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#13:
#12 "sería un desastre que ganará Rusia, porque se interpretaría que está posibilitada para invadir y masacrar a un vecino cuando le venga en gana"
Me encanta cuando repetiis el argumentario que viene de USA... cuando nunca se han aplicado esas preocupaciones a las propias guerras de USA, que faltan dedos en las manos para contarlas...
No, no se interpretaria una mierda. Como no se interpreta eso, cada vez que alguien gana una guerra.
Recordemos que hay 64 guerras activas. Nos preocupa que alguno de esos bandos, gane, no sea que eso se interprete como que pueden invadir y masacrar cuando les venga en gana ?
Me encanta cuando repetiis el argumentario que viene de USA... cuando nunca se han aplicado esas preocupaciones a las propias guerras de USA, que faltan dedos en las manos para contarlas...
No, no se interpretaria una mierda. Como no se interpreta eso, cada vez que alguien gana una guerra.
Recordemos que hay 64 guerras activas. Nos preocupa que alguno de esos bandos, gane, no sea que eso se interprete como que pueden invadir y masacrar cuando les venga en gana ?
Comentarios
"El diplomático"
#1 Es gracioso porque "la guerra es un gran desafío existencial para nuestra seguridad" es parecido a lo que viene diciendo Rusia sobre una Ucrania titere de la OTAN. Pero ahi no era un argumento valido...
#1 No se ayuda a un país invadido solo con diplomàcia. A noser que hablemos del mundo Disney. La ayuda militar a Ucrania es necesaria y un orgullo que la Unión Europea no mire a otro lado.
#17 perfecto. Pero no te llames diplomático, ponte en otro ministerio
#20
Creo que no sabes el significado de diplomacia. Le echas un vistazo?
#21 ilustreme
#24
Busca "rae diplomacia" y sal de dudas, o tienes pereza?
#26 es que la rae confirma lo que yo considero diplomacia, si tú consideras diplomacia mandar armas es ya otra cosa
#27 quizás enviando rosas y bombones junto con un montón de palabras bonitas convencemos a Putin que retorne a las fronteras reconocidas legalmente, que son las de 2013.
#41 quizá, pero ni tú ni yo podemos hacerlo, eso lo debería hacer borrell, que para eso es diplomático
#44 tanto a Borrell, como a von der Leyen o Macron, les han hecho unos feos que si les hubiesen escupido a la cara... Hubiese sido menos ofensivo.
No es hora de las rosas, es hora de las espinas. Rusia ha toma su decisión de agredir a otro país y pasarse por el forro toda legalidad y tomarse la libertad de amenazar a toda Europa... Lo que hay que hacer es armar hasta los dientes a Ucrania y joder a los rusos todo lo que podamos. Y si podemos reducir su PIB a la mitad bien... Y si es a un tercion... Mejor.
#70 Rusia ha toma su decisión de agredir a otro país y pasarse por el forro toda legalidad y tomarse la libertad de amenazar a toda Europa...
Lo peor fue cuando lo de Fuck the EU! justo despues de repartirse los cromos de quienes iban a poner en el gobierno ucraniano.
Yo estoy contigo, me encanta la libertad individual, incluso para hacerte un Froilan, pero a ver si lo puedes hacer poniendo tu sueldo para comprarte la escopeta y tu pié, y no el mío.
Se prevé una caida del PIB ruso para 2023 del 2% menos de lo que lo ha hecho en 2022, y para ponerlo en persepectiva el de Espana cayo cerca del 11% en apenas un par de anos en la crisis inmobiliaria. Para conseguir esta ridiculez, nos estamos sangrando a nosotros mismos con la inflación y las ayudas paliativas de sus efectos para la población.
#71 andar y ver, si Putin ya anunció el año pasado un recorte del 20% en todos sus ministerios... Por algo será... Eso de una caída del 1% pillalo con pinzas.
#73 caida del 1%? Si he dicho el 2%
Y no entiendo lo de andar y ver.
#41 Olvídate.
Ese tren pasó hace mucho
#61 Ese tren es comulgar con ruedas de molino. Disuasión, si tienes disuasión, la diplomacia es más fácil. Al carecer de disuasión, pasan estas cosas, que te toman por el pito del sereno.
Con la disuasión previenes cualquier agresión, y ante cualquier cálculo de guerra, cualquier país verá que si sale negativo... No renta. La UE carece del llamado poder duro, y de esos polvos vienen estos lodos.
