Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
Normal. Un ejemplo de coherencia que enfrente a JxS a sus propias contradicciones.
-¿Cómo pueden poner en peligro el proceso de independencia en su totalidad porque no les gusta Artur Mas?
-Eso mismo nos preguntamos nostros. ¿Cómo puede aferrarse así Artur Mas al puesto, poniendo en peligro el proceso? ¿No decían que el proceso no tenía nombres propios?
-¿Cómo pueden poner en peligro el proceso de independencia en su totalidad porque no les gusta Artur Mas?
-Eso mismo nos preguntamos nostros. ¿Cómo puede aferrarse así Artur Mas al puesto, poniendo en peligro el proceso? ¿No decían que el proceso no tenía nombres propios?
#91:
#68 Son partidarios de una unión de los llamados "Países Catalanes", pero es obvio que ésto (que a mi me parece imposible, es una quimera), nunca se podría realizar sin la voluntad de los ciudadanos de Aragón, Valencia y sur de Francia. ¿O estás diciendo que lo que quieren es anexionar éstos lugares por la fuerza?
#74 Hasta ahora, son modélicos en cuanto a respeto. Me parece que muchos se quedan con las tonterías que se dice de ellos en muchos medios, pero si conoces su programa, sus principios, y sigues su política, no te queda más remedio que aplaudir. Lo único que les puedes retraer es su extrema coherencia.
#74 Hasta ahora, son modélicos en cuanto a respeto. Me parece que muchos se quedan con las tonterías que se dice de ellos en muchos medios, pero si conoces su programa, sus principios, y sigues su política, no te queda más remedio que aplaudir. Lo único que les puedes retraer es su extrema coherencia.
#88:
#78 Yo si leo un comentario en un idioma que no entiendo ni por asomo (ruso, mandarín, etc.) lo que suelo hacer es ignorar ese comentario y no prestarle más atención. Dar por hecho que quien lo ha escrito no tenía interés en que yo lo entendiera y no darle mayor relevancia ni importancia.
Creo que es lo más respetuoso, creo que es más respetuoso que iniciar una polémica al respecto.
Creo que es lo más respetuoso, creo que es más respetuoso que iniciar una polémica al respecto.
#32:
#26 Ellos lo que están interesados es en la revolución no solo en el proceso, un proceso proque sí, guiado por liberales, es tan malo como seguir igual que ahora, según su punto de vista...
Eso si, son coherentes completamente, son los únicos coherentes 100% con lo que han dicho antes y durante las elecciones.
Eso si, son coherentes completamente, son los únicos coherentes 100% con lo que han dicho antes y durante las elecciones.
#44:
#12 ¿Podemos no afirmar cosas que no son ciertas? Hay horquillas en la noticia. Según los datos de la noticia, hagamos un parlamento con 16 de la CUP. Entre paréntesis lo que hay ahora.
JxSi 63 (62)
C's 24 (25)
CUP 16 (10)
PSC 14 (16)
CsP 10 (11)
PP 8 (10)
Total de diputados según esto: 135, por tanto cuadra. ¿Qué es lo que según tu no cuadra? Se pueden hacer otras combinaciones, claro.
JxSi 63 (62)
C's 24 (25)
CUP 16 (10)
PSC 14 (16)
CsP 10 (11)
PP 8 (10)
Total de diputados según esto: 135, por tanto cuadra. ¿Qué es lo que según tu no cuadra? Se pueden hacer otras combinaciones, claro.
Comentarios
Normal. Un ejemplo de coherencia que enfrente a JxS a sus propias contradicciones.
-¿Cómo pueden poner en peligro el proceso de independencia en su totalidad porque no les gusta Artur Mas?
-Eso mismo nos preguntamos nostros. ¿Cómo puede aferrarse así Artur Mas al puesto, poniendo en peligro el proceso? ¿No decían que el proceso no tenía nombres propios?
#4 Respuesta: a ambos se la sopla todo...
Es un paripé...
#8 Claro que si: no querer poner a un corrupto de cabeza visible de la independencia es que la independencia se la suda.
#26 Ellos lo que están interesados es en la revolución no solo en el proceso, un proceso proque sí, guiado por liberales, es tan malo como seguir igual que ahora, según su punto de vista...
Eso si, son coherentes completamente, son los únicos coherentes 100% con lo que han dicho antes y durante las elecciones.
#32 Exacto. Independencia para seguir siendo la misma mierda no cambia nada.
Lo triste es que los que supuestamente solo se preocupan de la independencia consideran más importante poner a su querido Mas que a otro.
#26 Mas es un corrupto? Ha sido condenado por algo? Ha sido imputado?
"Miente que algo queda..."
#8 y tanto que es un paripé. Han montado un espectaculo para no tener que decidir hasta pasado el 20D. Llegada esa fecha si los que han ganado son PP/C's eligiran a Mas y diran que se separan de España. Por contra si los que ganan son PSOE/Podemos/IU eligiran a Mas y propondran un referendum vinculante porque estos si les dejan.
#4 pues mas solo quiere su parcela privada de poder y la cup un pais libre de ladrones corruptos
#13 Las CUP quieren que sólo te robe el Estado,.
Lo que quieren es un monopolio del choriceo, joer...
#15 ¿Tienes algún enlace que demuestre que la CUP se ha dedicado a robar? ¿O simplemente te dedicas a escupir mierda a ver si cuela?
#21 ¿Te pongo un enlace a su programa?
#4 Sus actuaciones coherentes no afectan, teniendo en cuenta que la encuesta es de antes de la declaración de ruptura y de la investidura de Mas.
