Un tribunal alemán ha dejado en libertad provisional a una anciana de 96 años acusada de ser cómplice en más de 11.000 asesinatos por su labor como secretaria del campo de concentración nazi de Stutthof, en plena Segunda Guerra Mundial. Fue detenida cuando intentó huir horas antes de que comenzase el juicio contra ella.
Hay quien se queja ahora de que muchos vemos nazis por todos lados.
Se creen que solo eran nazis Hitler y las SS, que tenias que tener unas botas de cuero y un sombrero con una insignia de una calavera para ser nazi.
Pero lo cierto es que fue necesaria la colaboración de muchos miles y la inacctividad de millones para que el holocausto pasase.
Era necesario desde el chivato que te delataba hasta la mecanógrafa que te apuntaba. Todos eran colaboradores necesarios.
Si te sientas en una mesa con siete nazis, en la mesa hay ocho nazis.
Quiere decir eso que una mera mecanografa, alguien cuya función es transcribir literalmente aquello que le dictan,es responsable directo de lo que de esos textos acontezca?
Y yo me pregunto,es el panadero de los guardianes del Valle de los Caídos colaborador necesario de las atrocidades allí cometidas?
Y el cantinero?
Por supuesto cuando la criminalidad alcanza el rango de funcionamiento de Estado todos,de una u otra forma , formamos parte de esos crímenes.
Pero no podemos juzgar a todo el mundo como si compartiera la misma responsabilidad.
#6 ¿sabía esta mujer lo que se hacia en los campos de concentración y aun así solicitó trabajar alli?.
si no lo sabía, ¿por qué permaneció 2 años en ese puesto?
#7 Solicitó trabajar en un campo de exterminio (lo llamas de concentración pero aludiendo al exterminio)?
Lo dudo.Stutthof oficialmente era un campo de educación laboral.
Si,veo perfectamente la perversidad en el intento de ocultación del fin real del campo.
Pero es algo que funcionó y poca gente fuera la red de campos llego a conocer en aquellos momentos.
Así que me permito dudar del conocimiento por su parte en el momento de incorporarse a su puesto de trabajo.
Me permito recomendarte te informes acerca de Oskar Groening,un antiguo guardia de Auschwitz-Birkenau.
Una cosa curiosa es que su jefe, el oficial de las SS Paul Werner Hoppe, fue declarado culpable de su papel en el campo y sentenciado a nueve años de prisión por un tribunal de Alemania.
Sin duda una pena sorprendente para alguien culpable de crímenes tan horrendos.
#9 a mi también me parecen muy laxas las penas que tuvo gente que hizo cosas inenarrables.
También las de aquellos que tuvieron el cuajo de trabajar ahí como si nada.
Aunque no se si su vida peligraba en caso de dejar el "trabajo".
Algunos cientificos llegaron incluso a colaborar con USA.
Entiendo tales colaboraciones.
Lo que no entiendo es que asesinos de la peor calaña no fueran exterminados o recluídos hasta el fin de sus días, una vez que se pudo extraer conocimientos de ellos
#10 y que te parece que ahora,75 años después de los juicios de Núremberg ,nos rasguemos las vestiduras y juzguemos a nonagenarios que en su momento ni siquiera fueron llamados al estrado?
#15 pero es que hay una enorme diferencia de prestarse voluntariamente a cometer crímenes a ,sin haberlo buscado,encontrate inmerso en una maquinaria brutal genocida que líquida a todo aquel que ose oponerse.
Tan solo tres días después del comienzo de la guerra se ordenó el arresto inmediato de cualquier persona que expresase públicamente dudas respecto a la victoria alemana en la guerra o la naturaleza misma de la guerra.Muchos fueron deportados directamente a los campos de concentración sin juicio previo.Para nunca volver.
Esa era la realidad a la que se tenían que enfrentar aquellos que osaran desafiar al régimen y su maquinaria.
#17 Ya se explicó ,dos veces ,en 1954 y 1962.
Previamente hubo cuatro juicios con múltiples acusados y dos a acusados individuales,todos ellos en Polonia .
En los años 50 y 60 también hubo juicios al personal de Stutthof en Alemania,ahí es donde está mujer testificó como testigo y hubo de justificar sus actos.
Y parece que en todos esos procesos término sin acusaciones.
Y como ya dije antes, nada que objetar a que se juzgue a quienes fueron voluntarios y participaron directamente en tan horrendos crímenes.
