#5:
#4 Los que había antes tampoco cumplieron con sus promesas pero si es verdad que daban más titulares cargados de odio. Si prometes algo que no vas a poder cumplir, es como escupirle al sol: te mojas fijo.
#18 A estas alturas el anzuelo de Escocia o Quebec no cuela y no seré yo el que te de la parrafada de por qué no cuela, lo sabes de sobra. Ojalá apareciera en televisiones pero, me pregunto ¿para qué? ¿tiene este señor algo nuevo que contar que no suene a ya oido? El discurso independentista suena muy obsoleto y si le has jurado a tu hijo mil veces que lo vas a llevar al parque y que tiene que creer en ti, al final el crío pasará de ti si no lo haces. Esa derecha que dices que controla los medios de comunicación y genera crispación es la misma con la que iban todos a una en el mismo barco. ¿Antes no eras capaz de reconocer la crispación en su discurso o simplemente esa crispación también venía de ERC?
#19 No es ningun anzuelo, y si tu opinas que no es comparable me parece perfecto.... me importa bien poco! Pero lo que si sobra son los comentarios como "lo sabes de sobra" dando por sentado que sabes la realidad de lo que pensamos los catalanes.
Aún recuerdo cuando hace dos décadas decían que era imposible que hubiera una mayoría independentista en el parlamento catalán (cuando por entonces el independentismo apenas era un 20% del parlamento)
El discurso independentista suena muy obsoleto.... curioso porque ya por 1641 el presidente de la Generalitat Pau Claris declaraba la "República Catalana", y por 1926 Francesc Macià tenía un pequeño ejercito catalán para independizar Catalunya de manos del dictador Primo de Rivera..... y entonces viene el típico listo de la clase y dice "el discurso independentista es un invento de Artur Mas"
La crispación en el discurso de Junqueras? alguien que siempre ha hablado de dialogo, entendimiento, pacifismo y libertad.... igual te confundes con Rufián!
#22dando por sentado que sabes la realidad de lo que pensamos los catalanes Dios me libre. Lo que sucede es que el gentilicio "catalán" lo hizo suyo el independentismo y a partir de ahí, se daba el lujo de exhibir sus soflamas supremacistas sin rubor alguno. Tan catalán es el que pretende una Cataluña independiente como el que quiere seguir formando parte de España. Ojalá Junts acepte un día su derrota y vuelva el diálogo al Parlament pero creo que la situación es otra y que todos han empezado a ver el cartón en todo esto e impera más el sálvese quien pueda y colóquese quien pueda.
#24 Ojala Junts acepte un día su derrota..... ¿derrota contra quién? contra ERC? contra el gobierno central? contra los catalanes votantes unionistas? ilumíname.
Acaso has escuchado a los catalanes decir "Ojala C's acepte su derrota"
El problema lo tienen los españoles que siguen pensando que esto es una guerra y que tiene que haber un vencedor y un vencido.... y la realidad es que en vez de convencer a los catalanes de encajar en España, lo que se consigue es que cada día haya más catalanes descontentos con esta España. Lo que ha frenado el independentismo catalán es que ahora España esta gobernada por Psoe/Podemos, a la que vuelva a gobernar la derecha del PP y encima con VOX el independentismo catalán aumentará exponencialmente.... y eso lo sabe cualquiera que haya visto la evolución del independentismo catalán cuando gobernó Aznar (sin Pujol) y M. Rajoy.
#27¿derrota contra quién? contra ERC? contra el gobierno central? contra los catalanes votantes unionistas? ilumíname.
Acaso has escuchado a los catalanes decir "Ojala C's acepte su derrota"
Su propia derrota. La más difícil de aceptar. Se creyeron que el Parlament era su cortijo y no han encajado bien el adelantamiento de ERC.
Hablas de españoles y de catalanes como si fueran de mentalidad única y llevaran una camiseta con un escudo. Sí que estoy de acuerdo contigo, que el independentismo vive mejor con el PP en el gobierno central y viceversa y esto no dice nada bueno ni del PP ni de los independentistas.
#19 Perdón he leído mal el final.... los medios de la derecha catalana apoyaron el independentismo de ERC mientras quien gobernó fue CiU/PdCat/Junts (o como se llame), cuando ha pasado ERC a gobernar como primer partido, los medios catalanes encendieron el ventilador de tirar mierda a todos los políticos de ERC acusándoles de "Botiflers" (curiosamente ERC siempre ha sido un partido independentista y ahora los de CiU, que era el partido que pactaba con el PP, les acusan de ser poco independentistas)
Junts critica ERC por hacer exactamente lo mismo que hizo Junts cuando gobernó.... por lo que los únicos que tienen legitimidad para criticar el independentismo de ERC es la CUP.
