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#64:
#55 Lo soy, por eso creo que los que tienen que decidir son ellos, no yo por ellos.
Y por eso pienso que ellos sabran mejor por que quieren ser independientes q el ABC o un tio al que se lo cuentan por la tele.
Por mi experiencia como vasco te digo que el sentimiento nacionalista no se basa en 'españa nos roba' ni en 'somos mejores la tenemos mas gorda'... Eso es demasiado burdo. Es mas, como español debieras darte cuenta de que eso es demasiado burdo para ser cierto.
A mi esto me recuerda mucho a Mayor Oreja, cuando todos los españoles pensabais que iba a salir pq era lo que mas nos convenia a los vascos y aqui todo dios voto a que no saliera ese imbecil de lehendakari...
Asi de lejos me parece que esta el pensamiento español medio de catalunya ahora mismo. Y creo que es pq se basa en ridiculizar al independentismo catalan en lugar de en intentar entenderlo. Vamos que tengo la impresion de que se intenta demonizar pq se quiere anular por la fuerza, no por la razon... Se amenaza con carcel, con mandar a la policia, al ejercito...
Eso convierte al nacionalismo español como algo invendible en catalunya... Catalunya nunca va a tener su lugar en españa: el nacionalismo español la esta expulsando.
Y por eso pienso que ellos sabran mejor por que quieren ser independientes q el ABC o un tio al que se lo cuentan por la tele.
Por mi experiencia como vasco te digo que el sentimiento nacionalista no se basa en 'españa nos roba' ni en 'somos mejores la tenemos mas gorda'... Eso es demasiado burdo. Es mas, como español debieras darte cuenta de que eso es demasiado burdo para ser cierto.
A mi esto me recuerda mucho a Mayor Oreja, cuando todos los españoles pensabais que iba a salir pq era lo que mas nos convenia a los vascos y aqui todo dios voto a que no saliera ese imbecil de lehendakari...
Asi de lejos me parece que esta el pensamiento español medio de catalunya ahora mismo. Y creo que es pq se basa en ridiculizar al independentismo catalan en lugar de en intentar entenderlo. Vamos que tengo la impresion de que se intenta demonizar pq se quiere anular por la fuerza, no por la razon... Se amenaza con carcel, con mandar a la policia, al ejercito...
Eso convierte al nacionalismo español como algo invendible en catalunya... Catalunya nunca va a tener su lugar en españa: el nacionalismo español la esta expulsando.
#110:
Por mucho que se les llene la boca a la gente con la palabra "democracia", en cualquier país del mundo está sujeto al consenso de la mayoría sino cualquier territorio sería ingobernable, aparte de cargarnos conceptos "democraticamente" como la solidaridad y el bien común, conceptos bastante más importantes para la salud de una sociedad que el mismo de democracia.
#108:
Extra extra... Político defiende saltarse la ley para instaurar su propio marco legal que nadie podrá saltarse.
Me parto el ojal cada vez que leo estas cosas.
Me parto el ojal cada vez que leo estas cosas.
#48:
#42 Claro, claro....
Me parece ACOJONANTE que despues de ESE comentario que acabas de hacer TENGAS LOS SANTOS COJONES de decir que los catalanes estan manipulados....
Ellos tienen acceso a la misma informacion que TU tienes acceso y tienen acceso a informacion a la que TU NO tienes acceso...
Pero los manipulados son ellos, no tu...
Claro, claro...
Me parece ACOJONANTE que despues de ESE comentario que acabas de hacer TENGAS LOS SANTOS COJONES de decir que los catalanes estan manipulados....
Ellos tienen acceso a la misma informacion que TU tienes acceso y tienen acceso a informacion a la que TU NO tienes acceso...
Pero los manipulados son ellos, no tu...
Claro, claro...
#87:
#79 Despues de votar un referendum hay que asumir lo que ha salido...
Si en el futuro quiere reunirse a españa? pues que le vas a hacer... se vota... que problema hay con que voten? Lo que no seria es un referendum inmediato pq hay que asumir el resultado de las votaciones. Pero evidentemente no se les podria negar.
Aunque te recuerdo que en alava el partido mas votado en las ultimas elecciones fue Bildu...
Si en el futuro quiere reunirse a españa? pues que le vas a hacer... se vota... que problema hay con que voten? Lo que no seria es un referendum inmediato pq hay que asumir el resultado de las votaciones. Pero evidentemente no se les podria negar.
Aunque te recuerdo que en alava el partido mas votado en las ultimas elecciones fue Bildu...