Pero hay que entender que en semejante aparato de de represión y muerte ,si o si,termina involucrada gente que no desea hacerlo,gente que desconoce la realidad hasta que está le abofetea la cara,y gente que no ve posibilidad de negarse a colaborar sin poner su vida en riesgo.
Es así como los regímenes brutales se mantienen en el poder,creando y mimando voluntariosos afines y generando terror en los no afines
#6 >>> es transcribir literalmente aquello que le dictan,
Es decir "obedecer ordenes", no?
En los juicios de Nuremberg, en los que se juzgaba a los nazis, ese argumento no funciono.
Apelar a las "órdenes de superiores", a menudo se conoce como la defensa de Nuremberg, "órdenes legales" o por la frase alemana Befehl ist Befehl (literalmente "una orden es una orden" o "sólo sigo órdenes"), fue un argumento que no sirvió de recurso ante tribunales para que las personas no fuesen consideradas culpables por acciones que fueron ordenadas por un superior o un funcionario.
Así que, no es cierto lo que dices
Resumiendo eso de: "lo hice porque me lo mandaron" no vale como excusa desde los juicios de Nuremberg
PS: De hecho hoy en día se instruye a los soldados alemanes para que desobedezcan las ordenes de sus superiores que consideren poco éticas o inmorales
cc #7
#12 Entonces me estas diciendo que una legislación Nacional de 2011 esta por encima de un Tribunal internacional?
Supongo que no dices eso, verdad?
A no ser que seas el Juez Llarena...
"Sin embargo, un tribunal de Itzehoe ha suspendido la orden de arresto al asumir que hay garantías de que comparecerá en la siguiente vista, el 19 de octubre."
Supongo que la huida en taxi fue tan desastrosa que están seguros de que no se le puede ocurrir una huida viable.
Comentarios
Hay quien se queja ahora de que muchos vemos nazis por todos lados.
Se creen que solo eran nazis Hitler y las SS, que tenias que tener unas botas de cuero y un sombrero con una insignia de una calavera para ser nazi.
Pero lo cierto es que fue necesaria la colaboración de muchos miles y la inacctividad de millones para que el holocausto pasase.
Era necesario desde el chivato que te delataba hasta la mecanógrafa que te apuntaba. Todos eran colaboradores necesarios.
Si te sientas en una mesa con siete nazis, en la mesa hay ocho nazis.
#3 Buena reflexión
#4 #3 Pues yo no coincido en absoluto.
Quiere decir eso que una mera mecanografa, alguien cuya función es transcribir literalmente aquello que le dictan,es responsable directo de lo que de esos textos acontezca?
Y yo me pregunto,es el panadero de los guardianes del Valle de los Caídos colaborador necesario de las atrocidades allí cometidas?
Y el cantinero?
Por supuesto cuando la criminalidad alcanza el rango de funcionamiento de Estado todos,de una u otra forma , formamos parte de esos crímenes.
Pero no podemos juzgar a todo el mundo como si compartiera la misma responsabilidad.
#6 ¿sabía esta mujer lo que se hacia en los campos de concentración y aun así solicitó trabajar alli?.
si no lo sabía, ¿por qué permaneció 2 años en ese puesto?
#7 Solicitó trabajar en un campo de exterminio (lo llamas de concentración pero aludiendo al exterminio)?
Lo dudo.Stutthof oficialmente era un campo de educación laboral.
Si,veo perfectamente la perversidad en el intento de ocultación del fin real del campo.
Pero es algo que funcionó y poca gente fuera la red de campos llego a conocer en aquellos momentos.
Así que me permito dudar del conocimiento por su parte en el momento de incorporarse a su puesto de trabajo.
Me permito recomendarte te informes acerca de Oskar Groening,un antiguo guardia de Auschwitz-Birkenau.
Una cosa curiosa es que su jefe, el oficial de las SS Paul Werner Hoppe, fue declarado culpable de su papel en el campo y sentenciado a nueve años de prisión por un tribunal de Alemania.
Sin duda una pena sorprendente para alguien culpable de crímenes tan horrendos.
#9 a mi también me parecen muy laxas las penas que tuvo gente que hizo cosas inenarrables.
También las de aquellos que tuvieron el cuajo de trabajar ahí como si nada.
Aunque no se si su vida peligraba en caso de dejar el "trabajo".