#23 Por lo tanto, ERC fue claramente utilizado por el interés de la derecha y cuando cambiaron las tornas, los han echado a los corrales. Los medios siguen siendo los mismos pero ahora lo puedes ver desde otro prisma - prisma que llevan viendo el resto de partidos en el Parlament desde hace años -
#25 La derecha de CiU utilizó ERC para sus intereses y ERC se dejó utilizar para los suyos.
Cuando todo parecía indicar que en las elecciones catalanas de 2015 ganaría la ERC liderada por Junqueras (así lo indicaban todas las encuestas), Artur Mas que es más listo que nadie, consiguió convencer a ERC de crear una coalición con CiU llamada "JxSí" que ganó las elecciones pero siendo este nuevo partido liderado por Artur Mas (que no consiguió ser presidente porque La CUP le obligo a dejar el cargo)
Por un lado CiU utilizó a ERC para poder seguir teniendo el control de la Generalitat de Catalunya.... pero por otro ERC consiguió que CiU finalmente apoyase el independentismo de forma incondicional y sin retorno.
CiU aposto por conservar los sillones y ERC ganar apoyo a su ideología (cada cual gano a su modo)
#4 Los que había antes tampoco cumplieron con sus promesas pero si es verdad que daban más titulares cargados de odio. Si prometes algo que no vas a poder cumplir, es como escupirle al sol: te mojas fijo.
#10 Junqueras, como muchos otros, es consciente de lo que se puede y lo que no se puede conseguir. Dar carpetazo a su discurso significaría retirarse de la política activa. Mantener su discurso calma mucha frustración generada por la clase política nacionalista que se infló a mentir sin tapujo alguno. Ahora vienen mal dadas. La gente empieza a cansarse, muchos tiran la toalla, otros no quieren reconocer lo que hay - o lo reconocen pero la realidad es demasiado dura para asumirla - y lo que se ha visto hoy, se puede ver multiplicado por 10 en los próximos días/semanas/meses. La gente quiere poder vivir en paz en una Cataluña moderna, y en los últimos años, se ha hecho bien poco dando preferencia al monotema. Sanidad, educación, trabajo y perspectivas de futuro son más necesarias que la promesa del paraíso fuera de España y Europa.
#6
- cumples tu condena
- sales a la calle
- aún a sabiendas que no es posible, sigues vendiendo la posibilidad de independizarte
- tu partido se hace con la Presidencia de la Generalitat
- negocias con el Gobierno Central que un día firmó el 155
- Quieres estar al plato y a las tajadas y eso es imposible.
Conclusión: te pitan.
#8 Veamos:
1- Cumples tu la condena que te han impuesto! (veremos cuando el juicio sea en Europa)
2- Sales a la calle (por una amnistía que no pediste por considerarte inocente)
3- Sigues vendiendo la independencia que es la base de los estatutos de ERC y sobre la imposibilidad de independencia es tan real o falsa como la posibilidad de independizarse Escocia o Quebec.
4- Negocias con el gobierno central porque Catalunya forma parte de España y mientras así sea los gobiernos catalán y central tienen que negociar, lo que no acepta el gobierno catalán es que el partido del 155 entre en el gobierno de la Generalitat.
5- Junqueras podría aparecer mucho más en televisiones y no lo hace.
Conclusión, le pitan porque en Catalunya (como en España) la gente tira mierda sin importarle nada, pues este hombre se ha comido años de cárcel por cumplir la promesa electoral de hacer un referéndum, pero los medios en Catalunya los controla la derecha (al igual que en España) y se dedican a crear crispación.
Además desde Francesc Macià (l'Avi) no ha habido un presidente de Catalunya capaz de aglutinar el respeto de todas y cada una de las ideologías de los catalanes.
#6 lo que ha defendido Junqueras es estafar a la población.
Lo digo pensando bien de él y asumiéndole un mínimo de inteligencia y no pensando que es tonto y no sabía que estaba engañando a la gente además de a sí mismo.
#20 Bueno eso de que se quedó... quizá no había un maletero grande a disposición o no sabía que los otros iban a huir por patas. A él le trincaron. No es lo mismo.
#6 No cumplió su reducida condena, le saco el psoe. Aparte te dejas el paso donde le hizo caso a Puchi quedándose en España, mientras el otro salia ocultamente hacia Belgica
Aunque respeto el derecho a decidir de los ciudadanos, parece bastante evidente que igual que los políticos españoles, los políticos catalanes solo quieren el poder, aunque tengan que pasar por encima de su propia madre. No me gusta nada Junqueras, pero siendo de los pocos que han asumido el peso de sus decisiones pasando por la carcel me parece increible ver esta escena.
