Primera reacción entre la judicatura sobre los mensajes que algunos jueces escribieron en un chat oficial donde vertieron críticas al independentismo, llegando a compararlo con la Alemania nazi. La magistrada de la Audiencia de Barcelona y Montserrat Comas d'Argemir, magistrada y portavoz en Catalunya de Juezas y Jueces por la Democracia, se ha mostrado preocupada por el contenido de los mensajes entre jueces
#6:
#1 No eran conversaciones privadas, era un foro de chat oficial donde los jueces participan en calidad de jueces, no a título particular. Yo no puedo poner barbaridades en el chat de la intranet de mi empresa y luego decir que era una conversación privada.
#12:
#11en ningún momento digo que son privadas
Lo has editado, decías que eran privadas. ¿Nos tomas por idiotas?
"La magistrada de la Audiencia de Barcelona y Montserrat Comas d'Argemir, magistrada y portavoz en Catalunya de Juezas y Jueces por la Democracia, (...) Preocupa que una minoría exprese un pensamiento tan ofensivo", (...) aunque ha lamentado que se hayan publicado estos correos porque "es un chat privado". (...)
Pues eso.
#96:
Los indepes usando las instituciones públicas, los edificios públicos para sus fines, y nos tenemos que callar.
Los Mossos pidiendo carcel y multas para gente por quitar lazos en público, y nos tenemos que callar
Funcionariso indepes enviando cartas con lazitos amarillos en correos oficiales, y nos tenemos que callar
Mossos usando chats privados para coordinarse en no hacer su trabajo y obstaculizar los otros, y nos tenemos que callar
Plazas púbicas lanzando mensajes politicos todos los días, y nos tenemos que callar
Profesores señalando a niños pq sus padres son policias, y nos tenemos que callar
Mossos viendo como un hombre le pega una paliza a una mujer, y que le diga que denuncie a la mujer, y nos tenemos que callar
Jueces diciendo algo en privado: ATENTADO CONTRA LA DEMOCRACIA
Los indepes y los de izquierdas que le hacen el juego a los indepes son lo peor de este pais. Pueden hacer lo que quieran, con impunidad y cuando alguien del otro bando hace algo, solo saben señalarles y sentirse ofendidisimos.
Chicos las mentiras tienen las patas muy cortas y el señor @Frank.Grimes se descubrió el solo en #28 os pongo lo que puso:
"No, hablamos de su comentario #5 en el que decía que eran privadas. Y tras contestarle que no lo eran lo editó y ahora niega los hechos. Tendría futuro en Génova 13"
El mensaje a que se refiere este #10 que se hizo a las 13:21 en contestación al mio #5 que se hizo a las 13:16, es decir 5 minutos de diferencia, recordar que el dice que una vez contesto yo edite, pues hay un problema en eso solo se puede editar hasta los 4 minutos por lo tanto es imposible que pasara lo que él dice, aquí os pongo un enlace donde lo explican:
Lo siento no me han pillado mintiendo, el mentiroso es el otro asi que vuestros positivos se basan en una mentira...
#23:
Por lo que leo lo máximo que han encontrado son mensajes de uno que habla de lo que se hizo en Alemania y otros que dicen que los actos que realizan son rebelión/sedición y que con golpistas no se negocia.
Esperaba algo bastante más escandaloso, o mínimamente escandaloso.
Sí, y cualquier opinión sobre que se han saltado la ley también es pretenciosa, toda opinión lo es entonces.
Pero es que esto no son más que opiniones.
A mí lo que ya no me parece curioso es ver los cambios de discurso según la ideología de unos u otros.
#40:
Lo próximo será darme contra una piedra, cagarme en todo, y que me monitoreen y me procesen. En serio...
En algunos correos desvelados por este diario que los jueces se intercambiaron antes y después del 1-O se compara el independentismo con el nazismo y se critica a las asociaciones judiciales progresistas. "Con los golpistas no se negocia ni se dialoga"; "el golpe de Estado se salda con vencedores y vencidos", son algunas de las opiniones vertidas.
¿Alguien puede estar en desacuerdo con ésto?. Son NAZIS.
Yo, estoy con los Jueces.
Por otra parte, es increíble el ansia de eldiario.es de dar oxigeno a todo lo que vaya contra España. IN-CREI-BLE. Porque su sesgo es claro.
#97:
#6 Estarás de acuerdo con que se publique la opinión del 0,21% de miembros del chat de la intranet de tu empresa y que de la opinión de ese 0,21% se extrapole a toda tu organización.
12 opiniones de entre 5600 jueces en activo en España, el 0,21%.
No es que sea sensacionalista esta noticia, no.
#67:
#23 Hombre, decir que "con golpistas no se negocia" sin una sentencia que les defina como tal, es cuanto menos pretencioso viniendo de quienes viene.
Y es que joder, siempre te veo en este tipo de meneos intentando salvar el culo de los mismos. Es curioso, cuanto menos.
#84:
#6 A ver que lo entienda. A "Jueces para la democracia", que sale todos los días en la sexta emitiendo opiniones políticas, le preocupa que en un chat que sólo ellos leen, unos pocos jueces llamen golpe de estado a un golpe de estado. ¿Voy bien?
#25:
#6 buff... jueces posicionándose a favor del orden Constitucional y el estado de derecho. un escándalo.
#2:
NO, lo que me preocupa no es que lo expresen, lo que me preocupa es que lo tengan.
#68:
Pues a mí me parece muy bien que los jueces se den cuenta de que este movimiento es supremacista, totalitario y muy peligroso para el futuro de Europa.
Todas las guerras europeas han sucedido por culpa de nacionalistas supremacistas.