#65:
#57 Claro, los catalanes reciben la manipulacion catalana y la española, evaluan la realidad y eligen que pensar.
Tu solo recibes la manipulacion española. Evaluas lo que ves por la tele (que forma parte de la manipulacion española) y eliges que pensar.
El manipulado es muy probable que seas tu. Antes de acusar al resto de serlo tenlo en cuenta.
Tu solo recibes la manipulacion española. Evaluas lo que ves por la tele (que forma parte de la manipulacion española) y eliges que pensar.
El manipulado es muy probable que seas tu. Antes de acusar al resto de serlo tenlo en cuenta.
#23:
#6
Si Artur no se atreve, seguro que Oriol lo hace nada más proclamarse president.
Veremos si se atreve. Retirar la bandera española y poner la catalana no es declarar la independencia.
La independencia es cerrar fronteras y situar vigilancia militar en las mismas ¿ lo va a hacer ?
Independencia es intervenir todos los organismos estatatales para que sean de la comunidad , organismos que estan custodiados por la guardia civil. ¿ lo va a hacer ?
Si Artur no se atreve, seguro que Oriol lo hace nada más proclamarse president.
Veremos si se atreve. Retirar la bandera española y poner la catalana no es declarar la independencia.
La independencia es cerrar fronteras y situar vigilancia militar en las mismas ¿ lo va a hacer ?
Independencia es intervenir todos los organismos estatatales para que sean de la comunidad , organismos que estan custodiados por la guardia civil. ¿ lo va a hacer ?
#26:
#22
¿en cataluña no hay patriotas?
es la paranoia en que anda inmersos. solo los nacionalismos perifericos son democraticos, el resto son fachas.
banderas , himnos, etc. solo son buenos si son de tu region; los de España son franquistas.
Al principio nos hacia gracia , pero es que !! se lo han creido !!
¿en cataluña no hay patriotas?
es la paranoia en que anda inmersos. solo los nacionalismos perifericos son democraticos, el resto son fachas.
banderas , himnos, etc. solo son buenos si son de tu region; los de España son franquistas.
Al principio nos hacia gracia , pero es que !! se lo han creido !!
#18:
Como si no se las saltaran ya... ✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉
Comentarios
#44 Pues votemos ya que estás tan seguro de que saldrá el no.
#54 No tengo ningún problema en que se vote, es más creo que es nuestro derecho poder votar y demostrar lo que pensamos al gobierno.
#54 Buenísimo
#54 Me has recordado un chiste de ayer:
http://4.bp.blogspot.com/-niXirVKxP54/VBJNT9InUFI/AAAAAAAAKZo/_VxddXLka2g/s1600/El%2BRetorn%2Bde%2Bl%27Incre%C3%AFble%2BMonstre%2BIndependentista.png
Traduzco para que nadie se lo pierda:
- No para de crecer!
- Se está comiendo a todos los federalistas!
- Ha cogido a mi padre!
- No habriamos de hacer algo?
- Nah, ya se desinchará solo... Tu haz como si no estuviera.
#55 Lo soy, por eso creo que los que tienen que decidir son ellos, no yo por ellos.
Y por eso pienso que ellos sabran mejor por que quieren ser independientes q el ABC o un tio al que se lo cuentan por la tele.
Por mi experiencia como vasco te digo que el sentimiento nacionalista no se basa en 'españa nos roba' ni en 'somos mejores la tenemos mas gorda'... Eso es demasiado burdo. Es mas, como español debieras darte cuenta de que eso es demasiado burdo para ser cierto.
A mi esto me recuerda mucho a Mayor Oreja, cuando todos los españoles pensabais que iba a salir pq era lo que mas nos convenia a los vascos y aqui todo dios voto a que no saliera ese imbecil de lehendakari...
Asi de lejos me parece que esta el pensamiento español medio de catalunya ahora mismo. Y creo que es pq se basa en ridiculizar al independentismo catalan en lugar de en intentar entenderlo. Vamos que tengo la impresion de que se intenta demonizar pq se quiere anular por la fuerza, no por la razon... Se amenaza con carcel, con mandar a la policia, al ejercito...
Eso convierte al nacionalismo español como algo invendible en catalunya... Catalunya nunca va a tener su lugar en españa: el nacionalismo español la esta expulsando.
Como si no se las saltaran ya... ✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉✉
#42 Claro, claro....
Me parece ACOJONANTE que despues de ESE comentario que acabas de hacer TENGAS LOS SANTOS COJONES de decir que los catalanes estan manipulados....
Ellos tienen acceso a la misma informacion que TU tienes acceso y tienen acceso a informacion a la que TU NO tienes acceso...