Ahora es EEUU quien mantiene la maquinaria militar ucraniana y la UE quien mantiene su economía.
#68 La UE carece del llamado poder duro
En absoluto. La mayoría son miembros de la OTAN y Francia es una potencia nuclear
#77 si careces de proyección de la fuerza... Careces de poder duro.
#17 Los cojones. Orgullo sería que la UE mirase por sus putos intereses y dejase de ser la comebolsas de los yanquis. No se nos ha perdido nada en Ucrania.
#33 te levantan un acuerdo comercial, invaden ese país, amenazan a tus miembros... Pero los malos somos nosotros... Ajam...
#42 No llegamos a ser ni malos. Somos los idiotas sin cojones seguidistas.
#42 lo del acuerdo comercial es muy gracioso, porque se repite y se repite y nadie se ha puesto a mirar qué se ofrecía por un lado y qué se ofrecía por el otro y por que lo pusieron en suspenso...
Pero claro ya sabemos que Ucrania hasta 2014 no se le concedia como estado soberano negociar los tratados como buenamente les pareciera. Es como si Ucrania fuese un país nacido en 2014 y no antes
Uno echa la vista atrás, y se pregunta, por qué no ofrecieron más, por racanería? Cuanto está costando la broma ahora? Yo creo que con lo despilfarrado en esta guerra y los efectos o costes negativos para los nosotros, los comunitarios, podríamos haber firmado 10 tratados de comercio en aquellos tiempos. Un pan como unas hostias que se dice.
#72 pues parace ser, por qué el tratado de desnuclearización de Ucrania así como el de de independencia y respeto a su soberanía se lo ha saltado Rusia como le ha venido en gana.
Todo esto es tan gracioso, como tú dices, que llevamos ¿200000? ¿250000? Muertos por la tozudez rusa.
#75 Porque Rusia juega en la misma liga geopolítca que otros que se saltan las leyes internacionales como quieren. Nadie quiere ver que el problema es un sistema geopolítico que da patente a algunos para hacer de su capa un sayo.
No te acuerdas de Klitch y Yatsch y el Fuck the EU?
Aquel golpe provocó nada menos que una guerra civil. Y de esos polvos estos lodos. El problema es binómico!
Mira como se chotean de ti ( y de mí, pero yo porcuro no tragar):
https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/victoria-nuland-freut-sich-ueber-zerstoerung-von-nord-stream-pipelines-li.312835
dónde está el globiiito, míralo como flota!...
#78 Es decir, según tú... Ha sido EEUU quien presionó a Rusia para anexionarse Ucrania... Oky.
#81 no, según yo, EE.UU y Rusia se están partiendo la cara y los EE.UU están poniendo la de los ucranianos en vez de la suya. Como tantísimas veces antes.
Y como no es nuestro tema, y hemos sido testigos, todos, sin excepción, de cómo se ha fraguado esto, hacerse el tonto o el cínico y hacer como si no hubiesemos destruido libia ante ayer, no es buena idea. Se puede enganar a poca gente mucho tiempo pero a mucha gente poco tiempo, y esto ya huele. Y con enganar no me refiero sólo a los ciudadanos de la UE que esta gente en petit comité insulta y desprecia (bendita fliltración) sino a los propios estadounidenses. Y es que de verdad, son muy burdos.
Por eso yo soy partidario de votar por el dialogo y como esto funciona con votos, así lo haré, no va a haber propaganda que cambie, creo que en aquel Fuck the EU! quedó claro de qué va esto.
#33 Ucrania va a ser parte de Europa.
Y va a ser un gran miembro.
#51 Ya es parte de Europa.
¿Gran miembro de la UE el que es el país más corrupto de toda Europa de larguísimo, superando a Rusia?
#60 La corrupción se puede combatir.
No se puede combatir el racismo ni el supremacismo.
Por eso Ucrania será un gran miembro de la UE mientras que el Reino Unido siempre fue una piedra en el zapato.
Además, la guerra de Ucrania ha servido para todos los países aumenten el gasto militar. Por fin Europa dejará de depender de EEUU.
#67 No se puede combatir el racismo ni el supremacismo.
.
Del que hacen gala en Ucrania luciendo símbolos de las SS y rendiendo pleitesía al hijo puta de Bandera
Ucrania que se quede en la esfera rusa, y si nos sacudimos de encima a los polacos, ya puestos. Mejor.