Es muy preocupante el tono de las conversaciones dentro de lo que se supone funcionarios profesionales al servicio del estado, y no matones de barrio protegiendo mafias y sesgados ideológicamente hasta la vergüenza ajena.
Pero parece que es lo que hay y nadie pone solución.
#62:
yo quiero las conversaciones de los mossos y los diputados indepes. Por estar en igualdad.
Por cierto, hoy en El Mundo publican que los Mossos solo detenian el 1-O a los que llevaban banderas de España. Y en sus chats paralelos, para que no quedara registro en los organismos oficianles, se coordinaban para ayudar y no cumplir su mandato judicial.
Estaría divertido conocer todo eso, pq aquí, mierda tiene todo el mundo, y ya estoy hasta los cojones que solo tengamos que cargar los de un lado, y el otro de rositas.
#21 No, hablamos de su comentario #5 en el que decía que eran privadas. Y tras contestarle que no lo eran lo editó y ahora niega los hechos. Tendría futuro en Génova 13
#28 Casi me olvido campeón, no se si sabrás que hay 4 minutos para editar y tu respuesta es de 5 minutos después, es imposible que pudiera editar, al ignore por hoy, mañana te saco...
#21 Lo que pasa que no se dio cuenta que su respuesta esta hecha 5 min después de la mía y solo hay 4 minutos para editar, era imposible que pasara lo que el dice...
#85 tambien tienes esa sensación de placer y tranquilidad cuando abres según que noticias y ves que toda la gente que ha comentado la tienes en ignorados?
Hay conversaciones en las que es mejor no participar.
#85 ¡Qué tiempos aquellos en los que a Rajoy le decían que si quería encontrar un acuerdo tenía que hablar precísamente con los que no piensan como él!
Chicos las mentiras tienen las patas muy cortas y el señor@Frank.Grimes se descubrió el solo en #28 os pongo lo que puso:
"No, hablamos de su comentario #5 en el que decía que eran privadas. Y tras contestarle que no lo eran lo editó y ahora niega los hechos. Tendría futuro en Génova 13"
El mensaje a que se refiere este #10 que se hizo a las 13:21 en contestación al mio #5 que se hizo a las 13:16, es decir 5 minutos de diferencia, recordar que el dice que una vez contesto yo edite, pues hay un problema en eso solo se puede editar hasta los 4 minutos por lo tanto es imposible que pasara lo que él dice, aquí os pongo un enlace donde lo explican:
Por lo que leo lo máximo que han encontrado son mensajes de uno que habla de lo que se hizo en Alemania y otros que dicen que los actos que realizan son rebelión/sedición y que con golpistas no se negocia.
Esperaba algo bastante más escandaloso, o mínimamente escandaloso.
#1 No eran conversaciones privadas, era un foro de chat oficial donde los jueces participan en calidad de jueces, no a título particular. Yo no puedo poner barbaridades en el chat de la intranet de mi empresa y luego decir que era una conversación privada.
#10#7 ¿Vosotros leísteis bien mi comentario?, digo conversaciones en ningún momento digo que son privadas y como dije esas opiniones no afectan para nada al proceso que se esta llevando contra puigdemon y compañía...
#18 Depende, si a un tio que no se lava le llamas guarro, no es una opinón es un hecho, a no ser que saques a la palestra la relatividad de la observación.
#33 Entonces nadie es nada y todos somos todo. Bienvenido al mundo de la indeterminacion policorrectista. Luego eso sí, que no se te olvide hasta la ultima nueva abstracción identitaria que se ha sacado una minoria de la manga para sentir que son alguien o algo. Pero no les llames algo, que eso esta mal.
#53 ¿Tienes algun hecho que lo respalde aparte de no darte la razon? No soy de los que niegan la verdad. Creeme que si hay alguien critico conmigo, el que mas soy yo.
#64 Yo prefiero relacionarlo mas con la intencionalidad. Si lo que buscas es la ofensa y no dar una descripción, si, desde luego que es un insulto. Por si no me explico bien voy a ejemplificar con la palabra "gordo". Cuando un gordo se te pone delante de lo que estas viendo y le dices "quita de ahi gordo". Evidentemente lo que buscas es ofender, ya que gordo sobra, el chico sabia de sobra que te referias a el, porque te estabas dirigiendo a el. Ahí estas insultando. Pero si por ejemplo, alguien me dice: "disculpe, ¿sabe usted si queda algun asiento libre donde sentarme?" Si el asiento esta donde esta el unico gordo de la sala, no voy a usar gordo con la intención de ofender, sino de dar una descripción concisa para poderle responder. Y eso no es insultar.
#29 puede que la tengan, pero si encima empiezas un juicio diciendo "esto es sedición" estás parcializando el juicio. Y si la justicia debe ser algo, debería ser imparcial.
#38 O sea, que si un juez llega al lugar de un crimen y ve a un tío muerto con un tiro en la frente, no puede decir "esto es un asesinato" porque entonces está parcializando el juicio.
Un juez puede opinar y pensar y expresar lo que quiera, luego durante el juicio tendrá que tener una argumentación jurídica respaldada por las leyes independientemente de su opinión.
#16 Pues si te salen privadas allá tu yo siempre corrijo, después de escribir y no recuerdo poner eso y si fueran conversaciones privadas, me gustaría saber como es que salen a la luz...
"La magistrada de la Audiencia de Barcelona y Montserrat Comas d'Argemir, magistrada y portavoz en Catalunya de Juezas y Jueces por la Democracia, (...) Preocupa que una minoría exprese un pensamiento tan ofensivo", (...) aunque ha lamentado que se hayan publicado estos correos porque "es un chat privado". (...)
#20 Esa es la opinión de una persona y como tal va entrecomillada en la noticia. En la entradilla pone claramente: "los mensajes que algunos jueces escribieron en un chat oficial".