#4 El estudio se realizó antes del bloqueo de la CUP. El prestigio de las CUP en el mundo independentista está bajo mínimos ahora mismo, al fin y al cabo la mayoría de independentistas votamos a Junts pel Sí, y CUP está bloqueando a esta con un 1/6 de los votos.
#79 y dale con la propaganda, la CUP no bloquea la independencia, bloquea a Mas, y algunos aún no os habéis enterado, o os gusta pensar eso.
#79 "El prestigio de las CUP en el mundo independentista está bajo mínimos ahora mismo", ¿cuál es la fuente de tu información? ¿Links?
#79 Como dice #119, la CUP no bloquea la independencia, es JpS quien lo está haciendo. Para mí es JpS quien está bajo mínimos por dar prioridad a las personas sobre las ideas.
#4 CUP sabe que apoyar a Artur Mas, es firmar su propia sentencia de muerte.
Sí, en un pie...
#1 #2 Pero que duros que sois, si es uno de los mejores partidos políticos de todo el estado, uno de los más coherentes, limpios, democráticos, igualitarios, modernos y transparentes.
El modo en el que están suportando la presión del independentismo populista sin ceder es ejemplar.
#61 Tienen su programa exclusivamente en catalán y de lo primero que incluyen es que quieren anexionarse parte de Aragón, Valencia y Francia.
Un ejemplo de convivencia, respeto a otras culturas e idiomas y libertad.
#68 Absolutamente. Todo un ejemplo de convivencia y respeto a otras culturas si cumplieran su programa. ¡La nación sería muy distinta si hubiera más partidos como la CUP! 👒 👓 (...).
#74 de qué nación hablas?
#87 Si eliminas la ironía del texto; obviamente de la nación española.
#68 Son partidarios de una unión de los llamados "Países Catalanes", pero es obvio que ésto (que a mi me parece imposible, es una quimera), nunca se podría realizar sin la voluntad de los ciudadanos de Aragón, Valencia y sur de Francia. ¿O estás diciendo que lo que quieren es anexionar éstos lugares por la fuerza?
#74 Hasta ahora, son modélicos en cuanto a respeto. Me parece que muchos se quedan con las tonterías que se dice de ellos en muchos medios, pero si conoces su programa, sus principios, y sigues su política, no te queda más remedio que aplaudir. Lo único que les puedes retraer es su extrema coherencia.
#91 El programa lo busqué. En castellano no existe. En catalán me cuesta un poco, pero de lo primero que leí es lo que te digo sobre anexionarse otros territorios, y ahí dejé de leer.
Sobre hacerlo por su voluntad o a la fuerza no decían nada...
#91 Incluir a Aragón y al sur de Francia olvidando Baleares...
#91 No discuto que no sean modélicos o coherentes con su programa. Lo que sí discuto que quieran (desearían) anexionar otros territorios al "suyo". No les basta con desear salir de un territorio, si no que una vez fuera de éste quieren integrar otros en su idílico nuevo país (...). Me parece que ahí, no son muy respetuosos... Como decía Vargas Llosa: "El nacionalismo es siempre fuente de crispación, de confrontación y de violencia, y eso no excluye al nacionalismo que juega a la democracia al mismo tiempo que a la exclusión". Y esto obviamente, incluye también al tan afamado y latente nacionalismo español.
#61 si, como son feministas han puesto una candid... oh wait!
#94 Porque si eres coherente y eres feminista de verdad, FEMINISTA =/= POPULISTA.
#100 y gallina =/= huevo
#1 Más bien lo contrario.
Este dato supone un extra de presión para JxS, ya que en el caso hipotético de no llegar a un acuerdo antes de enero, unas nuevas elecciones reforzarían a la CUP frente a JxS. ¿No?
#1 ¿Te has leído la noticia?
#1 Froilan seal of aproval denied.
Son republicanos o peor! Anarquistas.
El procés es disparabla
Junts pel si, igual que ahora, tiene 62 y tendría 61-63. La CUP pasaría de 10 a 14-16.
Es decir, los partidarios de la independencia se disparan. Parece que no se atreven a dar esta valoración evidente.
Datos de la encuesta interesantes.
Cree que Cataluña ha conseguido:
1) Demasiada autonomía: 4,3%
2) Un nivel suficiente de autonomía: 25%
3) Un nivel insuficiente de autonomía: 65%
(Resto no sabe, no responde).
Aunque ante la pregunta: ¿Quiere que Cataluña sea un estado independiente?:
Si: 46,7%
No: 47,8%
#24 Yo no me creo ninguna encuesta, vaya por delante. Pero si dieramos por ciertos esos datos yo interpreto que lo de la independencia es más una medida de presión para conseguir más autonomia para mucha gente que un deseo real de hacerla.
#72 Yo como lo soy, te lo traduzco desde mi punto de vista. No es una medida de presión. Es un, como no se va a solucionar lo que creemos que debe ser solucionado, nos vamos.
Nunca va a haber más autonomía y según esa encuesta fíjate que el potencial teórico máximo de posibles independentistas ahora mismo es del 65%. Así que hay potencial de subida.
#77 ¿Qué es lo que a tu perecer se solucionaría con la independencia?
#104, pues poder hacer leyes y que no te las tumbe el TC, por ejemplo:
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/TC-Codigo-Consumo-Comercio-Cataluna_0_438856641.html
"El TC paraliza medidas contra la pobreza energética y los abusos hipotecarios en Catalunya"
http://www.expansion.com/catalunya/2015/06/01/556c844e46163f8d2b8b4596.html
"El TC anula el impuesto a los depósitos bancarios de Cataluña"
Y bueno, y no mentaré el Estatut porque ya bastante se ha debatido.
cc/ #77
#77 de todos los comentarios, este es el que da mas en el clavo.