#69 La culpa es mía. No tenía que haberte hecho caso.
Anda y ve a soltarle la propaganda de que en Ucrania son todos nazis a otro gilipollas.
#83 Vaya por dios, ¿ahora contar lo que ocurre o a quién se admira es soltar propaganda?
.
Estas de coña, ¿no?
#88 Anda y lárgate a soltar tus mentiras a otra parte.
No mereces más que el desprecio más absoluto. Solo un miserable es capaz de propagar la burda propaganda rusa.
#89 ¿Argumentando con falacias chustas, eh? Qué mala edad del pavo estamos pasando .
.
):
No, que alguien no compre tus súper argumentos no significa que defienda la propaganda rusa (falacia de falso dilema).
Si no quieres ver los símbolos de las SS Galizen o Das Reich, pues no los veas, pero ahí están. Y si no quieres ver cómo se rinde tributo a Bandera, pues tampoco lo veas
Pero ya que no lo quieres ver, al menos no tengas los santos huevazos de obviar el supremacismo del que hacen gala, que hasta los polacos les han llamado la atención (los polacos
https://elpais.com/internacional/2023-01-08/el-mito-del-lider-fascista-stepan-bandera-solivianta-a-los-aliados-de-ucrania.html
#17 es un orgullo tener principios.
Defender a alguien que está siendo injustamente atacado es tener principios.
Defender a quién ataca injustamente a otros y luego alardear de justicia, moralidad, ética, valores y principios es de ser un sinvergüenza y un hijo de puta.
Y todos sabemos qué país "amigo" ha invadido injustamente a otros y ha promovido golpes de estado contra regímenes democráticos en los últimos 70-80 años, el último en Bolivia contra un presidente electo.
#1 problemático
#1 Està gagà!
#12 "sería un desastre que ganará Rusia, porque se interpretaría que está posibilitada para invadir y masacrar a un vecino cuando le venga en gana"
Me encanta cuando repetiis el argumentario que viene de USA... cuando nunca se han aplicado esas preocupaciones a las propias guerras de USA, que faltan dedos en las manos para contarlas...
No, no se interpretaria una mierda. Como no se interpreta eso, cada vez que alguien gana una guerra.
Recordemos que hay 64 guerras activas. Nos preocupa que alguno de esos bandos, gane, no sea que eso se interprete como que pueden invadir y masacrar cuando les venga en gana ?
#13 Habla por ti.
A mí no me interesa que un país agresivo y con ansias imperialistas esté intentando ganar territorio por la fuerza en Europa.
Perdona pero no se pueden valorar por igual las guerras en África y las que tienes en tu mismo continente. Tampoco es el mismo país ni hay la misma repercusión sobre los vecinos.
#13 Por cierto, ya veo que has editado para añadir el whataboutismo de siempre.
Si no hay USA, no hay forma de argumentar.
Aunque te parezca mentira se puede hacer crítica de USA y de Rusia, como hemos hecho en infinidad de veces. Pero Rusia ahora mismo es el Tercer Reich Second Edition.
Y Rusia va a perder, porque aunque te duela la OTAN no ha estado enviando armamento para luego perder la guerra.
#35 "Pero Rusia ahora mismo es el Tercer Reich Second Edition."
"Y Rusia va a perder, porque aunque te duela la OTAN no ha estado enviando armamento para luego perder la guerra."
Lo siento, no tengo tiempo para discusiones de barra de bar, ni cuñadeces domingueras
#36 Claro, porque estás en un nivel muy superior. Seguro que también dijiste en su momento que Kiev caía en 2 días, que los ucranianos se rendían, que Zelensky se largaría del país, etc.
Vamos, que no te gusta perder.
#37 "Seguro que también dijiste en su momento"
Pues no.
Venga sigue con las bufonadas.
Pero antes no te olvides del chupito!
PD: Lo que si creo es que Zelensky se largaría del país, cuando todo esto acabe. Para disfrutar de un propsero futuro en USA, como nuestro amigo Aznar.
#38 Entonces no te parecerá mal que Rusia pierda.
#38 Que todo en Ucrania se evalúa desde tu opinión de USA o Aznar?