#32 Ya, sólo que esa persona es la magistrada de la AN de Barcelona, y la noticia la ha redactado un periodista. Yo doy más credibilidad a la magistrada.
Que un chat se oficial no quiere decir que sea gubernamental o cosas así, ahí tienes los chats de todos los juegos, por ejemplo, un chat oficial es que se usa básicamente para comunicarse entre esos profesionales o usuarios, no tiene más significado.
#32#6 ambas son ciertas, la aplicación será propiedad del Ministerio, será un aplicación oficial, pero su uso no tiene porque serlo y depende de las normas que tenga la empresa u organismo.
Hay coches oficiales, teléfonos oficiales. El ordenador oficial de los jueces lo pueden usar seguramente para hacer una transferencia personal o mandar un correo personal que no tiene ninguna consideración de oficial.
¿A qué no pasaría nada si estuvieran criticando la situación política de Malasia? ¿No pueden hablar los jueces de cosas de jueces?
ya no sabemos ni qué inventar para justificar nuestros posicionamientos
Montserrat Comas d'Argemir, magistrada y portavoz en Catalunya de Juezas y Jueces por la Democracia, que imagino que sabrá más que tú del funcionamiento de ese chat, dice que es privado y que no debería haberse filtrado, pero no, esa parte como no te interesa la obvias, que tú aquí has venido a hablar de tus creencias, no de la realidad.
#6 El chat de Pablo Iglesias en el que decía que azotaría a Mariló Montero hasta que sangrara no era un chat de amigos, era un chat de miembros del partido y portavoces.
Y ahí, apuesto a que no opinabas lo mismo.
#37 Pues sí que opino lo mismo. Si era un chat organizado por el partido, todos los participantes deben hacerse responsables de lo que digan allí, y el partido es responsable de poner normas y aceptar o no según que tipo de comentarios.
Por ejemplo, Menéame tiene normas muy claras que prohíben poner aquí comentarios o contenidos racistas. Ellos ponen las normas y si no las cumples, te pueden echar.
#6 A ver que lo entienda. A "Jueces para la democracia", que sale todos los días en la sexta emitiendo opiniones políticas, le preocupa que en un chat que sólo ellos leen, unos pocos jueces llamen golpe de estado a un golpe de estado. ¿Voy bien?
#6 Estarás de acuerdo con que se publique la opinión del 0,21% de miembros del chat de la intranet de tu empresa y que de la opinión de ese 0,21% se extrapole a toda tu organización.
12 opiniones de entre 5600 jueces en activo en España, el 0,21%.
#6 NO ERA OFICIAL, no hay nada de "oficial" en un email corporativo, si yo mañana desde el email de la empresa le mando un mensaje de amor a mi mujer, eso no es "oficial", que sea un email corporativo no quiere decir nada.
Y por supuesto que son privados, hay una suposicion de privacidad y de no difusion.
Tu en el chat de la empresa puedes opinar politicamente y eso no puede tener consecuencias para tu persona.
#10#6 Yo es que no veo barbaridad alguna en lo que han dicho. Barbaridad es lo que han hecho los golpistas, que por cierto, ninguno de sus afines y partidos a los que pertenecen ha pedido perdón ni condenado el golpe todavía.
#9 Sin mencionar que nada de lo que se dice parece tan ofensivo como lo pintan. Comparar el nacionalismo con el Nazismo o decir que no hay que negociar con golpistas es ofensivo...Si el PDCAT hace lo mismo cuando se dirige a los jueces, los llama de todos menos bonitos
Lo próximo será darme contra una piedra, cagarme en todo, y que me monitoreen y me procesen. En serio...
En algunos correos desvelados por este diario que los jueces se intercambiaron antes y después del 1-O se compara el independentismo con el nazismo y se critica a las asociaciones judiciales progresistas. "Con los golpistas no se negocia ni se dialoga"; "el golpe de Estado se salda con vencedores y vencidos", son algunas de las opiniones vertidas.
¿Alguien puede estar en desacuerdo con ésto?. Son NAZIS.
Yo, estoy con los Jueces.
Por otra parte, es increíble el ansia de eldiario.es de dar oxigeno a todo lo que vaya contra España. IN-CREI-BLE. Porque su sesgo es claro.
#40 Son jueces prejuzgando unos hechos que no están demostrados. Todo muy normal. Por no hablar de la frase con los golpistas (sic) no se dialoga. Maravilloso.
#76 Mientras no sean los jueces que tienen que juzgar los hechos, perfecto, nada que alegar.
Son personas con mucho conocimiento jurídico emitiendo una opinión sobre acontecimientos públicos... en un chat que no es un medio de comunciación público, al que solo tienen acceso ellos.
Y efectivamente, quien intenta acabar con el ordenamiento legal de un país saltandose las leyes y los procedimientos en ellas establecidos... es un golpista.
#100 ¿De verdad vas a responder a una fotografía promovida por los independentistas, con una viñeta promovida por los independentistas? Joder, lo que hay que hay que llegar a ver.
Los indepes usando las instituciones públicas, los edificios públicos para sus fines, y nos tenemos que callar.
Los Mossos pidiendo carcel y multas para gente por quitar lazos en público, y nos tenemos que callar
Funcionariso indepes enviando cartas con lazitos amarillos en correos oficiales, y nos tenemos que callar
Mossos usando chats privados para coordinarse en no hacer su trabajo y obstaculizar los otros, y nos tenemos que callar
Plazas púbicas lanzando mensajes politicos todos los días, y nos tenemos que callar
Profesores señalando a niños pq sus padres son policias, y nos tenemos que callar
Mossos viendo como un hombre le pega una paliza a una mujer, y que le diga que denuncie a la mujer, y nos tenemos que callar
Jueces diciendo algo en privado: ATENTADO CONTRA LA DEMOCRACIA
Los indepes y los de izquierdas que le hacen el juego a los indepes son lo peor de este pais. Pueden hacer lo que quieran, con impunidad y cuando alguien del otro bando hace algo, solo saben señalarles y sentirse ofendidisimos.