En Cataluña hay peoblemas que son internos, otros que son comunes y muchos que se deben a la union a la fuerza desde 1714.
Se puede hacer como que esto es mentira, pero a la larga los números no engañan.
No queremos mafiosos ni corruptos, y eso es algo que el sistema actual ampara. Más aun tiene que demostrarse corrupto, no creo que su implicación pase mas alla del mirar hacia el otro lado como han hecho todos los oyros políticos, policía, el mismp estado y peridistas hasta AHORA.
El proceso ha destapado a la fuerza, un purga de casos. Eso se sabía que iba a pasar si se encarrilaba.
Pujol, si escondió dinero. Aún sr ha de ver claramente de donde, si era robado o si era puramente evasión. En todo caso un caso mas que debe aclararse y que se usa como arma arrojadiza. Nadie parece que le importe ya el robo instutionalizado a nivel de estado.
Mientrastanto, la gente erróneamente identifica a Mas como el loco lider independentista, el mártir. Siguen sin ver la realidad; una gran mayoría de catalanes no quiere ser parte de España.
Aun si fuera 'solo' un 30% sería ya un grupo muy grande. Nos centramos en vanidades, como Mas, Pujol, el % de escaños aqui o allí, y seguimos sin ver la escala del asunto.
En Japón, USA, UK, etc el problema se la suda y te daran respuestas enlatadas políticamente acceptables.
Se pronuncian sobre la viabilidad de un estado catalán los que YA tienen un estado.
En su dia George Washington, Garibaldi y otros eran vistos como extremistas peligrosos, lo mismo que terroristas ho ben día. El proceso catalán es lo mas democratico posible dadas las circunstancias. Y no ha muerto nadie que yo sepa.
Por mucho que nos pese, Mas ha intentado dialogar con Rajoy. El gobierno catalan lleva 30 años de chaqueteo conlos gobiernos de turno en España. Y sin enbargo ahi estan país vasco y navarra, con un trato cojonudo, callados como putas.
Porque tiene menos derecho el pueblo catal a pronunciarse?
Que tontería es lo de que la unidad de España se vote entre todos?
Claro que no interesa en España que se vaya la vaca lechera, acabáramos!
No puede España, por lo menos, en lugar de echar mierda constantemente, mirarse a si misma y ver que ha ido mal ?
Cuando vamos a aprender?
#77 ¿pero qué es lo que se tiene que solucionar? Os habeis montado una película algunos en Cataluña increible. No haceis más que repetir como loros que la situación es insostenible que pa ta tín y pa ta tán sin reflexionar sobre lo que decís ni preguntaros si tiene algún sentido.
Empecemos hablando claro.
Tema Lingüístico:
Cataluña tiene el control sobre la educación y sobre la enseñanza lingüística, algo que no ocurre en casi ninguna región del mundo dentro de un país. No existe ninguna amenaza al Catalán como lengua, más que las que algunos se quieren inventar. En todo caso hay reclamaciones por parte de colectivos de ampliar las horas que se dan de Castellano, algo que por otro lado no debería considerarse ningún ataque a Cataluña, puesto que el Castellano es lengua materna de la mitad de los catalanes. Las únicas decisiones tomadas al respecto por parte de la autoridad judicial fue la ampliación al 25 % de horas en Castellano (¡Qué barbaridad!) en colegios donde lo solicitaran los padres.
Por otro lado, existen miles de idiomas mucho más amenazados que el catalán, y si el catalán estuviera amenazado en Cataluña, cosa que no pasa ni de lejos, sería porque sus cidudadanos no quieran usarlo, ya que el control lingüístico lo tiene la propia Generalitat.
Tema de autonomía:
Cataluña es de las regiones sin estado con más autonomía del mundo. Por ejemplo tiene policía propia, miles de millones en recursos para gastar. Cobra una parte importante del IRPF, dispone de un parlamento propio para legislar sobre miles de cosas. Controla la sanidad, parte de industria y medio ambiente, además de muchas cosas más.
Tema económico:
Cataluña aporta más de lo que recibe, esto es cierto, al igual que Madrid, Valencia o Baleares. Se puede discutir a partir de qué y cuanta cantidad debe aportar Cataluña al igual que otras comunidades, pero si te das cuenta, querer la independencia por ese motivo es bastante egoísta y habla mal de los que la quieren. Si hubieran manifestaciones de ricachones diciendo que el resto de españoles les roba porque pagan más impuestos sería visto bastante peor de lo que se ve que muchos catalanes se manifiesten en el mismo sentido.
Además, es muy discutible que Cataluña se queje de ser robada por el resto de España, ya que históricamente Cataluña ha sido muy beneficiada por las políticas proteccionistas hacia sus productos, vease la época de las colonias donde el resto de España tenía que pagar unos aranceles para comprar productos extranjeros a pesar de ser más baratos que los catalanes pero que les salían más caros debidos a los aranceles proteccionistas.
Es decir, durante decenas de años, España financió artificialmente a la industria textil Catalana, es decir la industria textil catalana ROBÓ al resto de España.
Tema de discriminación:
Es común oir a muchos catalanes quejarse de que están discriminados en tema de infraestructuras y tal, y también asociar cualquier déficit de infraestructura a la necesidad de independencia. Yo no sé si es que estos catalanes no salen de su casa, porque basta con que se pasen por otros territorios de España para darse cuenta de lo bien que viven respecto a los demás. Y puedo hablar de Valencia por ejemplo, donde hay miles de niños estudiando en barracones, donde en algunas zonas los trenes son más viejos que Puyol, o las carreteras son mucho peor que en Cataluña. Por tanto Cataluña está menos mal que la mayoría de comunidades, asi que de discriminación nada.