Todo esto de la independencia me recuerda a Bravehearth, aunque hay gente con buen corazon que lucha por una causa noble, esta rodeado y manipulado por nobles traidores que le traicionaran a la primera de cmabio.
Por cierto que me pregunto que habría sido de todo este boom independentista si no hubiera sido por el juicio contra Jordi Pujol, es curioso que ahora que han rebajado las condenas para ciertos casos de corrupción como el que afecta Pujol el movimiento independentista se esté desinchando...
Con el feminismo pasará igual. Cuando inflas tanto las expectativas en base a relatos de fantasía, tarde o temprano te toca gestionar la frustración que generan.
yo no entiendo nada.
¿Por qué pitan e insultan a Junqueras de esa manera tan dura y no a Pere Aragonés, por ejemplo??
Aunque yo estoy en las antípodas de su pensamiento político no me gusta que se le insulte y se le trate de esa manera, él ha luchado por sus ideas de manera coherente y no entiendo tanto odio y tanta agresividad por parte de los independentistas.
#33 Junqueras iba difundiendo la trola de que una Cataluña independiente permanecería en la UE, entre muchas otras. Coherencia, poca.
Por otro lado, yo creo que a Aragonès le habrían abucheado igual. A lo mejor salió por un lugar con menos gente, mientras que Junqueras estuvo en la calle en todo ese rato.
Comentarios
es que son unas risas
#1 Lo que hubiera sido un Gila con estas cosas
#18 A estas alturas el anzuelo de Escocia o Quebec no cuela y no seré yo el que te de la parrafada de por qué no cuela, lo sabes de sobra. Ojalá apareciera en televisiones pero, me pregunto ¿para qué? ¿tiene este señor algo nuevo que contar que no suene a ya oido? El discurso independentista suena muy obsoleto y si le has jurado a tu hijo mil veces que lo vas a llevar al parque y que tiene que creer en ti, al final el crío pasará de ti si no lo haces. Esa derecha que dices que controla los medios de comunicación y genera crispación es la misma con la que iban todos a una en el mismo barco. ¿Antes no eras capaz de reconocer la crispación en su discurso o simplemente esa crispación también venía de ERC?
#19 No es ningun anzuelo, y si tu opinas que no es comparable me parece perfecto.... me importa bien poco! Pero lo que si sobra son los comentarios como "lo sabes de sobra" dando por sentado que sabes la realidad de lo que pensamos los catalanes.
Aún recuerdo cuando hace dos décadas decían que era imposible que hubiera una mayoría independentista en el parlamento catalán (cuando por entonces el independentismo apenas era un 20% del parlamento)
El discurso independentista suena muy obsoleto.... curioso porque ya por 1641 el presidente de la Generalitat Pau Claris declaraba la "República Catalana", y por 1926 Francesc Macià tenía un pequeño ejercito catalán para independizar Catalunya de manos del dictador Primo de Rivera..... y entonces viene el típico listo de la clase y dice "el discurso independentista es un invento de Artur Mas"
La crispación en el discurso de Junqueras? alguien que siempre ha hablado de dialogo, entendimiento, pacifismo y libertad.... igual te confundes con Rufián!
#22 dando por sentado que sabes la realidad de lo que pensamos los catalanes Dios me libre. Lo que sucede es que el gentilicio "catalán" lo hizo suyo el independentismo y a partir de ahí, se daba el lujo de exhibir sus soflamas supremacistas sin rubor alguno. Tan catalán es el que pretende una Cataluña independiente como el que quiere seguir formando parte de España. Ojalá Junts acepte un día su derrota y vuelva el diálogo al Parlament pero creo que la situación es otra y que todos han empezado a ver el cartón en todo esto e impera más el sálvese quien pueda y colóquese quien pueda.
#24 Ojala Junts acepte un día su derrota..... ¿derrota contra quién? contra ERC? contra el gobierno central? contra los catalanes votantes unionistas? ilumíname.
Acaso has escuchado a los catalanes decir "Ojala C's acepte su derrota"
El problema lo tienen los españoles que siguen pensando que esto es una guerra y que tiene que haber un vencedor y un vencido.... y la realidad es que en vez de convencer a los catalanes de encajar en España, lo que se consigue es que cada día haya más catalanes descontentos con esta España. Lo que ha frenado el independentismo catalán es que ahora España esta gobernada por Psoe/Podemos, a la que vuelva a gobernar la derecha del PP y encima con VOX el independentismo catalán aumentará exponencialmente.... y eso lo sabe cualquiera que haya visto la evolución del independentismo catalán cuando gobernó Aznar (sin Pujol) y M. Rajoy.