Es muy preocupante el tono de las conversaciones dentro de lo que se supone funcionarios profesionales al servicio del estado, y no matones de barrio protegiendo mafias y sesgados ideológicamente hasta la vergüenza ajena.
Pero parece que es lo que hay y nadie pone solución.
Pues a mí me parece muy bien que los jueces se den cuenta de que este movimiento es supremacista, totalitario y muy peligroso para el futuro de Europa.
Todas las guerras europeas han sucedido por culpa de nacionalistas supremacistas.
Son conversaciones, y por el momento no afectan para nada al proceso penal que se esta llevando contra aquellos que se saltaron la constitución, otra cosa seria que los jueces que llevan el tema catalán fueran quienes comentaran lo que dice la noticia ...
yo quiero las conversaciones de los mossos y los diputados indepes. Por estar en igualdad.
Por cierto, hoy en El Mundo publican que los Mossos solo detenian el 1-O a los que llevaban banderas de España. Y en sus chats paralelos, para que no quedara registro en los organismos oficianles, se coordinaban para ayudar y no cumplir su mandato judicial.
Estaría divertido conocer todo eso, pq aquí, mierda tiene todo el mundo, y ya estoy hasta los cojones que solo tengamos que cargar los de un lado, y el otro de rositas.
#62ya estoy hasta los cojones que solo tengamos que cargar los de un lado, y el otro de rositas
Lo malo no es que los fanáticos de un lado y de otro carguéis con nada, como tú dices, sino la gran mayoría de gente normal que sí está hasta las pelotas de unos y de otros.
EL daño que esta haciendo la correción politca, o el buenismo. Eso si luego quieren tambien por otro lado la libertad de expresion para cuando a ellos les interesa
#75 Y ojo, que no han salido haciendo unas declaraciones públicas, es una conversación entre ellos, que solo hemos conocido porque alguien ha desvelado.
Oh, tienen compañeros que tienen ideas antediluvianas. Menuda sorpresa, si deben ser la mayoría de jueces de este país. Más cerca de los dinosaurios que del siglo XXI.
Que pasa, que solo se puede hablar si lo que se dice coincide con cierta "ideología"? Jueces para la democracia están todo el día dando sus opiniones sobre la actualidad política y judicial. Los demás no pueden?
Que salaos, preocupacion dicen. Eso es un golpe de estado desde la judicatura que con evidentes sesgos ideologicos aplican las politicas del PP a decisiones politicas del gobiernos y las ccaa, actuando como tercera y definitiva camara legislativa. Y desde la fuerza de que son la ultima instancia. Cualquier intento de atacarles va a ser visto como bolivarianismo de libro. Meterle mano a esos golpistas facinerosos va a requerir unas manos de oro so pena de parecer un Maduro
#71 ¿Qué ordenamiento legal están intentando romper estos jueces con estos correos? Porque eso es un golpe de estado, el intento de romper el ordenamiento legal saltandose las leyes y procedimientos.
Y yo diría que no han sido ellos los que han salido por ahí diciendo que hay leyes que a ellos no les afectan y que no tienen porqué obedecerlas.
#60 Para eso, los famosos correos tendrían que tener algo digno de ser querellado. Y me temo...
Aparte del riesgo de que alguien haya cometido algún delito de revelaciones varias al publicar esos correos, dicho sea de paso.
A mí lo que más me preocupa es que haya jueces claramente de derechas y jueces claramente de izquierdas, teniendo en cuenta que muchas leyes y condenas son "interpretables", dependiendo de quién te toque te condenan o absuelven.
Ya no hablo a alto nivel, con recusaciones de jueces "porque trabajó en X antes" o lo que sea, sino a nivel de ciudadano.
Pues mira, yo soy votante del PNV del toda la vida, y estos tipos deberían tener perfecto derecho a comparar el independentismo con la Alemania nazi si quieren. Están equivocados, no hace falta decirlo, la comparación correcta es comparar la posición españolista con la Alemania nazi, algo mucho más apropiado pero estar equivocado no debería ser un delito. Y en cualquier caso, la libertad de expresión está por encima de ambas partes
(Excepto los que defiendan el último teléfono de Apple. En ese caso no hay excusa. Algo así debería terminar en el corredor de la muerte, como mínimo )
Comentarios
#11 en ningún momento digo que son privadas
Lo has editado, decías que eran privadas. ¿Nos tomas por idiotas?
#12 No edite nada, solo corrijo las faltas que hago al escribir por el mobil.
#14 No sé quien tendrá razón de los dos, pero es posible que os esteis liando con el comentario de #1 donde si se especifican que son privadas.
cc #12
#21 No, hablamos de su comentario #5 en el que decía que eran privadas. Y tras contestarle que no lo eran lo editó y ahora niega los hechos. Tendría futuro en Génova 13
#28 No hombre tendría mas futuro en la futura republica catalana declarando DUIS y diciendo que me reconocerían internacionalmente...
#34 Desde luego eres tan trilero como Puigdemont y compañía.
#39 Para nada... yo se lo que pongo.. Cuídate dew...
#34 Estoy contigo pero somos minoría étnica.
Vivan los lazys de amor.
#28 Casi me olvido campeón, no se si sabrás que hay 4 minutos para editar y tu respuesta es de 5 minutos después, es imposible que pudiera editar, al ignore por hoy, mañana te saco...
#21 Lo que pasa que no se dio cuenta que su respuesta esta hecha 5 min después de la mía y solo hay 4 minutos para editar, era imposible que pasara lo que el dice...