Diplomazia berdadera
#2 Nazido para la diplomazia
#2 Hay que mandar misiles nucleares ya, antes de pagar las vacaciones este verano, que luego se niegan a devolver el dinero
#_3 "Macron lo dijo anteayer, Putin ni puede ni debe ganar en Ucrania."
A eso se le llama "wishful thinking"
Por no decir que eso de afirmar que ni "debe" y "puede" en una mirma frase es un tanto contradicitorio... si no "puede" por que considerar el "debe" ?
#5 Puede y debe aquí tienen el mismo significado. Es una figura retórica. "Puede" tiene varias acepciones, incluyendo no sólo estar capacitado, sino también una posibilidad hipotética.
Y efectivamente sería un desastre que ganará Rusia, porque se interpretaría que está posibilitada para invadir y masacrar a un vecino cuando le venga en gana. Y debería sufrir una buena penalización para que no se le ocurra repetirlo en los próximos años.
Por el mismo motivo la Alemania nazi no debía ganar la Segunda Guerra Mundial.
#12 https://elpais.com/internacional/2019/08/30/actualidad/1567184933_775036.html
Putos rusos expansionistas.
#54 y más whataboutismo.
#55 disimula... Y la mula dijo sí.
#56 Y con este vasto argumentario se apoya a una guerra que causa cientos de miles de muertos.
Estáis para dar lecciones de moral.
#57 otras se apoyaron buscando unas armas de de destrucción masiva que no existían .
En cualquier caso yo me declaro en contra de las guerras, no como los que andais gritando "más madera"
Ve tú a la guerra si quieres y déjame en paz, febrero de 2023.
#12 Tranquilo. Rusia será derrotada y tendrá que conformarse con Crimea y el Dombás.
Ni que fuera a comisión
#18 quienes salieron por patas de Afganistán fue USA y toda la OTAN detrás y eso que a los talibanes no les apoyaba nadie.
#25 Si esa es tu ridícula forma de simplificarlo, pues adelante... pero la realidad nos dice que EEUU en 20 años en Afganistan, perdio menos soldados y menos material, que Rusia en la última semana en Ucrania.
#25 ¿A los talibanes nos los apoyó Rambo? Esto lo leí yo en un algún libro, fue a llevarles la libertad y a luchar contra el comunismo
Y yo pido que la entregué él mismo en el frente... Seguro que entonces pelearía por la solución diplomática.
#30 Vaya, vaya, ¿así que falacia de falso dilema al canto? ¿Como no tengo un discurso comehuevos pro OTAN ya soy pro Putin?
Recursos dignos de un quinceañero enfadado con el mundo.
#34 Precisamente, si estuvieras en contra de la OTAN, deberias estar en contra de Putin.. no hay persona que haya fortalecido mas la organizacion del atlántico norte que Putin, hace 2 años la otan estaba moribunta, y ahora es mas fuerte que nunca. LEL
#39 Chorradas. Un comentario simplón digno de alguien que ha aprendido sobre geopolítica a base de escuchar chascarrillos facilones de Forocoches o de los programas de Ana Rosa.
Este no se entera que mientras mas leña meta, mas arde el fuego. Ucrania lleva las de perder desde el primer día.
#16
Entre perder y desaparecer....
psicópata con sueldo público obsceno
Borrell: "Hemos anunciado que daremos carros de combate y no ha habido ninguna tercera guerra mundial"
Borrell: "Hemos anunciado que daremos carros ...
eldiario.es#6 compañero es una noticia de hoy , declaraciones frescas , nada de carros de combate de segunda mano que tenemos que reparar, habla de fabricar balas para Ucrania y para la libertá
no es dupe
un criminal como Putin me da igual lo que entienda, lo que me importa es cómo los inútiles de la UE van a gestionar esto, porque han demostrado que les importa una mierda Ucrania.
#10 La frase del día. "...han demostrado que les importa una mierda Ucrania"
San Borrell. Lo decía por la miniatura
#23 Le falta la genocida ayusesina de santa a su vera.
Borrell payaso peligroso
#_51Ucrania va a ser parte de Europa.
Porque hasta ahora era un país de oceanía...
Este es el nivel de la "generación mejor formada de nuestra historia". Cerapio en Geografía.
Los fabricantes de armas tienen que repartir unos sobres tamaño king-size !!!!
#48 Otra vez con el argumento de que a Putin le paga el conglomerado armamentístico mundial.