Pero los manipulados son ellos, no tu...
Claro, claro...
#48
Ellos tienen acceso a la misma informacion que TU tienes acceso y tienen acceso a informacion a la que TU NO tienes acceso.
¿¿???
¿ Quedais los viernes en un sitio secreto con santo y seña, que hace que el resto de personas no tengamos acceso a esa informacion ?
Habeis alcanzado la pananoia , la chuleria etnicista de sentirse superior, de insultar a los que no piensan como vostros.
Espero que no cometais el error de dar un paso mas.
#50 No, pero tienen a todos sus amigos catalanes, tienen toda su familia en catalunya, hablan catalan, ven televisiones en catalan, radios, periodicos...
No reciben las noticias sobre nacionalismo de segundas manos sino de primeras, tienen mas acceso a gente que opina lo contrario a lo que tu opinas...
Si eres incapaz de entender pq ellos tienen acceso a mas informacion sobre este tema es pq tienes el cerebro MUCHISIMO mas manipulado de lo que crees.
#56
¿ Reconoces entondes que recibís una dosis de manipulación extra en catalán ?
Porque ya me parto de risa si me vendes que los medios catalanes son todos transparentes e imparciales, mientras que los españoles son malvados, manipuladores y sometidos al capital
#57 Claro, los catalanes reciben la manipulacion catalana y la española, evaluan la realidad y eligen que pensar.
Tu solo recibes la manipulacion española. Evaluas lo que ves por la tele (que forma parte de la manipulacion española) y eliges que pensar.
El manipulado es muy probable que seas tu. Antes de acusar al resto de serlo tenlo en cuenta.
Es mas probable que que te entiendas con pingu que con él. Déjalo, es un troll con 700 comentarios y el karma más bajo de la galaxia. #65
#57 Ninguno es transparente, todos van a lo suyo como es obvio. Todos, desde el Gara, La Vanguardia y La Gaceta.
Pero claro, teniendo varias fuentes de información, puedes contrastar.
Si sólo te fias de El Mundo, ABC, y La Razón, parece que España no hay crisis ni corrupción y todo es culpa de los catalanes.
#48 ¿pero tú no eras vasco?
#48 Don't feed the troll
Rostropomez solo dice lo que cree que te hará enfadar, debe ser que su madre no le hace caso... es mejor ignorarlo.
Habla como si fuese el presidente de lso catalanes
#1 Sabe que lo será dentro de poco.
#1 Según la norma Iso lo más probable es que lo sea.
#1 Habrá tomado ejemplo de algún president anterior, que decidió hace ya bastante tiempo saltarse las leyes españolas. Concretamente, las leyes anticorrupción y las leyes fiscales.
Aunque sea AEDE, la entrevista completa en El Mundo da más información y deja más claro lo que dice Junqueras.
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/14/54149260268e3e6b608b457a.html?a=6165c910d14ad5d7e85f7004e40785ef&t=1410693875
#33 Tampoco es muy facil de vender en europa que apoyas activamente a un gobierno contra un tio que ha hecho un referendum por haber hecho un referendum...
En españa si, pq los nazionalistas españoles son asi de democratas. Pero a alguien civilizado no....
#37
De momento la UE no ha amenazado con sanciones a España . ESA ES LA REALIDAD, no la ficcion con la que jugais a diario.
Lo que sí ha dicho la UE es que Cataluña no entraria.
#40 La UE ha dicho que Cataluña tendría que negociar la entrada si quisiera entrar. No que no entraría. No mientas.
#41
¿ su pueblo ? ¿ como el pueblo de israel que tiene derechos historicos sobre la tierra de sus ancestros ?
#45 Como el pueblo escocés, que han elegido a un Presidente que ha convocado un referendum
#46 Hombre, España está intentando por todos los medios que se haga una consulta. Eres tu el que ha empezado a hablar de ganar o perder, y tal como te digo, la consulta se hará.
#49
Dentro de la legalidad
#49 ¿eing? Yo he hablado denganar pero has sido tú el que ha identificado la consulta con ganar. No digas chorradas, por favor o lee mejor
#53 "El estado español tiene las de ganar" (#20)
Y justificas tu respuesta dando a entender que CiU se podría echar atrás en su órdago.
Insisto, si a eso le llamas ganar, veremos cómo se lo toman los catalanes y quién coge el relevo de CiU.
#59 vamos a ver, que no te enteras: te he dicho que celebrar el referéndum no es el final. TÚ eres la que dice que celebrar el referéndum es ganar la partida (en #28), así que no tergiverses.