#14 Mentiroso compulsivo por lo que veo.
Pues corrige también ese "mobil".
#12 y por cosas como estas tengo en el ignore a este y muchos otros elementos del género humano
#51 yo tambien y lo bien que se esta sin leer a ciertos sujetos.
#85 tambien tienes esa sensación de placer y tranquilidad cuando abres según que noticias y ves que toda la gente que ha comentado la tienes en ignorados?
Hay conversaciones en las que es mejor no participar.
#85 ¡Qué tiempos aquellos en los que a Rajoy le decían que si quería encontrar un acuerdo tenía que hablar precísamente con los que no piensan como él!
#12 ciriaquitas @A_S @besugo d5tas @ossianbg abalon
mecc yemeth @Jagüi @elor13 @candonga1
Chicos las mentiras tienen las patas muy cortas y el señor@Frank.Grimes se descubrió el solo en #28 os pongo lo que puso:
"No, hablamos de su comentario #5 en el que decía que eran privadas. Y tras contestarle que no lo eran lo editó y ahora niega los hechos. Tendría futuro en Génova 13"
El mensaje a que se refiere este #10 que se hizo a las 13:21 en contestación al mio #5 que se hizo a las 13:16, es decir 5 minutos de diferencia, recordar que el dice que una vez contesto yo edite, pues hay un problema en eso solo se puede editar hasta los 4 minutos por lo tanto es imposible que pasara lo que él dice, aquí os pongo un enlace donde lo explican:
https://www.meneame.net/values
Lo siento no me han pillado mintiendo, el mentiroso es el otro asi que vuestros positivos se basan en una mentira...
NO, lo que me preocupa no es que lo expresen, lo que me preocupa es que lo tengan.
#2 Tu también deseas reformar mentes verdad?
#4 hay que formar a los jueces con perspectiva "indepe", sin duda. Así no vamos.
Por lo que leo lo máximo que han encontrado son mensajes de uno que habla de lo que se hizo en Alemania y otros que dicen que los actos que realizan son rebelión/sedición y que con golpistas no se negocia.
Esperaba algo bastante más escandaloso, o mínimamente escandaloso.
#23 la necesidad de eldiario de prender fuego para tener titulares llamativos, y sus crédulos lectores hacen el combo perfecto.
#23 Hombre, decir que "con golpistas no se negocia" sin una sentencia que les defina como tal, es cuanto menos pretencioso viniendo de quienes viene.
Y es que joder, siempre te veo en este tipo de meneos intentando salvar el culo de los mismos. Es curioso, cuanto menos.
#67 ad hominem.
Sí, y cualquier opinión sobre que se han saltado la ley también es pretenciosa, toda opinión lo es entonces.
Pero es que esto no son más que opiniones.
A mí lo que ya no me parece curioso es ver los cambios de discurso según la ideología de unos u otros.
#86 Dime un sólo cambio de discurso mío
Y de ad hominem, nada. Te he argumentado por qué estás equivocado.
#23 yo esperaba simplemente "algo".
es lo que tienen las conversaciones privadas. hasta hoy, el último bastión que quedaba libre del policorrectismo.
#1 No eran conversaciones privadas, era un foro de chat oficial donde los jueces participan en calidad de jueces, no a título particular. Yo no puedo poner barbaridades en el chat de la intranet de mi empresa y luego decir que era una conversación privada.
#5 goto #6
#10 #7 ¿Vosotros leísteis bien mi comentario?, digo conversaciones en ningún momento digo que son privadas y como dije esas opiniones no afectan para nada al proceso que se esta llevando contra puigdemon y compañía...
#11 no te falta razón, no te sobra razón.
Son conversaciones. Pero un juez no puede iniciar un proceso judicial si ya de antemano opina que es un delito en concreto.
#13 Insultar es opinar?
#17 si
#18 Depende, si a un tio que no se lava le llamas guarro, no es una opinón es un hecho, a no ser que saques a la palestra la relatividad de la observación.
#27 por supuesto que sacó a la palestra la relatividad de la observación. Dependiendo de quien lo mire, alguien puede decir que es guarro o no.
Un insulto nace de una percepción subjetiva, consecuentemente es una opinión.
#33 Entonces nadie es nada y todos somos todo. Bienvenido al mundo de la indeterminacion policorrectista. Luego eso sí, que no se te olvide hasta la ultima nueva abstracción identitaria que se ha sacado una minoria de la manga para sentir que son alguien o algo. Pero no les llames algo, que eso esta mal.
#45 yo podria pensar que tú eres un gilipollas. Quiere decir eso que lo seas?
#53 ¿Tienes algun hecho que lo respalde aparte de no darte la razon? No soy de los que niegan la verdad. Creeme que si hay alguien critico conmigo, el que mas soy yo.
#59 para nada, pero eso no me impide insultarte. De ahí que opine que un insulto es una opinión.
#64 Yo prefiero relacionarlo mas con la intencionalidad. Si lo que buscas es la ofensa y no dar una descripción, si, desde luego que es un insulto. Por si no me explico bien voy a ejemplificar con la palabra "gordo". Cuando un gordo se te pone delante de lo que estas viendo y le dices "quita de ahi gordo". Evidentemente lo que buscas es ofender, ya que gordo sobra, el chico sabia de sobra que te referias a el, porque te estabas dirigiendo a el. Ahí estas insultando. Pero si por ejemplo, alguien me dice: "disculpe, ¿sabe usted si queda algun asiento libre donde sentarme?" Si el asiento esta donde esta el unico gordo de la sala, no voy a usar gordo con la intención de ofender, sino de dar una descripción concisa para poderle responder. Y eso no es insultar.
#13 Todos los jueces tienen opiniones lo digan en un chat o no.
