. Es por ello que la principal estafa de Pujol no es con el fisco, ni siquiera con todos quienes pagamos a la hacienda sino, principalmente, con la ciudadanía catalana.
#14 Pues tendrías que mirar twitter. En los últimos días me han llegado cuantiosos retweets de catalanes, algunos de ellos más o menos conocidos como Toni Albà, Salvador Cardús o Mikimoto, justificando o minimizando lo hecho por Pujol, e.g.,
(reenviado por Albà)
(reenviado por Albà)
...
Supongo que esos no son sociedad catalana, ni catalanes, ni se toman en serio como ciudadanos, ni son idealistas con base pragmática. Claro que entonces no sé qué hace la ANC trabajando con gente como e.g. Albà
Recordemos: 6 de los 15 miembros del actual gobierno catalán (Mas, Puig, Espadaler, Rigau, Mas-Colell y Pelegrí) fueron consejeros con Pujol, además de la actual presidente del Parlament y el actual alcalde de Barcelona. No cuela eso de que como Pujol dejó el poder en 2003 es agua pasada como para bloquear cualquier comisión de investigación.
http://ca.wikipedia.org/wiki/Govern_de_Catalunya_2012-2016
#16 yo cite el articulo que me parece patetico(como todo lo de sus de toro, que basicamente se basa en el odio a lo español y español=facha).
No se si te confundiste citandome o no quedo claro(no pude englobar el texto en cursiva desde el movil, no iba no se porque).
#17 Mi comentario es también una crítica para la opinión de Suso de Toro. Es que tengo el karma muy bajo como para votar negativo el envío o para votar otros comentarios.
#18 cierto, lo lei imaginandome otro tono en tu respuesta (al que estoy acostumbrado
).
Dentro de un mes dirán que no es ni catalán y dentro de dos los del institut Nova Història descubrirán que desciende de extremeños.
#7 #10 Creo que pensais que el artículo tiene un enfoque y en realidad va por otro camino.
#5 Yo soy independentista, pero la independencia es una quimera.
#7 Colón era catalán y Cervantes también, pero Pujol no.
Pujol es a Catalunya lo que Aznar a España.
Más es a Catalunya que Rajoy a España.
De lo que hay que salir es de la corrupción.
Por desgracia (soy catalán pero no independentista) la independencia de Catalunya ya es imparable.
#39 "Expontanea" no, pero espontaneamente abonada por el nacionalismo español, sí. Me importa un bledo si es bonito o no, pero es así.
#40 solo hay que ver con quien se junta y a quien ha subvencionado y subvenciona ciudad y la generalitat.
Es mucho mas propagandístico decir que es algo expontaneo, cuando es algo que simplemente ha florecido tras decadas de cuidados...
Como vais a admitir que la gente esta dirigida cuando intentais justificar el proceso con la "voluntad popular"? Es como pedir a un cristiano que reconozca que no hay pruebas de que Jesús fuese hijo de dios.
#41 Si de verdad quieres saber cual es la causa del auge del independentismo, te basta con mirar las encuestas...éste estaba estable durante décadas alrededor del 25% de la población, de repente, un año empieza a subir, y en pocos meses se sitúa en más del 50%..mira que sucedió este año y para horror tuyo sabrás la verdad, toda la verdad, no las automentiras que nos cuentas.
#45 que sucedió según tu? Por cierto te vote negativo sin querer
#40 encima el nacionalismo español... Pero si el nacionalismo español es el nacionalismo mas débil de la península! Pero claro. Si las cámaras apuntan a Martinez el facha o a torrente... Cuando no es representativo de la sociedad española.¿ Y quien dirige las cámaras? Yo diría que ínter economía tenia mas audiencia en Cataluña que en Madrid...
Pero bueno si la razón del crecimiento independentista es el rechazo a lo español me parece un proyecto fracasado desde el punto de partida.
Pero yo creo que son años de sembrado de identidad catalana junto a la crisis.Y claro esa identidad catalana hace parecer que sois diferentes lo que hace mucho mas fácil la critica. Todo lo malo España todo lo bueno cataluña. Lástima que empieze a salir la corrupción catalana( y hay para largo). Tampoco te olvides de que los mosos son de las fuerzas mas represivas del estado.. Pero bueno, os han sembrado el sentimiento de ser otra cosa y no tener nada que ver. Contra eso es difícil luchar, y mas aun que lo reconozcais.
Pero los nacionalistas dicen ser cataluña, los presidentes de CIU siempre se han proclamado como la encarnación de la misma y han sido votados y tanto la élite del resto del país, como la sociedad española se ha tragado el cuento.
Así que por simple asociación, Jordi Pujol debe ser cataluña
Evidentemente que no, como tampoco Rajoy es España.
Y lo de Aznar hablando catalán en la intimidad, ¿qué?
Madre mía. Suso del Toro lleva escribiendo el mismo artículo una y otra vez desde que lo llevo leyendo. Es aún peor que Reverte.
Lo mejor es que la derecha española siga pensando que con lo del Pujol se ha asestado un duro golpe al independentismo. Como si el independentismo fuera una cosa exclusiva de los partidos burgueses. Luego se llevarán una sorpresa.