Y tú has respondido con algo que no tiene que ver, en los siguientes comentarios. Yo lo dejo porque no entiendes o no quieres entender lo que digo (que ya ni siquiera es el tema del hilo, es que no comprendes los comentarios y los interpretas como quieres)
#62
Me alegro de que lo dejes.
Yo al menos he usado tus mismas palabras. Tu directamente te has inventado las mías.
Yo soy Catalán, los independentistas defienden que votar es normal... Pues muy bien, que se vote para todo entonces, y no solo para esto. Ah no espera, que eso a los políticos no les interesa... En fin...
#24 Insinuas que no hay que votar? entonces quien manda aqui? tu?
#27 ¿De que hablas? Insinúo que siempre ha habido cosas importantes por las que los ciudadanos podrían haber sido preguntados y no se ha hecho, y ahora de golpe quieren vender que esto es lo normal cuando nunca han tenido intención de que fuera así. Yo quiero votar, y tanto, pero aquí hay muchas cosas que afectan directamente a los ciudadanos incluyendo la forma en la que se gasta el dinero por la que los ciudadanos no tienen voz mas que ir a votar una vez cada cuatro años y a partir de ahí que hagan lo que quieran.
#24 Son así de hipócritas. Su mal llamado 'derecho a votar' es sólo votar ellos, no el resto de los españoles, y sólo la secesión, nada más. Una manipulación de lo más burda, pero que funciona con los nazionalistas a los que va dirigida, a los que al fin y al cabo no se les puede pedir que piensen mucho.
#82 Yo les llevo preguntando años que pasaría si en esa consulta por ejemplo los vecinos del Delta del Ebro deciden que en España están bien que debería pasar con ellos, pero normalmente se niegan a contestar. No entiendo el porqué.
#83 Ya te he contestado a tu pregunta en #81
#82 Los que decís que todos los españoles tendrían que poder decidir, ¿opináis lo mismo si hablamos de España vs Unión Europea?
Vamos, que si mañana España quiere salirse de la Unión Europea, ¿tendrían que tener el visto bueno de todos los alemanes?
#84 No estoy preguntando eso. No creo que los alaveses quieran separarse de Euskadi. Pero imagínate esa situación, referendum de secesión y en Alava gana el no mientras que en el resto gana el sí. ¿Que debería de pasar?
Por otra parte, los alemanes no creo que piensen que España es parte de su nación. No veo motivos históricos, ni jurídicos, ni culturales ni de ningún tipo para que puedan pensar tal cosa.
Además, el hipócrita de Junqueras piensa que su nación es esta realmente:
http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc
Pero no quiere dejarles votar tampoco...
#86 Sí que has preguntado eso, solo que no has entendido, o no te ha gustado mi respuesta
El referéndum de secesión se hace en un territorio, para preguntar si ese territorio quiere ser independiente. Es irrelevante que haya diferencias de opinión dentro de ese territorio, ya que al ser todos parte de un territorio, se supone que aceptan lo que esa mayoría quiera.
Si hay una provincia que no está de acuerdo, pues tendrá que realizar otra consulta ad hoc solo para eso.
Te pongo otro ejemplo: si gana el NO, pero sale el SÍ solo en Gipuzkoa, ¿nos tenemos que independizar los gipuzkoanos?
Seguro que ahí tienes más clara la respuesta...
#93 #90 Si en alava gana el NO y en el resto el SI; alava se tendria que joder.
Resumen de vuestra posición: Euskadi es mi nación y si la mayoría vota independencia me importan una puta mierda lo que opinen los alaveses: asumen lo que ha dicho el resto de la nación y lo asimilan y punto en boca.
Que es justo la misma posición de un nacionalista español: la mayoría de la nación decide y los territorios que forman parte de esa nación y piensan de otra manera lo asumen y lo asimilan.
#94 No lo has entendidio, supongo porque presupones que todos somos como tu.
Si Alava quiere independizarse, que convoque un referendum y si ellos quieren, se separan, se juntan con España o lo que quieran.
#97 ¿Pero por qué tendrían que convocar un referedum para ser parte de España si ya son parte de España? No acabo de entenderlo.
#98 Pues porque no sabes lo que opinan. Eres tu el que se lo está inventando. ¿Tan complicado es de entender?
El referendum que tu planteas es, ¿Quieres que Euskadi sea independiente?. Puede haber alaveses que opinen que NO, pero acepten lo que diga la mayoría, por que se sienten más vascos que españoles o yo qué se.
Es el mismo ejemplo que te he puesto si solo sale SÍ en Gipuzkoa, pero vamos, ya veo que has decidido ignorarlo.