Este es el problema de que la UE no sea una democracia, que no podemos elegir quienes nos gobiernan desde allí (spoiler: el parlamento europeo que todos votamos no pinta una mierda).
De Afganistán también expulsaron a EEUU.
Afganistán no es Ucrania
Para hacer diplomacia hay que tener fuerza. Cuanta más mejor.
El viejo cabron tiene razón, mal que pese a todos los lamedores de culos putinejos.
Las rodillas las tiene que tener desgastadas de tanto lamer escroto usano.
Que vaya ÉL
otra vez el whataboutismo.
La alternativa a la guerra es rendirse y que Rusia coja lo que quiera.
¿Que te deje en paz? Has empezado hablando tú.
#59 Hay que empezar a pensar dónde pones el límite...
en tiempo: 2 anos de guera, 3, 4, 10...?
en victimas: 100.000, 300.000, 1.000.000...?
en territorio perdido: 12%, 20%, 30%...?
en infraestructuras destruidas y escalación internacional (el ojo por ojo): pipelines, centrales de produccón de energía, satélites...?
en escalación hasta el umbral nuclear: bombas cluster,fosforo blanco, termobaricas, bombita táctica, misil balistico...?
en coste para los implicados: inflación, desabastecimiento de industrias estrategicas etc.
en guerras derivadas en otros escenarios (nuevos o o escalando los existentes)...
Porque estás hablando de la nueva guerra fría y la repolarización del planeta. Y la situación no es la que era ahora los que se consideran aqui "el eje del mal" Son países muy desarrollados y con mucha potencia comercial.
Que está muy bien esto de vamos a ayudar a ucrania (no a los ucranianos, sino un ente nacional que se puede renovar en cualquier momento) a saco con todo (con todo lo de otros claro que burrelo no va a poner ni un garbanzo) todo lo que no hemos ayudado aquellos países que, como hace Rusia ahora, hemos ayudado y hoy dia aun ayudamos a destruir. Pero no sé si la gente va a querer inmolarse por los loles. Vamos a ver, que en Siria y Libia sigue habiendo guerras, nuestras guerras.
#79 Es que esto mismo se le podría preguntar a Rusia.
¿Dónde ponemos el límite? Varía según hasta donde quiera llegar Rusia. La cuestión es que permitirle caprichos va a salir caro a la larga a todos, por eso hay que pararles los pies ya.
Es la unica diplomacia que entiende el terrorista de Putin...
Macron lo dijo anteayer, Putin ni puede ni debe ganar en Ucrania.
#3 Pues como no mandes misiles nucleares ya me contarás cómo piensan parar a Rusia para que no gane, es imposible que pueda justificar ante los rusos que se va a rendir por unos carros y unos aviones después de tantos muertos, claro que viendo lo que hace EEUU de retirarse y salir corriendo de las últimas guerras lo mismo los rusos tragan
#15 A la URSS, que era muchisimo mas grande y mas poblada que la actual Rusia, se la expulsó de Afganistan.
Por si no lo recuerdas, los ucranianos ya han expulsado a los rusos de Kyiv, Kherson y Jarkiv, incluyendo la isla de las serpientes. Los rusos en el frente de Donetsk apenas han avanzado 3km en casi 12 meses.... hay que dar mejores armas a Ucrania para que expulsen al invasor. La estrategia de la diplomacia ya se intentó en 2014, y a dia de hoy estamos viendo los nefastos resultados de haber cedido ante un imperialista facha como Putin, ahora por fin se tiene claro que solo existe una forma de parar a Putin.. Los ucranianos tienen voluntad de luchar por su pais y recuperar todo lo robado, asi que desde Occidente no tenemos mas que ayudarles a que puedan recuperar la integridad de su pais!
#18 *Kiev, Jersón y Járkov. Menudo guerrero del teclado.
#52 tu le estas haciendo la propaganda al imperio ruso al usar sus denominaciones… yo prefiero usar los terminos ucranianos.
Parece que tras siglos de represion cultural del Kremlin al pueblo ucraniano, se le acaba el choyo a Rusia.
#3 A parlotear gilipolleces belicistas pro OTAN a otra parte, trol.
#28 Curioso que eso me lo diga un belicista prorruso, que apoya que Putin pueda invadir democracias y someter a su antojo.
Sientate y disfruta, por que vas a ver el colapso del estado terrorista de Rusia en vivo y en directo.