Como ves, los argumentos para la independencia solo se sostienen si uno no reflexiona y simplemente suelta consignas vacias y eslóganes populistas.
Lo cierto es que Cataluña es una comunidad privilegiada dentro de España, con más autonomía que el resto (a excepción de P.Vasco o Canarias), con unas infraestructuras mejores que en el resto (quitando Madrid) y que no hace más que llorar y quejarse de lo mal que la tratan, de lo discriminada que está, del que el resto le roba y que vive una situación insostenible.
TODO MENTIRA.
#72 yo lo interpretaría como una ALTERNATIVA....
#27 ¿Qué tiene que ver eso con lo que estoy diciendo? Te respondo: Absolutamente nada.
Tu dijiste: ¿No habíamos quedado que la mayoría de independentistas estaban "con el president"?
Mi respuesta es SI, la mayoría de independentistas han votado a Mas. No dije nada más que eso, aunque no lo entiendas o no lo quieras entender. No hice valoraciones, ni hable de pactos, ni de gobernabilidad, ni de diputados, ni de nada, hablé de un hecho: La mayoría de los independentistas han votado a Mas como presidente.
#28 Si los independentistas hubieran querido a Mas de presidente la CUP no habría triplicado votos. Mírate los números y verás que JxS no ganó apenas votos respecto de 2012, por lo tanto ya sabes de donde salen parte de los votos que ha ganado CUP.
#29 ¿Me estás negando que 1.620.973 es mayor que 336.375? O lo que es lo mismo ¿Me estás negando que JxSI obtuvo más votos que la CUP?
#33 Te estoy diciendo que JxS no consiguió la mayoría suficiente para imponer su candidato #20. ¿Te acuerdas de cuando Mas se cabreó porque aun ganando las elecciones se pactó el primer Tripartito? Pues vuelve a estar en ese mismo caso y no ha aprendido.
#36 En tu primer comentario hablas de mayoría (no mayoría suficiente, ni mayoría absoluta, ni mayoría condicionada, de mayoría) y estás negando que la mayoría de independentistas votaran a Mas o, lo que es lo mismo, estás negando que 1.620.973 es mayor que 336.375...
#37 En mi primer comentario #6 ironizo con los que van diciendo que todos los independentistas están de acuerdo con que Mas tiene que ser el presidente. Yo misma soy independentista y no lo he votado en mi vida, y menos a CiU. Es más, si me entusiasma tanto el proceso es porque consigue demostrar de una vez que toda esa gente eran parte del régimen del 78.
#41 Felicidades por ti, pero negar que la mayoría de los independentistas ha votado a Mas como presidente es MENTIR e ir en contra de las matemáticas.
#45 Vale sí. Pero mejor espera a ver como terminan las negociaciones para saber si tantos independentistas realmente votaron a Mas como presidente.
#46 Para saber cuántos independentistas votaron a Mas no hace falta esperar a que acaben las negociaciones. Antes ibas en contra de las matemáticas básicas, ahora en contra del espacio tiempo condicionando un hecho del pasado (las votaciones) a lo que ocurra en el futuro (las negociaciones)...increíble.
A Mas le votaron en las últimas elecciones 1.620.973 independentistas y esa cifra será la misma acaben como acaben las elecciones.
#49 Que por mi adelante, ya te lo he dicho #27 si tan buenos tienen los resultados pues que se pongan en el Parlament contra los 63 que irán en contra y a ver cuantas propuestas independentistas se aprueban. La CUP seguirá con su estrategia de seguir ganando votos en la izquierda independentista, mientras JxS sigue estancado en un número de votos insuficiente.
#52 ¿Qué hora es? Peras traigo...
#49 Déjalo. Es imposible.
Es una situación habitual en Meneáme, alguien expresa una idea de forma equívoca o erronea, se le responde a ese comentario y la persona aludida, en lugar de rectificar y decir "es verdad, me he expresado mal, lo que quería decir era..." prefiere sostenella y no enmendala, aunque acaba haciendo el ridículo y dicendo cosas tan absurdas como el comentario #46...
#55 ¿Necesitas que acepte algo más que lo que ya he aceptado en #46? Tú propón que después opino.
#37 pero Mas no iba el cuarto o el quinto en la lista? Por qué presupones que la mayoría le votó a él?
#28 Eso es discutible. Podemos estar de acuerdo en que la mayoría de independentistas ha votado a JxS, una coalición que ha repetido constantemente que lo importante no eran los nombres sino el proceso, y en la que el señor Mas iba escondido en el número cuatro de la lista. Por lo tanto, yo lo interpreto como que han dado un sí a la independencia, no tanto un sí a Mas como presidente.
Ahora que han sido la lista más votada, resulta que lo de los nombres parece que no es tan nimio y Mas es el número uno indiscutible cuando se ha ocultado de los debates incómodos durante toda la campaña.
#84 #136 #84 #176 JxSi NUNCA ha escondido que su candidato a la presidencia era Mas, aunque fuese de número 4, NUNCA han dicho otra cosa que no sea que su candidato a la presidencia era Mas, si alguno no se enteró será porque no quiso enterarse. Votar a JxSi era votar a Mas como presidente y eso se sabía ANTES de votar.
Donde pone "en caso de que hoy se celebraran elecciones" debería poner "en caso de que las elecciones se hubieran celebrado entre el 5 y el 27 de octubre" que es cuando se hizo la encuesta, es decir antes de todo el lío actual.
¿A costa de qué formación? Porque según la noticia sólo baja el PP y es poco creíble un trasvase de 4 diputados de PP a CUP.