#97 Eso lo ponéis por escrito, porque todavía no he visto a un político nacionalista admitir esa posibilidad como real, entre otras cosas porque dificultaría mucho gobernar cualquier territorio. Piensa que encuentran petroleo en un pueblo, pues se independiza y ya está, a vivir como jeques(democraticamente, eso sí), así hasta el infinito y más allá.
#94 Si hay un referendum en euskadi el resultado ha de ser asumido por todo euskadi, incluyendo quien haya votado lo contrario a lo que ha salido....
Es mas: le doy la vuelta a lo tuyo: Si hay un referendum en euskadi y sale NO pero en bizkaia y gipuzkoa sale SI... que pasa con ellas? se van ellas?
Y en escocia? se iran los sitios en donde salga SI independientemente de que salga en total?
En las votaciones, el que pierde, se jode. Trabaja para que la voluntad popular cambie y punto. Lo que no se puede es cambiar todo pq no te guste lo que dicen las urnas...
#99 Si hay un referendum en euskadi el resultado ha de ser asumido por todo euskadi, incluyendo quien haya votado lo contrario a lo que ha salido....
Eso es porque tú partes de que tu nación, Euskadi, es territorialmente indivisible. A los que piensan que su nación es España les ocurre exactamente lo mismo que tú...
¿Qué pasaría si Álava dijese sí? Pues no sé, o habría que respetar la decisión de sus ciudadanos o no respetarla. No hay más opciones a mi entender.
#94 Que es justo la misma posición de un nacionalista español: la mayoría de la nación decide y los territorios que forman parte de esa nación y piensan de otra manera lo asumen y lo asimilan.
Para pensar eso no hace falta ser nacionalista español, simplemente respetar la ley, en este caso la constitución votada democráticamente por todos los españoles. Es lo que nos diferencia a los que no somos nacionalistas catalanes.
#86 Si en alava gana el NO y en el resto el SI; alava se tendria que joder.
Por una simple razon: pq se ha votado y hay que asumir el resultado. A partir de ahi se podra hablar de otro referendum (que no sera inmediato pq se ha votado y hay que asumir los resultados).
Pero es obvio que si el referendum es para todo euskadi el resultado es para todo euskadi...
#84 Lección de política de parvulario, tema 1: España es un país, la UE es una confederación. En el siguiente tema estudiaremos la diferencia entre país y región. Y luego, sólo para los alumnos más avanzados, la diferencia entre región y provincia.
De nada.
#91 Es decir, tu argumento es que es diferente porque España está adherida a la UE voluntariamente. No como Cataluña o País Vasco, que son España por obligación o por decisión divina.
Muy coherente tu ideología. Me quedo con la mía. Gracias
#95 Es decir, tu argumento es que es diferente porque España está adherida a la UE voluntariamente.
¿Lo cualo? ¿Cuándo he hablado yo de voluntad? Joder, tendré que pasar al temario de preescolar, la parte de lectoescritura.
#24 Amig@ precisamente nos queremos dotar de herramientas de estado para eso, para poder decidirlo TODO y para crear un estado mejor y más justo, pero primero la A y después la B o lo que es lo mismo primero nos independizamos y después votamos lo que se proponga.
#28 ¿no? ¿Tú crees?
#31 No se si antes o después de las elecciones, pero al final la consulta se hará.
#33 Lo que no entenderan, ni en Europa ni en el mundo entero, es que se meta a un político en la cárcel por preguntar algo a su pueblo.
Tal vez algunos aquí apostáis por esa vía, pero me parece que ni siquiera Rajoy es tan tonto de tirar por ahí...
#41 eso no implica que no gane el estado español. Si consideras esto una partida entre dos, el referéndum no es la casilla ganadora
Me parece un poco infantil mezclar deseos con realidades
#36 Claro, todos estan engañados, no como tu, que no tienes ni puta idea de lo que piensan los catalanes pero sabes que estan engañados pq te lo han dicho por la tele...
#39
Claro, en el siglo XXI , para conocer Cataluña hacen falta 3 dias en burro y atravesar las montañas.
Por eso no sabemos nada de lo que pasa alli
Pues parece bastante evidente que indormándoos vía abc, la razón, el mundo o el país no tenéis ni puta idea. #42
#79 Despues de votar un referendum hay que asumir lo que ha salido...
Si en el futuro quiere reunirse a españa? pues que le vas a hacer... se vota... que problema hay con que voten? Lo que no seria es un referendum inmediato pq hay que asumir el resultado de las votaciones. Pero evidentemente no se les podria negar.