#29 puede que la tengan, pero si encima empiezas un juicio diciendo "esto es sedición" estás parcializando el juicio. Y si la justicia debe ser algo, debería ser imparcial.
CC #31
#38 O sea, que si un juez llega al lugar de un crimen y ve a un tío muerto con un tiro en la frente, no puede decir "esto es un asesinato" porque entonces está parcializando el juicio.
Un juez puede opinar y pensar y expresar lo que quiera, luego durante el juicio tendrá que tener una argumentación jurídica respaldada por las leyes independientemente de su opinión.
#46
Cómo sabe si no es un asesinato, o un homicidio, o un suicidio, etc etc.
#13 El juez tendrá su opinión personal y la podrá comentar como cualquier persona.
#13 a no ser que tengas información que desconocemos, ninguno de los jueces que opinan son Llarena.
que el juez del juzgado mercantil de Cádiz opine X, significa poco.
#11 a mi me continua diciendo privadas en su comentario...
Sabe leer?
Algunos no estamos en españistan y no nos deslumbra que no estamos cara al sol.
#16 Pues si te salen privadas allá tu yo siempre corrijo, después de escribir y no recuerdo poner eso y si fueran conversaciones privadas, me gustaría saber como es que salen a la luz...
#22
Esto es estar cara al sol.
Negar las evidencias.
Racionales dicen que hay en todos lados...
#41 Vaya edito lo de Dravot , o me va negar que usted a editado eso... , yo se lo que pongo y como lo pongo...
#48 donde tengo yo el comentario de Dravot?
A mi no me aparece...
#61 En el mismo sitio donde digo yo "privados"... , usted enlazo el comentario n1, lastima que no hiciera una captura de pantalla...
#65 jajajajajajajaja.
#61 Zas, en toda la boca.
#6 #10 errr....de la misma noticia:
"La magistrada de la Audiencia de Barcelona y Montserrat Comas d'Argemir, magistrada y portavoz en Catalunya de Juezas y Jueces por la Democracia, (...) Preocupa que una minoría exprese un pensamiento tan ofensivo", (...) aunque ha lamentado que se hayan publicado estos correos porque "es un chat privado". (...)
Pues eso.
#20 Esa es la opinión de una persona y como tal va entrecomillada en la noticia. En la entradilla pone claramente: "los mensajes que algunos jueces escribieron en un chat oficial".
#32 Ya, sólo que esa persona es la magistrada de la AN de Barcelona, y la noticia la ha redactado un periodista. Yo doy más credibilidad a la magistrada.
Que un chat se oficial no quiere decir que sea gubernamental o cosas así, ahí tienes los chats de todos los juegos, por ejemplo, un chat oficial es que se usa básicamente para comunicarse entre esos profesionales o usuarios, no tiene más significado.
#32 #6 ambas son ciertas, la aplicación será propiedad del Ministerio, será un aplicación oficial, pero su uso no tiene porque serlo y depende de las normas que tenga la empresa u organismo.
Hay coches oficiales, teléfonos oficiales. El ordenador oficial de los jueces lo pueden usar seguramente para hacer una transferencia personal o mandar un correo personal que no tiene ninguna consideración de oficial.
¿A qué no pasaría nada si estuvieran criticando la situación política de Malasia? ¿No pueden hablar los jueces de cosas de jueces?
#20 Es que es un chat oficial privado. Y es normal que se haya filtrado es una puta prevaricación.
#89 "un chat oficial privado"....
ya no sabemos ni qué inventar para justificar nuestros posicionamientos
Montserrat Comas d'Argemir, magistrada y portavoz en Catalunya de Juezas y Jueces por la Democracia, que imagino que sabrá más que tú del funcionamiento de ese chat, dice que es privado y que no debería haberse filtrado, pero no, esa parte como no te interesa la obvias, que tú aquí has venido a hablar de tus creencias, no de la realidad.
#6 buff... jueces posicionándose a favor del orden Constitucional y el estado de derecho. un escándalo.
#25 mas bien del orden prostitucional y del estado de desecho que dirigen los que les han regalado el puestito
#6 la hostia que le acabas de dar, la han escuchado hasta los koalas de Australia
#6 El chat de Pablo Iglesias en el que decía que azotaría a Mariló Montero hasta que sangrara no era un chat de amigos, era un chat de miembros del partido y portavoces.
Y ahí, apuesto a que no opinabas lo mismo.
#37 Pues sí que opino lo mismo. Si era un chat organizado por el partido, todos los participantes deben hacerse responsables de lo que digan allí, y el partido es responsable de poner normas y aceptar o no según que tipo de comentarios.
Por ejemplo, Menéame tiene normas muy claras que prohíben poner aquí comentarios o contenidos racistas. Ellos ponen las normas y si no las cumples, te pueden echar.
#6 Y más teniendo en cuenta que esa minorías son mayorías en los altos tribunales.
#6 relacionar el nacionalismo con la Alemania nazi no es "decir barbaridades".
#72 ¿Según eso también podemos relacionar el nacionalismo español que exhiben algunos de estos jueces con la Alemania nazi?
#77 ¿Dónde ves tú el nacionalismo español?
#6 A ver que lo entienda. A "Jueces para la democracia", que sale todos los días en la sexta emitiendo opiniones políticas, le preocupa que en un chat que sólo ellos leen, unos pocos jueces llamen golpe de estado a un golpe de estado. ¿Voy bien?
#6 Estarás de acuerdo con que se publique la opinión del 0,21% de miembros del chat de la intranet de tu empresa y que de la opinión de ese 0,21% se extrapole a toda tu organización.
12 opiniones de entre 5600 jueces en activo en España, el 0,21%.
No es que sea sensacionalista esta noticia, no.