#11 Los votos no se trasvasan en ocasiones. Simplemente hay gente que deja de votar y otra que no votó lo hace, que es seguramente lo que pasa. Baja el PSC y baja el PP.
Y además, en Ciutadans y PP, pocos, pero también tienes independentistas. Están entre el 2-3% en estos momentos según la encuesta. Esos también se pueden desplazar. Y en la JxSi y CUP tienes gente, más cantidad, alrededor del 15% que solo quieren más autonomía y el el PP y Ciutadans también tienes bastantes de estos y también se pueden desplazar.
#38 Sí pero los escaños son los que hay, y no suben
#97 Hombre, eso no es cierto. Según la encuesta las filas independentistas subirían desde un mínimo de 3 (-1 JxSi +4 CUP) hasta un máximo de 7 (+1 JxSi +6 CUP)
#11 Si 4 del PP se van a Cs, 4 de Cs se van al PSC, y 4 del psc se van a CUP, pues ahí lo tienes.
Yo supongo que 1-2 diputados se están moviendo siempre de un partido a otro. 4, sería un cambio interesante, desde luego.
#11 que el PP Baje y suba la CUP no significa que haya un trasbase de votos al PP, peuden ocurrir muchas cosas, como por jemplo que los votantes del PP decidan abstenerse, o que haya un trasbase de votos del PP a otros partidos como ciudadanos o PSC y que a su vez esos partidos pierdan votos por otro lado por lo que en el recuento final se quedan igual.
El debate de ayer entre Baños y Albiol fué muy divertido: http://www.ccma.cat/tv3/puntcat/
#5 http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/-cat/-cat-amb-antonio-banos-i-xavier-garcia-albiol/video/5564318/
#7 vale grasias bro
#5 Hay que joderse que hasta oír a García Albiol debatiendo es un gusto si se le compara con Rajoy.
#18 Es que hasta los videos de operaciones de colonoscopias son agradables de ver si se le compara con Rajoy.
#30 Vaya imagen me has generado... hasta que me has generado la de Rajoy y casi poto, tronco
Relacionada: http://2girls1cup.ca/
#3 mmmmm mejor no
Es lo que tiene ser coherente y no venderse. Que la gente cree en ti.
#60 PEro habrá más gente que te echará mierda encima porque te atreves a cumplir con lo prometido
#85 pero tienen a Mas agarrado por los cojones, no ves que es el pupilo de Pujol y si deja la Presidencia le deja el poder a otra persona no manipulable por los que han estado robando con el consiguiente peligro que terminen el la cárcel.
Mas va a terminar sí o sí en la cárcel o por ladrón que es lo que se merece o por independentista en cuyo caso se convertiría en mártir que e lo que quiere para poder decirle a los catalanes que el gobierno central ha hecho una jugada indigna y que a partir de ahora cuando hablen de moralidad hablará él o algo así
#60 Yo voy a votar a Podemos, pero si estuviera en Cataluña ni me lo pienso, CUP
#99 no se presentan a las generales, de hecho al ser profundamente municipalistas no solian presentarse ni a las de la Generalitat (creó que es la segunda vez que lo hacen), vivo en Catalunya y votaré a Podemos aunque en las autonómicas voté a la CUP.
#60 Y eso que estamos hablando de un partido "anticapitalista, radical, de extrema izquierda, antisistema, filoetarra,... " y las demás cosas de las que tanto se preocupan por advertir los del pp y los medios de comunicación.
Menos mal que se ve que cada vez la gente les hace menos caso...
La coherencia de los catalanes al votar ha quedado clara en los últimos 5 años,vale cualquier programa electoral que lleve la palabra "independencia",el resto da igual...así los tienen engañados con la zanahoria....sigo sin entender como se pueden tragar tanta mentira y manipulación....
Que la independencia es un paripé,que nos creemos todo
#65 Bueno, pues entonces aceptemos el órdago y a ver que pasa. Si es verdad lo que dices, se deberían de echar atrás.
#65 sigo sin entender como se pueden tragar tanta mentira y manipulación
Si tu lo dices, no hay porque dudarlo. No lo entiendes. Así es.
#14 ¡La realidad debería estar prohibida!
#16 efectivamente, esta sobrevalorada. Por eso, vuelve expediente x en 2016.
#66 Fechas:
- 2003
- 2006
- 2010
- 2012
- 2015
A ver, si lo han hecho en la cabeza lo considero una mejora
#2 Es que lo ponen a huevo, macho...
En el mismo estudio cuando preguntan a quién votó el entrevistado en las pasadas elecciones al Parlament de Catalunya la respuesta1 para la CUP es del 14%, cuando en realidad2 les votó el 8,21% (casi la mitad).
1 http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/home/fitxaEstudi.html?colId=5628&lastTitle=Bar%F2metre+d%27Opini%F3+Pol%EDtica.+3a+onada+2015 ("taules estadístiques", pregunta 38b)
2 http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
#76 Eso yo lo veo como la declaración del cobarde.
Muchos votantes de PP no se atreven a decirlo. Dicen que no votaron, que votaron Cs....Por eso el PP suele aparecer con menos intención de voto de la que realmente tiene, y por eso, si quieres que los datos que aportas se parezcan a lo que va a pasar, necesitas "cocinar" los datos: los relacionas con encuenstas anteriores y con votos reales en anteriores elecciones, y por eso siempre el PP aparece "inflado" en los datos finales.
Con la CUP provablemente pase lo contrario: ahora mismo es "cool" decir que estás con la CUP, porque todo el mundo habla de lo coherentes que son. Algunos habrán votado PSC o esquerra, y habrán dicho que votaban CUP.