Aunque te recuerdo que en alava el partido mas votado en las ultimas elecciones fue Bildu...
#87 Despues de votar un referendum hay que asumir lo que ha salido...
Pues entiendo que si en Álava ha salido que no les interesa salir de España tendréis que asumirlo, no?
#87 Despues de votar un referendum hay que asumir lo que ha salido...
¿Como el que aprobó la Constitución Española?
Qué fácil es desmontar argumentos de preescolar.
#87 Por cierto, http://resultados.elpais.com/elecciones/2011/generales/congreso/14/01.html
Si de verdad quieren hacer la consulta (y que votar sea legal y tenga consecuencias), Mas tiene de plazo hasta el 8 de octubre para convocar elecciones en Cataluña y presentarse con un programa único de declaración de independencia unilateral.
Yo dudo mucho que lo haga, veo mucho más probable cualquier tipo de paripé sin consecuencias; pero si quieren hacerlo está claro cuando y cómo.
#9 El paripé realmente sería adelantar las elecciones y venderlo como una consulta por la independencia.
Habría que realizar la consulta de todas formas, antes de una hipotética declaración unilateral de independencia. Es lo justo para todos.
#9
Necesitan mas dosis de victimismo
#9 Si hacen eso le pueden aplicar la ley de partidos (que curiosamente los cerdos de CiU votaron a favor en su día). Además de que unas elecciones no son lo mismo que un referendum, ya que cuando aplicas d'Hondt + circunscripciones electorales el parlamento dista eones de representar una persona, un voto.
La duda de si los residentes de Cataluña quieren independencia o no solo se soluciona con una consulta como la que están haciendo (en realidad la consulta debería ser exclusivamente Sí/No y no la chapuza esta). Una vez se tenga el dato que el parlamento catalán haga lo que crea justo, este respaldado o no por leyes frikis-carcas.
#66 Más que el sistema d'Hondt o las circunscripciones, lo más importante es que en las elecciones influyen otros factores a la hora de elegir votar a un partido o a otro. Cada uno tiene su programa electoral, su ideologia etc.
Por poner un ejemplo: si uno que votaría NO/NO, se ve en la tesitura de tener que votar al PP/PSC/C, pues igual no está dispuesto y prefiere abstenerse o votar a otro ya que para él el tema territorial no es prioritario.
Otro ejemplo podría ser justo el contrario. Que no te caigan bien ni CiU, ni ERC, ni CUP... y no quieras votarles, aunque si estés de acuerdo con la independencia.
Vamos, que es mejor para todos si hay una consulta ad hoc para este tema, y no unas elecciones que lo intenten suplantar.
El señor Junqueras vulnera el juramento o promesa de cumplir y hacer cumplir las leyes. El señor Junqueras está en un cargo público amparado por la Consitución que pretende saltarse. Acabará en el banquillo, es tan sencillo como eso.
Y los jueces le dirán que es hora de que vaya a la cárcel.
Voy a ir comprando palomitas.
#12 Solo tiene que huir a algun pais civilizado y que españa pida su extradicion por hacer un referendum... veras que risa...
#25
¿ Y por qué va a huir si es tan patriota ?
#29 Por patriotismo:
Para poner a españa en ridiculo internacionalmente, por ejemplo.
#34
Por patriotismo se va a Suiza, claro.
En fin ... cada dia sorprendeis con una chorrada catalanista nueva.
Ya os estais montando la politica de Junqueras siendo extraditado desde Suiza y que la ONU lo condena. Y tu haciendote pajas mientras comentas en Meneame ...
#25 a escocia.
#79 Si Álava quiere separarse de Euskadi, que convoque una consulta. Ningún problema.
Es la típica pregunta que siempre viene de fuera, nunca de un alavés. A algunos os gusta hablar de ciencia ficción...
Que lo haga, a ver qué pasa. Menudo valiente.
#8 ¿Qué va a pasar?
#10 Sabes perfectamente lo que pasaría. Pero lo puedes ver más en detalle en el Código Penal y en la constitución.
#75 Otra de las mentiras repetida una y otra vez es el rollito de la independencia como liberación del modelo corrupto y poco democrático actual, porque eso se construye desde otras premisas y desde luego no vendiendo una sociedad como la catalana, que vota derecha toda la vida, que mantiene cómodamente(como los vascos) a su propia poderosa y corrupta casta en el control del país. Ningún intento potente de cambio social se ha visto en Cataluña durante estos años, pero por arte y magia de la independencia todo cambiará.
lo único cierto es que en Europa lo más parecido a lo de Cataluña son movimientos de extrema derecha, que abogan por que las regiones más ricas se separen de las que no lo son. Liga Norte es lo que sale cuando los independentistas catalanes se miran en el espejito de la verdad.