#27 ¿derrota contra quién? contra ERC? contra el gobierno central? contra los catalanes votantes unionistas? ilumíname.
Acaso has escuchado a los catalanes decir "Ojala C's acepte su derrota"
Su propia derrota. La más difícil de aceptar. Se creyeron que el Parlament era su cortijo y no han encajado bien el adelantamiento de ERC.
Hablas de españoles y de catalanes como si fueran de mentalidad única y llevaran una camiseta con un escudo. Sí que estoy de acuerdo contigo, que el independentismo vive mejor con el PP en el gobierno central y viceversa y esto no dice nada bueno ni del PP ni de los independentistas.
#19 Perdón he leído mal el final.... los medios de la derecha catalana apoyaron el independentismo de ERC mientras quien gobernó fue CiU/PdCat/Junts (o como se llame), cuando ha pasado ERC a gobernar como primer partido, los medios catalanes encendieron el ventilador de tirar mierda a todos los políticos de ERC acusándoles de "Botiflers" (curiosamente ERC siempre ha sido un partido independentista y ahora los de CiU, que era el partido que pactaba con el PP, les acusan de ser poco independentistas)
Junts critica ERC por hacer exactamente lo mismo que hizo Junts cuando gobernó.... por lo que los únicos que tienen legitimidad para criticar el independentismo de ERC es la CUP.
#23 Por lo tanto, ERC fue claramente utilizado por el interés de la derecha y cuando cambiaron las tornas, los han echado a los corrales. Los medios siguen siendo los mismos pero ahora lo puedes ver desde otro prisma - prisma que llevan viendo el resto de partidos en el Parlament desde hace años -
#25 La derecha de CiU utilizó ERC para sus intereses y ERC se dejó utilizar para los suyos.
Cuando todo parecía indicar que en las elecciones catalanas de 2015 ganaría la ERC liderada por Junqueras (así lo indicaban todas las encuestas), Artur Mas que es más listo que nadie, consiguió convencer a ERC de crear una coalición con CiU llamada "JxSí" que ganó las elecciones pero siendo este nuevo partido liderado por Artur Mas (que no consiguió ser presidente porque La CUP le obligo a dejar el cargo)
Por un lado CiU utilizó a ERC para poder seguir teniendo el control de la Generalitat de Catalunya.... pero por otro ERC consiguió que CiU finalmente apoyase el independentismo de forma incondicional y sin retorno.
CiU aposto por conservar los sillones y ERC ganar apoyo a su ideología (cada cual gano a su modo)
Insultos y gritos de "fuera" a Junqueras en la manifestación independentista contra la cumbre hispano-francesa
Insultos y gritos de "fuera" a Junqueras...
lasexta.comIgual ERC empieza a ver lo que le espera por preocuparse más por el sillón que por cumplir con los que los votaron.
#4 Los que había antes tampoco cumplieron con sus promesas pero si es verdad que daban más titulares cargados de odio. Si prometes algo que no vas a poder cumplir, es como escupirle al sol: te mojas fijo.
#5 Si el sol esta bajo no
#4 Yo diría que los independentistas más cabezotas ya no le votaron la última vez. Votaron a lis Puigdemontistas
#10 Junqueras, como muchos otros, es consciente de lo que se puede y lo que no se puede conseguir. Dar carpetazo a su discurso significaría retirarse de la política activa. Mantener su discurso calma mucha frustración generada por la clase política nacionalista que se infló a mentir sin tapujo alguno. Ahora vienen mal dadas. La gente empieza a cansarse, muchos tiran la toalla, otros no quieren reconocer lo que hay - o lo reconocen pero la realidad es demasiado dura para asumirla - y lo que se ha visto hoy, se puede ver multiplicado por 10 en los próximos días/semanas/meses. La gente quiere poder vivir en paz en una Cataluña moderna, y en los últimos años, se ha hecho bien poco dando preferencia al monotema. Sanidad, educación, trabajo y perspectivas de futuro son más necesarias que la promesa del paraíso fuera de España y Europa.
8 segundos de manifestante
#17 Que risas ese fin de semana con Puigdemont diciendo que estaba en España y publicando en su instagram fotos de piezas de ajederez.
Para alguien de extremo-loquesea, nadie es suficientemente de su bando. Ese hombre que ha comido prisión por sus ideales, y todavía le abuchean.
