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#12:
#1 Algo tendra que decir cuando son los rusos los que estan pagando las pensiones de las personas que viven alli, porque si, lo cierto es que Ucrania no les paga las pensiones ni les ofrece ningun servicio, lo unico que hacen es bombardearles de vez en cuando y no cumplir lo firmado en los tratados de Minsk
#20:
#15 Claro que pinta. Observa y mira.
El Dombas esta separados de Ucrania, declararon su independencia y están en guerra desde entonces. Ahora Ucrania prepara una invasión con apoyo de la OTAN y espera culpar a Rusia de "invadir Ucrania".
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Donb%C3%A1s
Lee e infórmate de la realidad..... no es exactamente lo que ves en la tele. Los artículos de Wikipedia son bastante objetivos y asépticos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Euromaid%C3%A1n
Ahora que si prefieres tragar propaganda, allá tú.
El Dombas esta separados de Ucrania, declararon su independencia y están en guerra desde entonces. Ahora Ucrania prepara una invasión con apoyo de la OTAN y espera culpar a Rusia de "invadir Ucrania".
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Donb%C3%A1s
Lee e infórmate de la realidad..... no es exactamente lo que ves en la tele. Los artículos de Wikipedia son bastante objetivos y asépticos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Euromaid%C3%A1n
Ahora que si prefieres tragar propaganda, allá tú.
#3:
Eso es más que obvio.
Todos estos movimientos son para cubrir una ofensiva ucraniana en el Dombas.
Todos estos movimientos son para cubrir una ofensiva ucraniana en el Dombas.
#1:
¿ Donbás forma parte de Ucrania ? Sí.
Así que Moscú no tiene nada que decir en esto
Así que Moscú no tiene nada que decir en esto
Comentarios
#10 A lo mejor te crees que la OTAN no ayudó a Croacia. Y a lo mejor crees que EEUU no fomentó la division de Yugoslavia.
#22 Por supuesto. Lo vimos todos.
#26 También hemos visto a los ucranianos neo nazis quemar vivos y crucificar a sus enemigos étnicos.
#28 Solo los catetos consideran a Ucrania un pais neonazi
#31 he dicho lo que hicieron neonazis ucranianos. No que los ucranianos sean neonazis. Y lo de cateto es un poco agresivo. Relaja.
#33 Ah vale, que metes una cosa que no viene a cuento para te hagan caso ...entiendo ...
#37 Si que tiene que ver los antecedentes de la limpieza étnica que intentaron ejecutar elementos decontrolados. Crucificar a seres humanos por su origen étnico. Quemar les vivos. Por sus acciones les conocerás.
#42 No se ¿ recuerdas , por casualidad, algun acto de limpieza etnica llevada a cabo por rusos ?
Bueno, que a lo mejor nunca ha ocurrido y Rusia es un país inmaculado en su historia ...
#31 Sólo los catetos no se darán cuenta que sólo eres un nuevo/viejo troll fascista, apoyando a fascistas
Nada nuevo cara al culo,
Eso es más que obvio.
Todos estos movimientos son para cubrir una ofensiva ucraniana en el Dombas.
#3 ¿ Y las tropas rusas situadas en la frontera con Ucrania para qué son ?
#8 Las tropas rusas en Rusia están para lo mismo que las Ucranianas en Ucrania.
Tranquilo que Rusia no va a invadir Ucrania, a no ser que se refieran a que le preste ayuda al Dombas cuando sea atacada por la OTAN. Eso sí es posible que pase.
#13 Dombas sigue siendo territorio ucraniano. Rusia no pinta una mierda en esa región y cualquier movimiento del ejercito ucraniano en su propio país es perfectamete legítimo
#15 Claro que pinta. Observa y mira.
El Dombas esta separados de Ucrania, declararon su independencia y están en guerra desde entonces. Ahora Ucrania prepara una invasión con apoyo de la OTAN y espera culpar a Rusia de "invadir Ucrania".
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Donb%C3%A1s
Lee e infórmate de la realidad..... no es exactamente lo que ves en la tele. Los artículos de Wikipedia son bastante objetivos y asépticos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Euromaid%C3%A1n
Ahora que si prefieres tragar propaganda, allá tú.
#20
El Dombas esta separados de Ucrania
Falso. Sigue siendo legalmente territorio ucraniano.
Me vas a decir tu a mi que Ucrania tiene menos derecho sobre su propio territorio que Rusia , jajaja. Qué ridículos sois.