#75 Catalunya es una nación y si no te gusta te aguantas.
Otros te dirán "España es una nación y Cataluña forma parte de la misma y si no te gusta te aguantas"
y entonces será una cuestión de a ver quién la tiene más larga
#76 La tiene más larga quien gane el referéndum. Si no hay referéndum entonces la tiene más larga quien tenga más cojones. Ya hay ejemplos de esos, por ejemplo en la antigua Yugoslavia.
#77 #80 Ya que hablas de Euskadi, déjame que te haga una pregunta, si hubiese una consulta allí y pongamos por caso que en Álava sale que quieren permanecer en España como hasta ahora, ¿que habría que hacer según tú?
#76 Me voy a acercar a mi junta vecinal más cercana para votar democráticamente si queremos pagar más impuestos. Si sale el no espero seguro respeten nuestra decisión, sino es que son unos fascistas. Feel free de responder a la misma pregunta de este comentario.
#76 Evidentemente #75 es un poco bruto expresándose, pero bueno, lo de quién la tiene más larga se ve al desnudar la opinión del pueblo con una consulta.
Si todos ellos aceptan el resultado, tendrán que ser consecuentes con ello.
Catalunya se INDEPENDIZARÁ pronto, fijo, por las buenas o por las malas. Los fachas patriotas españoles pondrán todas las trabas y todas las pegas posibles, pero el pueblo catalán se siente y se considera catalán, no español, así que se independizará sí o sí.
#30 #28 ¿Cuando dice "españolas" Junqueras lo dice como si no fueran suyas? Pero para que no sean suyas primero ha de declarar la independencia y luego ya decir que no obedecerá las leyes españolas; sin embargo, tampoco puede declarar la independencia porque es no obedecer una ley española y antes tiene que... y así ad infinitum.
Cuando se ponen autorreferenciales, algunos independentistas son de un gödeliano... Ay, si es que se follan la lógica como quieren. La Lógica, ay, la Lógica nos roba y subvenciona a los españoles.
#30 Si que conoces gente tu eh machote.
Por mi experiencia (familia y amigos) te podría decir justo lo contrario:
El pueblo catalán se siente catalán y español (en ese orden quizás), así que no votarían jaman una supuesta independencia.
#44 Si te sientes español te puedes ir a vivir a España, que la tienes al lado (de momento porque otras comunidades se independizarán pronto también, fijo).
#47 Mmmm dejame pensar, creo que viviré donde me salga de los mismos cojones, la gentuza nacionalista y fascista como tu es el problema de este mundo.
¿quienes os creéis para decidir sobre las vidas de las personas solo por que vivan entre unas lineas pintadas en un mapa? ¿Eres de esos que quisieran mirar el arbol familiar para ver hasta que punto alguien es catalán o vasco o alemán? pues en Cataluña lo mismo te llevas una sorpresa con los orígenes de la gran mayoria de la gente que vive por allí
#69 Catalunya es una nación y si no te gusta te aguantas. Nadie te está echando de Cataluyna, pero si no te gusta que Catalunya no sea española, si te gusta tanto España, tienes a España al lado (de momento porque pronto se independizarán varias comunidades). Yo espero ver Canarias independiente pronto también. Para mí alguien que representa a España es un invasor en mi tierra. Yo no tengo que estar bajo una bandera que me queda muy lejos ni tengo que soportar a reyes impuestos a la fuerza por FRANCO.
REFERÉNDUM para la independencia y la república ya.
Si tengo que vivir en España que por lo menos haya auténtica democracia y hagan un referéndum para ver el pueblo quiere república o reinados, pero de todos modos yo prefiero al independencia de España. España está atada y bien atada con sangre.
#47 Jo, jo, jo. Si es que se os nota por dónde vais en cuanto os llevan un poco la contraria. Podréis haber engañado a muchos catalanes, a mí no.
Siete razones para votar
http://don-aire.blogspot.com.es/2014/09/siete-argumentos-para-votar.html
#61 Si españa estuviera llena de gente asi nadie querria la independencia...
Sin embargo estamos en un sitio en el que el populacho cuando puede, censura las noticias de la diada....
Ok, el 9N estaré por Cataluña. Espero que Junqueras & Co. me dejen votar, porque sino es así es que son unos fascistas.
Me temo que va a ser lo último más bien.
PD: ¿Dónde tengo que apuntarme, por cierto?