Pero es lo que merece. El que se acuesta con niños, se levanta mojado.
#10 en defender ideas supremacistas que se han vuelto contra él.
Defiendes tus ideas
Te rebelas
Te encarcelan
Los tuyos te odian
Junqueras tío, que les den a todos.
#6
- cumples tu condena
- sales a la calle
- aún a sabiendas que no es posible, sigues vendiendo la posibilidad de independizarte
- tu partido se hace con la Presidencia de la Generalitat
- negocias con el Gobierno Central que un día firmó el 155
- Quieres estar al plato y a las tajadas y eso es imposible.
Conclusión: te pitan.
#8 ¿entonces en q se equivocó Junqueras?
#8 Veamos:
1- Cumples
tula condena que te han impuesto! (veremos cuando el juicio sea en Europa)2- Sales a la calle (por una amnistía que no pediste por considerarte inocente)
3- Sigues vendiendo la independencia que es la base de los estatutos de ERC y sobre la imposibilidad de independencia es tan real o falsa como la posibilidad de independizarse Escocia o Quebec.
4- Negocias con el gobierno central porque Catalunya forma parte de España y mientras así sea los gobiernos catalán y central tienen que negociar, lo que no acepta el gobierno catalán es que el partido del 155 entre en el gobierno de la Generalitat.
5- Junqueras podría aparecer mucho más en televisiones y no lo hace.
Conclusión, le pitan porque en Catalunya (como en España) la gente tira mierda sin importarle nada, pues este hombre se ha comido años de cárcel por cumplir la promesa electoral de hacer un referéndum, pero los medios en Catalunya los controla la derecha (al igual que en España) y se dedican a crear crispación.
Además desde Francesc Macià (l'Avi) no ha habido un presidente de Catalunya capaz de aglutinar el respeto de todas y cada una de las ideologías de los catalanes.
#6 lo que ha defendido Junqueras es estafar a la población.
Lo digo pensando bien de él y asumiéndole un mínimo de inteligencia y no pensando que es tonto y no sabía que estaba engañando a la gente además de a sí mismo.
#11 no comulgo con sus ideas, pero admiro su valentía, el se quedó, o lo traicionaron, no lo sabemos, y eso se lo reconozco.
#20 Bueno eso de que se quedó... quizá no había un maletero grande a disposición o no sabía que los otros iban a huir por patas. A él le trincaron. No es lo mismo.
#6 No cumplió su reducida condena, le saco el psoe. Aparte te dejas el paso donde le hizo caso a Puchi quedándose en España, mientras el otro salia ocultamente hacia Belgica
#13 Claro, Puchi le dijo a Junqueras que se quedase en España..... aquí cada cual se inventa lo que le da la gana!
Una manifestación que al final demuestra la división del independentismo...
Aunque respeto el derecho a decidir de los ciudadanos, parece bastante evidente que igual que los políticos españoles, los políticos catalanes solo quieren el poder, aunque tengan que pasar por encima de su propia madre. No me gusta nada Junqueras, pero siendo de los pocos que han asumido el peso de sus decisiones pasando por la carcel me parece increible ver esta escena.
Todo esto de la independencia me recuerda a Bravehearth, aunque hay gente con buen corazon que lucha por una causa noble, esta rodeado y manipulado por nobles traidores que le traicionaran a la primera de cmabio.
Por cierto que me pregunto que habría sido de todo este boom independentista si no hubiera sido por el juicio contra Jordi Pujol, es curioso que ahora que han rebajado las condenas para ciertos casos de corrupción como el que afecta Pujol el movimiento independentista se esté desinchando...
Con el feminismo pasará igual. Cuando inflas tanto las expectativas en base a relatos de fantasía, tarde o temprano te toca gestionar la frustración que generan.
yo no entiendo nada.
¿Por qué pitan e insultan a Junqueras de esa manera tan dura y no a Pere Aragonés, por ejemplo??
Aunque yo estoy en las antípodas de su pensamiento político no me gusta que se le insulte y se le trate de esa manera, él ha luchado por sus ideas de manera coherente y no entiendo tanto odio y tanta agresividad por parte de los independentistas.
Me ha dado pena verle tratado de esa manera.
#33 Junqueras iba difundiendo la trola de que una Cataluña independiente permanecería en la UE, entre muchas otras. Coherencia, poca.
Por otro lado, yo creo que a Aragonès le habrían abucheado igual. A lo mejor salió por un lugar con menos gente, mientras que Junqueras estuvo en la calle en todo ese rato.