#27 sí, y legalmente el gobierno legítimo chino está Taiwán, eso dicen ellos.
#30 O sea, tu ves bien que una potencia extranjera se anexione territorios de sus vecinos ¿no?
#32 Veo bien evitar limpiezas étnicas en Europa. Veo bien el derecho de autodeterminación de los pueblos. Tan bien como lo vio la com. Internacional en Kosovo.
#36 Rusia es muy partidario de derecho de autodeterminación , sin duda , jajajaajaj
#39 Tan partidarios que la URSS lo incluía en su constitución. Tan partidarios que en 1991 lo ejercieron los ucranianos sin ir más lejos.
#43
Dejó de existir la URSS , no fue que ejerciesen el derecho de autodeterminación . Es que no había URSS.
Por cierto, es importante recordartelo: URSS hace decadas que no existe. Ni politicamente ni territorialmente ni ideologicamente.
Por cierto ¿ crees que Rusia ha respetado la autodeterminacion en Chechenia ?
#46 La primera afirmación no es cierta, las repúblicas soviéticas ejercieron su derecho de autodeterminación, empezando por las repúblicas bálticas.
Sobre la segunda, Chechenia es una república federada.
#49 Que no habia URSS. No tenian otra alternativa que constituirse como republicas independientes. Repito: no tenian otra alternativa que definirse como republicas independientes, como paises soberanos.
Chechenia no es un país independiente, igual que no lo es Andalucía.
Y cuando lo ha intentado, Rusia no ha respetado muy pacificamente ese derecho de autodeterminación que tanto defiendes
Creo que eres bastante ignorante en historia y ocultas detalles
#53 Yo no voy a decir si creo que eres ignorante o no, por qué le parece mal debatir con alguien en esos términos. Pero hay una diferencia significativa entre una autonomía y una república federada.
#62 ¿ Entonces Rusia respetó la autodeterminación de Chechenia ?
#43 Eso es la URSS, en Rusia lo prohíbe su constitución. ¿Los chechenos se pueden autodeterminar?
#39 Fuera de sus fronteras si, dentro ni mijita.
#36 Rusia para haberse quejado de lo que ocurrió en Kosovo, le ha cogido el gusto a autodeterminar regiones de otros países, cosa que no permite a sus federaciones.
#27 "Legalmente" según las leyes en vigor en el Dombas no son Ucrania.
Por cierto el Sahara Occidental....... qué opina EEUU al respecto.
#41
"Legalmente" según las leyes en vigor en el Dombas no son Ucrania.
Falso. Si mentís para llevar razón el debate se acaba aquí.
Si mentis para justificar que Rusia ataque Ucrania, mal vamos
#48 El Dombas se ha declarado independiente de Ucrania. Y de facto lo es. Y como tal tiene leyes propias.
No recibe ningún tipo de servicio de Ucrania. De hecho Ucrania ni siquiera está pagando las pensiones a los jubilados residentes en el Dombas.
#51
jajaajaja
Ah, que es independiente porque sí.
Lo siento, legalmente sigue siendo territorio ucraniano y esta vez no creo que se atrevan a hacer el juego de trileros que hicieron en Crimea
#56 Ah, que es independiente porque sí.
Es independiente porque se han declarado independientes y se han levantado en armas para defender sus fronteras.
Eso de "legalmente" depende de la ley que acpetes.
Lee, anda: https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Donb%C3%A1s
Extra: https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADktor_Yanuk%C3%B3vich
#59 Legalmente es acorde a las leyes ucranianas
¿ qué cojones es eso de "legalmente" depende de la ley que aceptes ? ¿ te crees que las chorradas catalanazis valen en cualquier sitio ?
#63 No, "legalmente" es acorde a las leyes en vigor en Lugansk y Donestk
#66 Es que yo creo que no tienes ni puta idea de cómo funciona la legislación internacional. Y así tenemos un problema.
#72 Lo que importa es la legislación en vigor en Lugansk y Donestk, Es la que se aplica ahí.
¿Qué dice la legislación internacional sobre Palestina o el Sahara Occidental? ¿Qué actitud tiene EEUU hacia esta "legalidad internacional" ? ¿Y Europa?
#75 Lo digo seriamente: tenemos un problema.
#77 Y gordo.
Y como no andemos listos nos va a explotar en la cara.
#20 Vamos a ver, si Ucrania no recuperó inmediatamente esas dos regiones fue porque Rusia puso el armamento y los soldados sin banderas, y provocó una guerra civil.