No lo entienden, cuando para los independentistas Pujol ha sido un azote y creen que cargándose a ciu dinamitan el proceso ¡qué monos!#2
Pujol es el padre de la nación catalana. Sinel ni inmersión lingüística ni mil concesiones a Cataluña.
#12 Bueno, la inmersión no fue idea de Pujol. Él solo la llevó a cabo. La idea no era suya.
#26 Y que más da?...Pujol, la inmersión, Marta Mata, todos son ETA.
#26 te parecerá poco. #27 no vale eso de quejarse cuando llaman a uno eta sin tener nada que ver, pero luego sacarlo a relucir para escurrir el bulto.
#28 Ya, lo que vale es contar mentiras, decir que Pujol se inventó la inmersión para arrejuntarlo todo en un pack...lo dicho, o "estas conmigo o estás con la ETA".
#29 compayns no se invento la independencia pero es recordado por su declaración del 34.clara campoamor no invento ni el feminismo ni el voto de las mujeres pero ella fue decisiva para conseguirlo. Es una chorrada de argumento. Que sin pujol hubiese sido otro? Puede que si o puede que no, pero fue el.
Pujol no es eta, es el padre de la nación catalana tal y como la conocemos.
#30 Y Aznar la hada madrina...venga ya!!!
#31 por lo pronto es la persona que mas ha logrado por el nacionalismo catalán y líder indiscutible catalan mientras estuvo en pie.
Hasta erc lo encumbraba como representante de los catalanes.
http://m.europapress.es/nacional/noticia-erc-pide-mas-nombre-jordi-pujol-embajador-ue-impulsar-independencia-20120611155039.html
No es el padre de la nación catalana, supongo que simplemente es uno que pasaba por allí...
Supongo que lo que escuece es creer que la nación catalana no es un invento. Todos los nacionalismos lo son.
#32 Lo que escuece es la mentira...Pujol es el que más ha frenado el independentismo en Catalunya.
#33 si el independentismo radical que no llevaba a ningún lado. Ha sido inteligente porque ha fomentado de tal manera el nacionalismo catalán que hasta los de fuera lo adoptan como suyo. Y ahora una vez creada la base social mas el pujolista si va hacia la independencia.
. Mira galicia en ved de a pujol tuvo a Fraga. Y los independentistas siguen siendo 4 matados.
Igual te pensabas que erc o tierra lliuvre iban a lograr la independencia
#34 No llevaba a ningún lado?...al mismo lado que va a llegar ahora, a la independencia.
Repetís tantas veces vuestras mentiras que al final os las creeis...ni Pujol, ni Más apostaron nunca por el independentismo, tanto uno como el otro se han apuntado a última hora, cuando se han dado cuenta de que se subían a la ola o esta misma ola se los tragaba.
#36 el sentimiento catalán es algo inducido como el de cualquier nacionalismo. Pensar que ciu no es el principal precursor es de idiotas o simplemente de gente ignorante que no conoce su propia historia.
#37 antes que CIU estaban el PSAN, y el PSC de Pallach, y el PSUC, y ERC, todos ellos independentistas, mucho, mucho más antes que CIU....hasta que no apareció la ANC, CIU no se subió al carro del independentismo. Ciu siempre ha sido un partido regionalista, que se ha llevado de putísima madre con el nacionalismo español, hasta pactaban gobiernos juntos.
#38 si y ellos nunca gobernaron,quitando el tripartito.
No veis la progresión del nacionalismo de la mano de ciudad xq no os interesa. Es mucho mas bonito decir que sale del pueblo de manera expontanea.
Ciu lo que ha sido es muy inteligente porque ha conducido las cosas a donde ha querido. De hecho a pesar de la desbandada hacia erc ha conseguido hasta gobernar con erc... Sin independentismo ciu no estaría gobernando ahora mismo. Pero no por el nacionalismo sino por su gestión de la crisis. Ahora sigue gestionándola a su manera de la mano de la izquierda catalana.
Lo único externo a ciu es que la crisis radicalizo posturas. Pero el caldo de cultivo lo sembró ciu.
#39 los independentistas ya existíamos antes de que CiU "de golpe" decidiera subirse al carro, y no te engañes, somos los ciudadanos, organizados en 3 grandes asociaciones los que estamos marcando los tiempos de la independencia. Los políticos nos van a la zaga o saben que los dejaremos atrás.
Pero no me creas a mi, cree en lo que has vosto hasta ahora y lo que se verá proximamente.
#42 que asociaciones, quien las financia o quienes son sus lideres? Cual es la edad mayoritaria? (Pre inmersión o post..)
Típica basura xenófoba del impresentable De Toro, un mediocre más con al Cruz de Sant Jordi, ya se sabe, hay que pagar favores.
Pujol gobernó 23 años Cataluña, ahora mismo la gobierna su delfín el que el mismo Pujol eligió, en un partido donde su hijo era hasta hace unos días secretario general, partido que su padre fundó.
Imprescindible artículo, excelente análisis.
lorips,@eolosbcn os gustará.