¿No habíamos quedado que la mayoría de independentistas estaban "con el president"?
#6 Así lo dijeron las urnas hace bastante poco
#17 Que yo sepa no consiguieron mayoría absoluta, a no ser que se sumen con los de CUP.
#20 ¿Y? Tu has hablado de "la mayoría de los independentistas" no de los catalanes. Es un hecho que la lista más votada entre los independentistas (y entre todos los catalanes) fue la que proponía a Mas como presidente por lo que la mayoría de los independentistas estaban (al menos el día de las últimas elecciones) con "el president".
¿Es esa mayoría suficiente para gobernar en solitario? NO ¿1.620.973 (los votos obtenidos por la candidatura que propone a Mas como presidente) es mayor que 336.375 (votos obtenidos por la CUP)? SI
#25 Pues adelante, que vayan 62 diputados contra 63. Mientras la CUP seguirá ganando votos diciendo que no investirán a Mas: cis-catalan-echa-capote-mas-secesionistas-ganarian-tambien-votos/
El CIS catalán echa un capote a Mas: los secesioni...
elconfidencial.com#17 Mucha gente no votó por querer a Mas, sino por creer que JxSí era votar una formación que aseguraría una amplia mayoría. Es Mas el que insiste en personificar el proceso independentista en él. Ojalá los de la CUP sigan así.
#62 Tienes razón, mucha gente votó a un partido que había dicho por activa y por pasiva que su candidato a la presidencia era Mas...pero no votaban a Mas...eso es como decir que en España hace cuatro años la mayoría votó al PP, pero no votó a Rajoy...
#69 Hostias, hay muchos motivos por los que puedes votar un partido. A la mayoría de la gente que he conocido que ha votado a JxSí se la suda quién presida, votaron a la coalición por verla como el mejor medio para conseguir la independencia. Es una cuestión de prioridades y no todo es blanco o negro, como a muchos les conviene que creamos.
#69 eso es como llevar a Romeva a dar la cara durante las elecciones porque los nombres no importan y luego sacar a Mas.
Independentistas son los de ERC y la CUP, els de CDC han sido y serán unos sube-carros y abraza banderas (sin querer faltar al respeto).
Meeeec. Esa encuesta fue realizada antes del intento de investidura de Mas, durante las negociaciones previas.
La noticia ha sido recortada y sesgada con un propósito claramente manipulador, aquí la noticia completa:
http://www.vilaweb.cat/noticies/la-cup-augmentaria-la-representacio-al-parlament-segons-el-ceo/
"Per a l’enquesta es van fer dues mil entrevistes, entre el 5 i el 27 d’octubre proppassat, és a dir, enmig de la negociació, però abans del ple d’investidura de Mas."
Hoy por hoy las cosas han cambiado mucho, hay mucha gente (entre los votantes de la CUP) que les culpan de estar bloqueando el proceso.
Viva la manipulación.
#83 Te doy el positivo por contrastar la información. Pero luego tú cometes el error de vaticinar lo que pasaría sin tan siquiera tener una encuesta que manipular...
Es más, en contra de tu predicción, te digo que si yo fuese votante, seguramente vería con mejores ojos a la CUP hoy que cuando se celebraron las elecciones, porque se ciñen a su programa y a la ideas que promovieron. Esa sinceridad para mí no puede ser negativa.
Normal. La CUP dijo que no investiría a Mas. Mas dijo que si era un problema, no le importaba dar un paso atrás.
Haría bien la candidatura de JxS de empezar a pensar en cambiar de propuesta de President si quieren seguir adelante.
Ganaría un escaño,eso tampoco es que se dispare.
#75 Déjalos.
Déjalos.
#43 El 5% de la deuda de dos meses. ¿Y que hacemos con lo demás? ¿Y con el resto de cosas?
#42 Seguro que a un farmaceutico le dices que le vas a pagar ahora mismo un anticipo del 5% y con el cabreo, justificado, que llevan te envía a la mierda porque le tomas a broma su problema. Y más cuando el mes que viene no le pagues el 100% porque ya no hay más elecciones a cancelar.
Esto es como que debas 3000eur de hipoteca y de repente te den 100eur. Hombre, menos es nada, pero tu situación mañana con el banco va a ser exactamenta la misma y tus problemas también.
#47 Entonces no les damos nada, mejor nada que 100€, a lo mejor esos 100€ les permite respirar un par de semanas mientras se aclara todo, o se llegan a acuerdos, o que en el parlament en lugar de tantas vueltas, se apruebe de la manera que sea una partida excepcional. Lo que no puede ser tener es chorrocientos canales de televisión(5 son no?) por ejemplo y no pagar farmacias, en andalucia por ejemplo existian 2 canales, en la epoca de crisis, el segundo canal se quito y se quedo como mero repetidor del contenido del primero (a mi me sobran los 2 la verdad).
A mi es que me toca mucho las cosas de sanidad por movitos personales pero que vamos hay de donde recortar antes que no pagar eso, sanidad, educacion y libertades son intocables en mi opinion. El resto no es que sobre pero no es lo prioritario para las personas.
#47 No lo has entendido, no digo que sea la panacea pero tampoco estoy de acuerdo con el "como no es el total de la deuda, que se despilfarre, que no pasa nada"
#57 No lo has entendido. Hacer unas elecciones cuando tocan no es despilfarrar y es algo que en una economía tiene un coste ridículo.
#58 Si, el problema es el que te digo, ¿Cuántas elecciones llevan en Cataluña en los últimos 10 años?
#66 no querían votar? Pues que se hinchen. En marzo otra vez.