#65 Si esas regiones se separaron fué porque EEUU con la colaboración de Europa Occidental fomentaron un golpe de estado para poner un gobierno pro-europeo y pro-otan.
https://es.wikipedia.org/wiki/Euromaid%C3%A1n
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Donb%C3%A1s
https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADktor_Yanuk%C3%B3vich
#74 bla, bla, bla y más bla.
Ha habido varias elecciones desde entonces, pero tu sigue defendiendo a tu amo, porque para vosotros, invadir países y provocar guerras es normal.
#79 Si, en Crimea, Lugansk y Donesk también han decidido en las urnas. Yo no defiendo a nadie, solo los hechos objetivos.
La Wikipedia es todo lo neutra que se puede ser. Y si te parece que no lo es puedes señalar en qué puntos miente o manipula (que no lo hace).
Lee.
Respecto a lo de "provocar guerras", qué rápido olvidamos la crisis de los misiles en Cuba que estuvo en un tris de acabar con la III guerra mundial. O simplemente imaginar cual sería la reacción de EEUU si China llega a un acuerdo con México y empieza a desplazar tropas y a instalar misiles nucleares en la frontera.
Supongo que EEUU "respetaría la legalidad internacional" y aplaudiría con las orejas.
Si. Rusia ha desplazado tropas a la frontera con Ucrania.
EEUU y la OTAN hacen lo propio con la frontera con Rusia. Y antes de que Rusia hiciera nada EEUU instaló soldados cerca de la frontera rusa.
#81 Si, en Crimea, Lugansk y Donesk también han decidido en las urnas ¿En Chechenia o otras regiones de Rusia pueden poner urnas y votar la autodeterminación? Ya te respondo yo NO
#87 ¿En Chechenia o otras regiones de Rusia pueden poner urnas y votar la autodeterminación?
La verdad es que no estoy informado de los detalles de lo sucedido en Chechenia. Pero que yo sepa ahí no ha votado nadie y tiene bastante pinta de ser un tema de trasfondo de fundamentalismo religioso.
#90 ¿De eso no sabes? ¿No sabes que la constitución de Rusia dice que Rusia es indivisible?
Qué más da el trasfondo, ponen unas urnas y listo! República independiente, a no, que Rusia ya les volvió a invadir.
#91 Rusia no se. Pero la URSS se desmonto complwtamemte
#65 ... Eso si que es un invento, como el de que Rusia quiere poner un titere en Kiev que dice el borracho britanico.
#13 Tranquilo que Rusia no va a invadir Ucrania Rusia ya ha invadido Ucrania
#8 Para evitar un genocidio entre otras cosas.
#14
Rusia, esos amantes de la paz.
Ya lo vimos en Yugoslavia, Chechenia, Osetia ..... jajajaja , madre mia , que ridículos sois
#3 Claro que si hombre, que tendrá que ver los ultimátum de Rusia, haciendo peticiones imposibles, y el gran ejército que ha puesto Rusia en la frontera. Que paranoicos estos ucranianos, por un ejército de nada en sus fronteras, por haberle arrebatado Crimea, y provocado una guerra civil en dos regiones más con idea de anexionarse también a Rusia.
#58 https://es.wikipedia.org/wiki/Euromaid%C3%A1n
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Donb%C3%A1s
¿ Donbás forma parte de Ucrania ? Sí.
Así que Moscú no tiene nada que decir en esto
#1 Tiene más que decir Rusia en el Dombas que EEUU en Ucrania.
#4 Eso lo tendrá que decir Ucrania , no Rusia
#7 ¿ Te acuerdas de Yugoslavia ?
Pues eso.
#9 A lo mejor te crees que Rusia no ayudó a Serbia
#1 Algo tendra que decir cuando son los rusos los que estan pagando las pensiones de las personas que viven alli, porque si, lo cierto es que Ucrania no les paga las pensiones ni les ofrece ningun servicio, lo unico que hacen es bombardearles de vez en cuando y no cumplir lo firmado en los tratados de Minsk
#12 Algo tendra que decir cuando son los rusos los que estan pagando las pensiones Será porque la tienen ocupada de facto, porque fomentaron una guerra civil y armaron a la facción prorusa, incluso derribaron un avión comercial con los misiles que les dio tito Putin.
#54 Igual es porque son rusos...
#55 ¿Todos ellos?