#6 NO ERA OFICIAL, no hay nada de "oficial" en un email corporativo, si yo mañana desde el email de la empresa le mando un mensaje de amor a mi mujer, eso no es "oficial", que sea un email corporativo no quiere decir nada.
Y por supuesto que son privados, hay una suposicion de privacidad y de no difusion.
Tu en el chat de la empresa puedes opinar politicamente y eso no puede tener consecuencias para tu persona.
#10 #6 Yo es que no veo barbaridad alguna en lo que han dicho. Barbaridad es lo que han hecho los golpistas, que por cierto, ninguno de sus afines y partidos a los que pertenecen ha pedido perdón ni condenado el golpe todavía.
#1 Son jueces, son personas con unos conocimientos sobre los temas de los que hablan muy por encima de la inmensa mayoría de los mortales.
Las minorías mueven el mundo. Y el Procés. A todos los niveles. Qué sería de.procés sin minorías.
Vamos, lo de siempre. Si las opiniones coinciden con las mías, son LIBERTAD DE EXPRESIÓN, si no coinciden, son unos putos FACHAS, NAZIS, LAZIS, etc.
#9 Sin mencionar que nada de lo que se dice parece tan ofensivo como lo pintan. Comparar el nacionalismo con el Nazismo o decir que no hay que negociar con golpistas es ofensivo...Si el PDCAT hace lo mismo cuando se dirige a los jueces, los llama de todos menos bonitos
#19 pero el PDCAT no puede meter a los jueces en la carcel.
#47 Y los jueces que no están entendiendo de casos del PDCAT tampoco.
#19 no es que sea ofensivo es que es mentira
#9 hay comparaciones y comparaciones, y joder en este caso hay muchos puntos en común.
Lo próximo será darme contra una piedra, cagarme en todo, y que me monitoreen y me procesen. En serio...
En algunos correos desvelados por este diario que los jueces se intercambiaron antes y después del 1-O se compara el independentismo con el nazismo y se critica a las asociaciones judiciales progresistas. "Con los golpistas no se negocia ni se dialoga"; "el golpe de Estado se salda con vencedores y vencidos", son algunas de las opiniones vertidas.
¿Alguien puede estar en desacuerdo con ésto?. Son NAZIS.
Yo, estoy con los Jueces.
Por otra parte, es increíble el ansia de eldiario.es de dar oxigeno a todo lo que vaya contra España. IN-CREI-BLE. Porque su sesgo es claro.
#40 Son jueces prejuzgando unos hechos que no están demostrados. Todo muy normal. Por no hablar de la frase con los golpistas (sic) no se dialoga. Maravilloso.
#76 Una duda: ¿los jueces prejuzgan por defecto al expresarse? ¿O sólo es un verbo mal elegido?
#90 No, es un verbo perfectamente elegido... y muy mal utilizado.
#76 Mientras no sean los jueces que tienen que juzgar los hechos, perfecto, nada que alegar.
Son personas con mucho conocimiento jurídico emitiendo una opinión sobre acontecimientos públicos... en un chat que no es un medio de comunciación público, al que solo tienen acceso ellos.
Y efectivamente, quien intenta acabar con el ordenamiento legal de un país saltandose las leyes y los procedimientos en ellas establecidos... es un golpista.
#40 A ver si vas a ser tu el nazi.
#88 ¿decías?.
#95 Esto
#100 una viñeta muy bonita. No veo en qué va cambia nada sobre los lazis.
#100 ¿De verdad vas a responder a una fotografía promovida por los independentistas, con una viñeta promovida por los independentistas? Joder, lo que hay que hay que llegar a ver.
#40 los que van contra españa y contra los españoles son la mafia del partido podrido y sus titeres en los tribunales.
Los indepes usando las instituciones públicas, los edificios públicos para sus fines, y nos tenemos que callar.
Los Mossos pidiendo carcel y multas para gente por quitar lazos en público, y nos tenemos que callar
Funcionariso indepes enviando cartas con lazitos amarillos en correos oficiales, y nos tenemos que callar
Mossos usando chats privados para coordinarse en no hacer su trabajo y obstaculizar los otros, y nos tenemos que callar
Plazas púbicas lanzando mensajes politicos todos los días, y nos tenemos que callar
Profesores señalando a niños pq sus padres son policias, y nos tenemos que callar
Mossos viendo como un hombre le pega una paliza a una mujer, y que le diga que denuncie a la mujer, y nos tenemos que callar
Jueces diciendo algo en privado: ATENTADO CONTRA LA DEMOCRACIA
Los indepes y los de izquierdas que le hacen el juego a los indepes son lo peor de este pais. Pueden hacer lo que quieran, con impunidad y cuando alguien del otro bando hace algo, solo saben señalarles y sentirse ofendidisimos.
Puño de hierro, mandíbula de cristal
#96 para tener que callerte no paras de hacer ruido, igual es que esta todo en tu imaginacion.
Pues como en Foropolicias.
Es muy preocupante el tono de las conversaciones dentro de lo que se supone funcionarios profesionales al servicio del estado, y no matones de barrio protegiendo mafias y sesgados ideológicamente hasta la vergüenza ajena.
Pero parece que es lo que hay y nadie pone solución.
Pues a mí me parece muy bien que los jueces se den cuenta de que este movimiento es supremacista, totalitario y muy peligroso para el futuro de Europa.
Todas las guerras europeas han sucedido por culpa de nacionalistas supremacistas.
#68 todas toditas todas, en todo el mundo, en toda la historia, claro que si guapi!
A estos jueces les parece ofensivo llamar golpe de estado a un golpe de estado.
Voy comprendiendo algunas cosas.
Son conversaciones, y por el momento no afectan para nada al proceso penal que se esta llevando contra aquellos que se saltaron la constitución, otra cosa seria que los jueces que llevan el tema catalán fueran quienes comentaran lo que dice la noticia ...