#67 Tendras que buscar un sitio en el que censarte....
Se hace en pueblos de euskadi para cambiar el resultado de las votaciones...
Te faltan huevos!
Pues la pelota está en lo que decida CiU. Si Artur no se atreve, seguro que Oriol lo hace nada más proclamarse president.
Está interesante esto...
#4
#6
Si Artur no se atreve, seguro que Oriol lo hace nada más proclamarse president.
Veremos si se atreve. Retirar la bandera española y poner la catalana no es declarar la independencia.
La independencia es cerrar fronteras y situar vigilancia militar en las mismas ¿ lo va a hacer ?
Independencia es intervenir todos los organismos estatatales para que sean de la comunidad , organismos que estan custodiados por la guardia civil. ¿ lo va a hacer ?
#23 ¿Te has leído la noticia?
Hablamos de saltarse las leyes españolas para realizar la consulta aunque se declare ilegal. Insisto, si Artur Mas no lo hace, lo hará Junqueras.
Esto no tiene vuelta atrás, y España no tiene las de ganar ni mucho menos #20
#28
Te equivocas. Tiene todas las de ganar porque ante la insumisión de un politico, nadie en Europa va a respaldar al insumiso
¿ como ven en la UE politicos que hablan de saltarse las leyes ? ¿ de verdad crees que esperan con los brazos abiertos a un politico asi ?
#23 La independencia es cerrar fronteras y situar vigilancia militar en las mismas ¿ lo va a hacer ?
No creo que las fuerzas militares de España estén por la labor
El estado español tiene las de ganar. No tiene que hacer nada porque CIU no sabe qué coño hacer con el órdago, que ya le va a costar el gobierno catalán,
Pués no se ve que este Junqueras sea muy deportista para saltar nada!!!
Pasando del kosovar de Junqueras.
Edit
#15
me temo que no. el lío lo han formado otros y deben solucionarlo ellos.
#15 El Ejecutivo español ya sabemos qué declarará ilegal la consulta. No hay que esperar a ello para decidir como reaccionar.
Si Escocia se independiza el siguiente paso es la independencia de Catalunya, pero mucho que le joda a los fachas y los patriotas.
#5 Después el País Vasco.
#5
El nacionalismo catalán siempre ha sido muy respetuoso, como demuestras.
Llamar facha a todo el que no piensa como tu demuestra que de argumentos no andais muy sobrados y hay que recurrir al insulto
#5
A ver si os queda claro a los paletos; estar a favor o en contra de la independencia de un territorio no tiene nada que ver con el fascismo.
El fascismo no entiende de fronteras ni territorios.
Y por cierto, ¿te refieres a los patriotas catalanes o españoles? ¿en cataluña no hay patriotas?
#22
¿en cataluña no hay patriotas?
es la paranoia en que anda inmersos. solo los nacionalismos perifericos son democraticos, el resto son fachas.
banderas , himnos, etc. solo son buenos si son de tu region; los de España son franquistas.
Al principio nos hacia gracia , pero es que !! se lo han creido !!
#26 Lo que es cierto es que los nacionalismos perifericos no se imponen a nadie:
Actualmente por mucho que en catalunya no quieran ser independientes son españoles por imposicion y no quereis dejarles votar por imposicion.
Es que realmente el nacionalismo español es el unico que se mete en como deben vivir otros...
#32
Lo que es cierto es que los nacionalismos perifericos no se imponen a nadie
Habeis perdido el norte. Habeis caido en la mentira y el engaño para arrastrar a la gente.
Habeis vendido que sois mas democraticos que nadie cuando solo estais engañando para , una vez conseguido el objetivo, hacer y deshacer , sin importaros una mierda el deseo de los catalanes que quieran seguir siendo españoles.
estais dando una imagen en europa de region tercermundista al amenazar con la insumision por cuestiones de negociacion de financiacion. tapais vuestra basura con banderas.
#32 y no quereis dejarles votar por imposicion.
Te voto negativo por esto. No me gusta tu generalización. Yo, y muchos, estamos a favor de que los catalanes voten libremente.
Igualmente considero que hace falta ser bastante retrasado para criticar el nacionalismo español y luego ser nacionalista catalán cuando la misma mierda es...
#26 No tenemos la culpa de que el
PPFranco se haya levantado en armas en su día y haya impuesto los símbolos que ahora todos asociamos al fanquismo. Y por mucho que lo haya dejado "atado y bien atado", esto iba a suceder algún día. Y Catalunya solo es la primera.#5 ¿Y si Escocia no se independiza, también lo deja Catanyula? No sé si pillo el razonamiento.