Si mi abuelo levantara la cabeza. Aún le recuerdo diciendo, " a votar en el 36, ahora en el 75... Me voy a pasar toda la vida votando " (entre risas, claro)
A ver si cambian el sistema electoral, pero ya! Una persona, un voto.
#48 Cataluña no tiene sistema electoral, usa el del congreso. Fíjate si sería sencillo hacer que Cataluña tuviese un sistema electoral proporcional.
El hecho que en el Congreso cambiaran el sistema electoral de España por uno 100% proporcional, supondría que automáticamente también cambiaría en Cataluña convirtiendose en proporcional.
Eso si que sería una troleada. Ahora, claro, con ese sistema, el PP, el garante de la unidad de España, no hubiera tenido mayoría absoluta esta legislatura y de hecho desde la transición solo hubiese habido una legislatura con mayoría absoluta, la de 1982-1986 con el PSOE.
No volies brou Mariano? Idò tassa i mitja, fill de puta.
#56 Ves-te'n a pastar fang gamarús
#56 Oye, en serio, esto ya te lo voy a pedir como favor. En general no me parece muy elegante hablar en un idioma que no conocemos todos, pero suelo hacer el esfuerzo y a veces lo entiendo.
Pero es que de aquí sólo entiendo tres palabras. Ya parece que lo hacéis por joder, en serio. Luego que si la tolerancia y que se os respete. Aplicaros lo que pedís, anda, o iros a foros de habla catalana.
Y ahora si me lo traduces te daré las gracias y todos contentos. Sí, ya sé que puedo ir a Google translator, pero es un gasto de tiempo innecesario y que encima no funciona demasiado bien, por lo que la comunicación, que es el objetivo del lenguaje, puede ser ineficiente.
Vamos a intentar llevarnos bien que es muy fácil. Y si lo que pasa es que no sabes castellano, que lo dudo pero bueno, si quieres lo intentamos en inglés. Catalán lo siento pero no lo entiendo, y por más que digan que es fácil a mi no me lo parece.
#78 Yo si leo un comentario en un idioma que no entiendo ni por asomo (ruso, mandarín, etc.) lo que suelo hacer es ignorar ese comentario y no prestarle más atención. Dar por hecho que quien lo ha escrito no tenía interés en que yo lo entendiera y no darle mayor relevancia ni importancia.
Creo que es lo más respetuoso, creo que es más respetuoso que iniciar una polémica al respecto.
#88 Sinceramente, intentaba mejorar las cosas. Vale que hay trolls, pero por si no lo es.
La mayoría de las veces es sólo gente que cree que no les entendemos porque no nos da la gana o porque no les respetamos. Y no, de verdad, que no es eso, es que no tiene sentido y es más difícil para todos. Pero bueno que soy una ilusa, y tan tonta que a veces me dedico a intentar que los demás abran un poco la mente.
#96 Cuando veo un texto escrito en catalán o gallego, por poner dos ejemplos, en un ámbito español y se muestra una incomprensión sobre éstos a quien remito ese fracaso es mayoritariamente al sistema educativo.
Yo soy partidario que todas las lenguas de España se enseñen en todas las escuelas de España en tal medida que aporte las nociones básicas.
Pero dado que eso ni se da ni se espera que ocurra creo que debemos asumir esa situación y sus consecuencias, sin pretender que todo el mundo se exprese en una lengua específica debido a esas deficiencias educativas.
#102 Juan entra en un bar y ve una mesa vacía al fondo. De camino a la mesa, pasa delante de una mesa donde hay tres muchachas que lanzan unas risitas. Juan está convencido que es por sus orejas.
En realidad nadie se ríe de las orejas de juan, ni siquiera se han fijado, pero es suficiente para que juan considere a esas muchachas unas maleducadas.
Esto es un ejemplo tonto, pero esta situación me ha recordado eso. También he conocido personas que han trabajado con extranjeros y se ponen nerviosos cuando estos hablan en su idioma. Es una especie de paranoia inquietante porque el cerebro no recibe información entendible; y como dice #88, lo mejor es ignorarlo.
Para #78, lo que dice #56 viene a ser un "no querias caldo mariano?, toma taza y media hijo de puta"
#78 Asimílalo. El mallorquín es el dialecto nativo de menéame.
#78 Traducido. ¿No querias caldo Mariano? Pues toma dos tazas. Asi como él se permite hablar de legalidad, cuando pagan sus sedes y sus campañas de forma ilegal que aprenda catalán aunque sea en la intimidad.
La CUP sustituye a Esquerra para siga la comedia, cuando ganen harán lo mismo que Esquerra y surgirá la CUP II y así hasta el infinito.
Todos repiten más o menos resultados menos la CUP que subiría hasta 5... WTF?
Teniendo en cuenta que el CEO no quiso publicar ningún sondeo electoral porque tenían miedo a cagarla como en 2012, le resto toda credibilidad.
#39 Me hace gracia porque sí publicaron ( http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/barometro-ceo-empate-ciu-erc-intencion-voto-4325790 , http://llegalaultima.com/2015/08/26/ceo-4/ ).
Venía a esta noticia justo para poner "¿Ahora es cuando el CEO no es una fuente válida porque está politizada y tal?".
¿Si saca 4 escaños más y los demás se quedan igual? ¿de dónde salen los escaños? jajaja
Segun la noticia nadie pierde escaños. Solo aumentan los de la CUP? Algo no cuadra...
#12 LA realidad nunca cuadra... la realidad es ETA, o independentista según los cannones modernos
#12 ¿Podemos no afirmar cosas que no son ciertas? Hay horquillas en la noticia. Según los datos de la noticia, hagamos un parlamento con 16 de la CUP. Entre paréntesis lo que hay ahora.