#5 No son conversaciones privadas. Y esos jueces no deberían ser jueces.
#10 ¿Por qué no deberían ser jueces?
#66 Porque no piensan como él, por supuesto.
#5 otra cosa seria que los jueces que llevan el tema catalán fueran quienes comentaran lo que dice la noticia
Supongo que al no conocerse las identidades de los que allí opinan, no podemos saberlo.
yo quiero las conversaciones de los mossos y los diputados indepes. Por estar en igualdad.
Por cierto, hoy en El Mundo publican que los Mossos solo detenian el 1-O a los que llevaban banderas de España. Y en sus chats paralelos, para que no quedara registro en los organismos oficianles, se coordinaban para ayudar y no cumplir su mandato judicial.
Estaría divertido conocer todo eso, pq aquí, mierda tiene todo el mundo, y ya estoy hasta los cojones que solo tengamos que cargar los de un lado, y el otro de rositas.
#62 Será que no hay videos de gente paseandose con la bandera de españa delante de los colegios del 1O y a nadie le pasó nada de eso.
#80 Sera por Mossos de vacaciones y bajas que tuvieron solo ese día para no hacer su trabajo.
O será gente votando y no le pasó nada.
Que me digas que hay gente no exime que otra gente si fuer identificada por los Mossos.
#62 ya estoy hasta los cojones que solo tengamos que cargar los de un lado, y el otro de rositas
Lo malo no es que los fanáticos de un lado y de otro carguéis con nada, como tú dices, sino la gran mayoría de gente normal que sí está hasta las pelotas de unos y de otros.
#62 el mundo? no se como dais credibildad a ese medio despues de las inventadas que se casca, ya habeis olvidado los pezones negros?
EL daño que esta haciendo la correción politca, o el buenismo. Eso si luego quieren tambien por otro lado la libertad de expresion para cuando a ellos les interesa
#75 Y ojo, que no han salido haciendo unas declaraciones públicas, es una conversación entre ellos, que solo hemos conocido porque alguien ha desvelado.
Pues a mi me preocupa ver como escriben estos jueces, tambien.
Si lo dice Jueces para la Democracia me quedo más tranquilo.
Y exactamente cuales son las barbaridades que han puesto?
#50 Los mensajes en el chat de los jueces durante el 'procés': "Con los golpistas no se negocia ni se dialoga"
Los mensajes en el chat de los jueces durante el '...
eldiario.esOh, tienen compañeros que tienen ideas antediluvianas. Menuda sorpresa, si deben ser la mayoría de jueces de este país. Más cerca de los dinosaurios que del siglo XXI.
Pues yo no veo nada tan ofensivo e intolerable.
Que pasa, que solo se puede hablar si lo que se dice coincide con cierta "ideología"? Jueces para la democracia están todo el día dando sus opiniones sobre la actualidad política y judicial. Los demás no pueden?
Estoy del tema del independentismo hasta el prepucio. Tanto de los de un lado como de los del otro. Puta cansinez.
Chascarrillos sin la mayor importancia. Humo. Nada de nada.
#teahorrounclick
Que salaos, preocupacion dicen. Eso es un golpe de estado desde la judicatura que con evidentes sesgos ideologicos aplican las politicas del PP a decisiones politicas del gobiernos y las ccaa, actuando como tercera y definitiva camara legislativa. Y desde la fuerza de que son la ultima instancia. Cualquier intento de atacarles va a ser visto como bolivarianismo de libro. Meterle mano a esos golpistas facinerosos va a requerir unas manos de oro so pena de parecer un Maduro
#71 ¿Qué ordenamiento legal están intentando romper estos jueces con estos correos? Porque eso es un golpe de estado, el intento de romper el ordenamiento legal saltandose las leyes y procedimientos.
Y yo diría que no han sido ellos los que han salido por ahí diciendo que hay leyes que a ellos no les afectan y que no tienen porqué obedecerlas.
"Preocupa que una minoría exprese un pensamiento tan ofensivo"
Deduzco entonces que si fuera una mayoría la que lo expresa no sería preocupante.
#15 depende de si esa mayoría piensa como ellos o están equivocados.
Estos jueces son machistas. No hay otra explicación posible.
Pues la verdad, hasta me han parecido comedidos...Será que ya estoy muy pasado de vueltas en mis opiniones sobre el poder en este pais.
Con lo facil que lo tienen para querellarse contra esos jueces...
#60 Para eso, los famosos correos tendrían que tener algo digno de ser querellado. Y me temo...
Aparte del riesgo de que alguien haya cometido algún delito de revelaciones varias al publicar esos correos, dicho sea de paso.
A mí lo que más me preocupa es que haya jueces claramente de derechas y jueces claramente de izquierdas, teniendo en cuenta que muchas leyes y condenas son "interpretables", dependiendo de quién te toque te condenan o absuelven.
Ya no hablo a alto nivel, con recusaciones de jueces "porque trabajó en X antes" o lo que sea, sino a nivel de ciudadano.
#81 tranquilo, despues puedes recurrir a instancias superiores que ahi solo permiten llegar a jueces de derechas.
Pues mira, yo soy votante del PNV del toda la vida, y estos tipos deberían tener perfecto derecho a comparar el independentismo con la Alemania nazi si quieren. Están equivocados, no hace falta decirlo, la comparación correcta es comparar la posición españolista con la Alemania nazi, algo mucho más apropiado pero estar equivocado no debería ser un delito. Y en cualquier caso, la libertad de expresión está por encima de ambas partes
(Excepto los que defiendan el último teléfono de Apple. En ese caso no hay excusa. Algo así debería terminar en el corredor de la muerte, como mínimo )