Algunos cientificos llegaron incluso a colaborar con USA.
Entiendo tales colaboraciones.
Lo que no entiendo es que asesinos de la peor calaña no fueran exterminados o recluídos hasta el fin de sus días, una vez que se pudo extraer conocimientos de ellos
#10 y que te parece que ahora,75 años después de los juicios de Núremberg ,nos rasguemos las vestiduras y juzguemos a nonagenarios que en su momento ni siquiera fueron llamados al estrado?
#13 que igual que queda verdugos vivos quedan victimas.
Y estas merecen justicia.
También su familia directa
Todo el que por iniciativa propia cometió barbaridades debe ser perseguido hasta el fin de sus dias
#15 pero es que hay una enorme diferencia de prestarse voluntariamente a cometer crímenes a ,sin haberlo buscado,encontrate inmerso en una maquinaria brutal genocida que líquida a todo aquel que ose oponerse.
Tan solo tres días después del comienzo de la guerra se ordenó el arresto inmediato de cualquier persona que expresase públicamente dudas respecto a la victoria alemana en la guerra o la naturaleza misma de la guerra.Muchos fueron deportados directamente a los campos de concentración sin juicio previo.Para nunca volver.
Esa era la realidad a la que se tenían que enfrentar aquellos que osaran desafiar al régimen y su maquinaria.
#16 también hubo quienes actuaron con iniciativa propia.
Que menos que juzgar a los implicados en la barbarie para depurar responsabilidades.
Esta señora tuvo muchos años para explicar su participación en la barbarie bajo un estado de derecho
#17 Ya se explicó ,dos veces ,en 1954 y 1962.
Previamente hubo cuatro juicios con múltiples acusados y dos a acusados individuales,todos ellos en Polonia .
En los años 50 y 60 también hubo juicios al personal de Stutthof en Alemania,ahí es donde está mujer testificó como testigo y hubo de justificar sus actos.
Y parece que en todos esos procesos término sin acusaciones.
Y como ya dije antes, nada que objetar a que se juzgue a quienes fueron voluntarios y participaron directamente en tan horrendos crímenes.
Pero hay que entender que en semejante aparato de de represión y muerte ,si o si,termina involucrada gente que no desea hacerlo,gente que desconoce la realidad hasta que está le abofetea la cara,y gente que no ve posibilidad de negarse a colaborar sin poner su vida en riesgo.
Es así como los regímenes brutales se mantienen en el poder,creando y mimando voluntariosos afines y generando terror en los no afines
#6 >>> es transcribir literalmente aquello que le dictan,
Es decir "obedecer ordenes", no?
En los juicios de Nuremberg, en los que se juzgaba a los nazis, ese argumento no funciono.
Apelar a las "órdenes de superiores", a menudo se conoce como la defensa de Nuremberg, "órdenes legales" o por la frase alemana Befehl ist Befehl (literalmente "una orden es una orden" o "sólo sigo órdenes"), fue un argumento que no sirvió de recurso ante tribunales para que las personas no fuesen consideradas culpables por acciones que fueron ordenadas por un superior o un funcionario.
Así que, no es cierto lo que dices
Resumiendo eso de: "lo hice porque me lo mandaron" no vale como excusa desde los juicios de Nuremberg
PS: De hecho hoy en día se instruye a los soldados alemanes para que desobedezcan las ordenes de sus superiores que consideren poco éticas o inmorales
cc #7
#11 La doctrina aplicada para casos como el que estamos tratando data de 2011,no de los juicios de Núremberg.
Infórmate mejor antes de entrar al debate.
#12 Entonces me estas diciendo que una legislación Nacional de 2011 esta por encima de un Tribunal internacional?
Supongo que no dices eso, verdad?
A no ser que seas el Juez Llarena...
"Sin embargo, un tribunal de Itzehoe ha suspendido la orden de arresto al asumir que hay garantías de que comparecerá en la siguiente vista, el 19 de octubre."
Supongo que la huida en taxi fue tan desastrosa que están seguros de que no se le puede ocurrir una huida viable.
#1 Con esa edad a dónde va ir.
#2 Le podemos preguntar al taxista de la primera vez.
Lo mejor de la noticia, los sesudos comentarios. "Y Stalin qué?" En serio, hay gente que te rompe el vergüenzometro y te da dolor cerebral de rebote.