JxSi 63 (62)
C's 24 (25)
CUP 16 (10)
PSC 14 (16)
CsP 10 (11)
PP 8 (10)
Total de diputados según esto: 135, por tanto cuadra. ¿Qué es lo que según tu no cuadra? Se pueden hacer otras combinaciones, claro.
#40 Bueno si no se te dan recursos para pagarlas o prevees que no te las van a dar para que los aceptas o los exiges. A ninguna comunidad autonomia le ponen una pistola en la nunca para aceptar transferencias del estado. Lo que pasa es que en este estado de autonomias hubo un momento en el que se quedaba superbien pidiendo mas y mas tranferencias sin saber como se iban a pagar. Si es tal y como tu comentas (ya sabes que informes, contra informes y requete contra informes para cada gusto) por que no se planifico antes de pedir, por que no tuvieron a su grupo de economistas investigando la viabilidad, y si no le estan pagando la sanidad de los usuarios por parte de españa y por su culpa pueden estar muriendo personas deberían directamente denunciar al estado español ante los organismos correspondientes en su caso ante el constitucional primero y luego ante otros organismos internacionales por que claramente se estarian inclupiemdo los articulos referentes a la sanidad por culpa del estado central.
Ayer lo decía:
@2265579
Todas las encuestas están cocinadas ... menos aquellas de las que me gusta el resultado
P.D.: Ojo: conste que me resulta creíble que CUP crezca (no así que JxSí no decrezca en similar medida) por cómo se desarrollan los debates de investidura. Es sólo que resulta divertido (o preocupante) ver cómo se rechazan o aceptan los sondeos según guste o no lo que cuentan
Como hablan en catalán se creen que los españoles no sabemos que buscan la independencia...
Otros "demócratas" que pasan de la voluntad de la mayoría de la población porque se sienten justificados por su ardor patriótico. Según parece nadie ve el chiste de que estos sean pintados como ejemplo de democracia participativa y coherencia, cuando están haciendo alarde de lo contrario, sólo el clima de histerismo nacionalista hace que este proceso, sin legitimación se mire por donde se mire, no sea considerado una aberración política con tintes de charlotada.
Pues nada, a votar otra vez, para que luego digan que no hay democracia.
Que el parlamento no sea capaz de formar un gobierno estable es un fracaso de los políticos, no de los ciudadanos.
#19 No si el problema no es las elecciones, es le gasto monetario que ello conlleva, que parece que son gratis y luego empiezan a dar cuentas y no se como le es planta en 40-50 millones, que se dejen de elecciones y den un anticipio a farmacias con ese dinero, y a los concertados tambien. Alguien deberia recordarle al sr. Mas que si no paga farmacia y hospitales concertados y al final alguien muere por eso la culpa es suya, no del estado español ni nada que la sanidad la tiene el. Y no es ninguna exagerancion en gran bretaña hicieron calculas de las muertes culpa del estado que habian hecho por privatizacion sanitaria y por mala gestion de ambulacinas y no les salian pocos ehh..
#23 17,1 millones costaron las elecciones catalanas. A las farmacias se les debe 330 millones y el coste anual de la sanidad son 9.000 millones.
O sea, entiendeme, si hemos de solucionar los problemas económicos no haciendo elecciones, apañados vamos.
#31 Si pero seguro que si esos 17,1 lo das en anticipios a las farmacias, mas de un farmaceutico te lo agaradece. No quiero utilizar a las famarcias como un troll nacionalista(nacionalista español ejejej), pero es que a los que tenemos gente cercana con enfermedades cronicas no veas como nos joden cosas como esa, cuando ves a un farmaceutico diciendo que no puede tenerte la pastillita hoy que la tiene que pedir para dentro de 2 dias o asi, y que como sea muy caro a ver como la pide. En esta parte estoy con la CUP con el nuevo paquete de medidas que les ha pedido a JxS sobre sanidad, lo que me extraña es como los mas radicales que se supone que son la CUP son los que estan planteando el rescate social y el de la sanidad ademas del independentismo, ahi se les nota que son "autenticos".
#42 Y si en lugar de cambiar los ordenadores de los colegios te lo gastas en comida, más de un sintecho te lo agradece.
Y si....
bueno, ya me entiendes.
#31 Hombre, con lo que cuestan unas elecciones pagas más del 5% de la deuda de las farmacias, que no es moco de pavo. Claro que hay que hacer elecciones, otra cosa es que haya que hacerlas todos los días (o cada seis meses, me da igual) ¿Cuántas elecciones llevan en Cataluña en los últimos 10 años? Hecha el cálculo de cuánto se podía haber ahorrado, que es un pico.
#31 Hombre, también se podrían cerrar algunas embajadas y televisiones públicas.
Con eso daba para pagar a las farmacias. Supongo que es cuestión de prioridades.
#23 Razonamiento que me dieron a mi el otro día (y ahí paré de debatir...no porque el argumento sea válido, que no lo es, si no porque ese es el nivel de borreguismo que tienen algunos y es imposible debatir nada así): La Sanidad está transferida pero el Estado no da recursos para pagarla.
Así que para los independentistas (para la mayoría, que hay honrosas excepciones) que no se pague a las farmacias es culpa de Rajoy, no de Mas...
#23 con cariño, PUTO DEMAGOGO:
El problema no es q voten y q no haya para hospitales pq voten....
El pito problema es q hay una serie de FASCISTAS q se dedican a negarles votar en referéndum q quieren -cosa q habría arreglado todos los problemas hace tiempo- y vienen a meneame a soltar chorradas demagógicas de q ese dinero estaría mejor gastado en otras cosas.
Habría habido muchas menos votaciones y la gente seria mas feliz...