#80 muchos si.
https://www.washingtonpost.com/resizer/KorzH0pwWI9GWFnJt4zYjkBRBqQ=/1440x0/smart/arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/5QJNDNG3PA7NBJCVWZK33JOZHU.jpg
#55 ¿y? Primero que no todos son rusos, ni mucho menos, y segundo, si no les gusta Ucrania solo tienen que coger la frontera
Rusia práctica el mismo expansionista militar de toda la vida, guerra, muerte y miseria. Y vosotros le tocáis las palmas.
#83 Menudo argumentario.
Tu estas en tu casa y resulta que se pone un gobierno que alienta grupos nazis que se dedican a matar gente en tu barrio y lo que tienes que hacer es largarte, pues no, esta gente ha decidido que se quedan en su casa y que a los nazis los sacan a tiros, y para eso estan sus familias rusas apoyandoles.
#85 Argumento, la propaganda que traéis, pura basura, todos los problemas surgieron cuando Ucrania tuvo oportunidad de ser libres y demócrata, cuando echaron del poder a los prorrusos, y desde entonces Rusia no para de agredir a Ucrania, enseñándole a otros países como Bielorrusia que no pueden ser democráticos, que se aguanten con el dictador de turno que les ponga Moscú.
Los nuevos nazis son los rusos, invadiendo países y organizando guerras civiles
#86 yo te pongo datos y tu hablas de propaganda.
7 años llevan los gobiernos titeres de EEUU gobernando Ucrania y que es lo que ha ocurrido?
Las elites mas ricas, la sociedad mas pobre, la democracia ni esta ni se le espera, los grupos nazis desatados, amenazas a quienes no son ucranianos ( minorias hungaras, etc).
Documentate un poco
#88 Pero que cara más dura, los gobiernos son democráticos, pero no como los de Bielorrusia, y como les va a ir bien la economía si les han arrebatado 3 regiones! militarmente!
¿Por que nunca hablas del daño que hace Rusia? Nunca, jamás, la más mínima crítica a Rusia y a Putin, ni cuando mueren o desaparecen los opositores, nada!!!! Alabado sea Putin!
#89 Se ve que no me sigues lo suficiente, porque he criticado muchas veces a Putin y he denunciado el trato a los opositores, aunque sean agentes de EEUU.
#93 he criticado muchas veces a Putin y he denunciado el trato a los opositores, aunque sean agentes de EEUU
Ya veo ya.
#94 pues busca y no quedes en ridiculo
#54 Rusia es la que ha ocupado el territorio.
Encima querrán que le paguen a Rusia.
Es como acusar al gobierno de la República de no pagar las pensiones en los territorios controlados por Franco durante la guerra civil.
Me cuelgo de ti porque #_12 no le gusta que le respondan
#1 La gran mayoria de Donbás son de ascendencia rusa, hablan ruso y se consideran rusos. Moscú tiene mucho que decir si ademas esa republica ha sido y es bombardeada por Ucrania.
#24 Una cosa es la población y otra la legalidad sobre el territorio.
¿ Me quieres decir que si Marruecos empieza a pasar gente a Ceuta , entonces de facto Ceuta ya es marroquí ?
¿ Entonces estas a favor de los asentamientos judios en Palestina ?
Ya pasó en Kosovo y España no acepta esa independencia. Lo que pasa que en Kosovo la situacion era muy inestable como para buscar una alternativa diferente. ¿ Pero en Ucrania ? Territorio de soberanía ucraniana , no hay nada más de que hablar
#29 ... Una sutil diferencia, los habitantes son rusos desde siempre.
#40 Una región que no ha sido rusa nunca resulta que sus habitantes nacen rusos. Increible
#50 Tu sabes que Ucrania como pais tiene 30 años.de historia no?
#97 hombre, ignorar la historia ucraniana desde el siglo IX y solo contar desde que se independizó de la Unión Soviética en 1991, es un poco tramposo.
#50 ¡Joder! se te ve informado ... salvo que Rusia es la denominacion derivada de la Rus de Kiev. En agosto del año 988, el principado más extenso de Europa, correspondiente a la actual Rusia, Ucrania y Bielorrusia.
#40 Hay ciudadanos rusos desde que la URSS hizo el proceso de deportar a los cosacos del Dombas tras la IIGM.
También los ciudadanos no leales a Moscú tuvieron que salir por patas en la guerra del 2014. Hay 2 millones de refugiados.
Muchos ucranianos hablan ruso y se consideran ucranianos, no rusos. Lo de delimitar países por la etnia sí que es nazi.
#68 ¡Joder! las tonterias que hay que oir para justificar lo injustificable ...
La Rus de Kiev tiene sus orígenes en la fundación de la dinastía rúrika en 862. Los actuales pueblos de Bielorrusia, Ucrania y Rusia, además de otros grupos étnicos eslavos, reivindican a la Rus de Kiev como el origen de su legado cultural, de Rus de Kiev deriva el nombre de Rusia.
#40 rusos desde los procesos de rusificación del siglo XVIII. La prohibición de usar la lengua y la cultura ucraniana durante el imperio ruso, o las matanzas y deportaciines masivas de ucranianos durante el periodo de la Unión Soviética.
#29 Imagina por un momento que Ceuta por idioma ,costumbres, y origen decide ser marroquí y entonces desde Madrid deciden prohibir el idioma arabe, limitan sus movimientos y ademas bombardean la ciudad.
Eso esta haciendo Ucrania con la republica de Donbás
#44 Si la población de Ceuta se siente marroquí , tiene un país llamado Marruecos para vivir.
Si yo me siento sueco lo que tengo que hacer es irme a Suecia , no declarar mi casa como territorio sueco. Más que nada porque el suelo donde está mi casa no es mio, pertenece al conjunto del pueblo español ¿ queda claro ?
#45 En absoluto. El suelo donde esta tu casa es de la ciudadania que lo habita.
#99 Eso te lo acabas de inventar tú, como podías haber soltado otra chorrada . Como comprenderás no debato chorradas
#44 Imagina que un barrio de Barcelona se consideran de Madrid y exigen ser gobernados por Ayuso.
Luego van los Mossos y les obligan a cumplir las normas catalanas.
#24 La guerra del Dombas ha creado dos millones de desplazados.
Los ucranianos no leales a Moscú tuvieron que salir por patas del Dombas.
* El presidente ucraniano es rusohablante, que alguien hable ruso no te hace ciudadano ruso.
#1 ... y es el pais o sus ciudadanos los que tienen algo que decir?
#35 Digo yo que el pueblo ucraniano ,en su conjunto , tendrá algo que decir sobre el conjunto de su país ¿no?
#38 ... y digo yo que el derecho de autodeterminacion de los pueblos tambien está para algo ¿no?
Quien hara primero la falsa bandera?
#2 los eeuu tienen siglos de tradiccion en eso.
#5 2 como mucho, no tiene muchos años como país.
En esta partida de poker se está jugando mucho al mentiroso. Si finalmente hay un ataque solo sabremos qué pasó cuando finalicen las campañas de intoxicación informativa que uno y otro bando han desplegado. Somos víctimas y sólo nos salvarán los historiadores unos años más tarde.
#19 si hay un ataque sabremos la verdad del ganador
Esto como el ataque polaco a la estación de radio que provocó la a invasión nazi de Polonia. Todo una farsa para legitimar el ataque del grande sobre el pequeño.
¿Alqyien se cree que los ucranianos atacarán el Dombas con todo el ejército ruso preparado en su frontera?
#6 A lo mejor no te has enterado que Dombás es territorio ucraniano ... claro, sin saber de geografía es difícil opinar
#18 Lugansk y Donest están controladas por Rusia.
No sólo se donde están, sino conozco gente que vivía allí hasta que tuvieron que huir perdiendolo todo.
#23 Son territorio ucraniano. Tu ignorancia es descomunal
#25 Son territorio ucraniano ocupado por Rusia desde el 2014. Rusia ha dado pasaporte ruso a todos los habitantes.
El partido comunista ruso ha presentado una propuesta para que el Parlamento ruso reconozca como parte de Rusia.
Moscú dice que Ucrania les atacará para recuperar el territorio. Realmente es una amenaza de usar esa excusa para atacar a Ucrania, como hicieron los nazis con Polonia.
Los periódicos alemanes titularon el día de inicio de la invasión a Polonia como "Polonia ataca a Alemania". RT noticias hará los mismos titulares con Ucrania.
#34 has usado la palabra correcta, ocupado por Rusia, invadiendo la soberanía de Ucrania.
Una ofensiva militar ucrania/otan en el Dombas es Casus Belli para Rusia.
El aviso ya se dio hace tiempo.
Rusia no dejara a su su suerte a los rusos.
La navaja del tipo ese...
Aunque mas miedo me da es lo que haga España, que como pasan del chanchez...vaya que se metan hasta la cocina y no les hayan avisado que iban de farol
Esta página parece patrocinada directamente por Putin.
Que divertida es la guerra! vamos a pasárnoslo bien!
#84 vas sin luces