#6:
#1 ¿Que haces cuando el gobierno ya ha dejado de convocar elecciones? Las últimas que debían haberse celebrado llevan ya meses de retraso y no parece que vayan a llegar a convocarse.
Una vez ha dejado de convocar elecciones y no ha pasado nada... ¿que le impide dejar de convocar elecciones a partir de entonces?.
El golpe de estado ya se ha producido: lo ha dado Maduro, y lo ha hecho al negarse a convocar elecciones.
#11:
#8 Qué capacidad para hacer el pendejo. Suspendió las elecciones regionales (muy importantes), y el revocatorio de mandato. Por no mencionar que desconoció al Parlamento electo a finales de 2015, gobierna por decreto con un tribunal supremo puesto a dedo ilegalmente por él.
Me encanta cómo se retrata la izquierda de sofá. Tal vez por eso no se comen un rosco.
#17:
#11 Yo soy militante de Podemos y no me cuesta reconocer que Maduro es un dictador y que las fuerzas del orden están matando civiles en las manifestaciones, igual que no me cuesta reconocer que en la oposición también hay grupos armados y paramilitares que también estan matando y causando destrozos.
El problema no es la izquierda o la derecha. El problema son los sectareos como @IkkiFenix. Si mañana Pablo Iglesias roba o la caga pues se le tendrá que señalar igual que se señala a los que roban o la cagan en el PPSOE.
#9:
#8 Las autonómicas (o el equivalente venezolano a las autonómicas) debían haber sido en 2016.
A día de hoy siguen sin ser convocadas.
#15:
#10 Aquí los que mienten son los que dicen que el gobierno no mata o los que dicen que la oposición no mata, sectareos de uno u otro bando. Y parece que tu ya te has quitado la careta.
La realidad es que hay un enfrentamiento, hay agresores en los dos bandos (con pruebas gráficas de los asesinatos) y hay unos civiles inocentes que están muriendo y miles de personas que están oprimidas.
#8 Qué capacidad para hacer el pendejo. Suspendió las elecciones regionales (muy importantes), y el revocatorio de mandato. Por no mencionar que desconoció al Parlamento electo a finales de 2015, gobierna por decreto con un tribunal supremo puesto a dedo ilegalmente por él.
Me encanta cómo se retrata la izquierda de sofá. Tal vez por eso no se comen un rosco.
#11 Yo soy militante de Podemos y no me cuesta reconocer que Maduro es un dictador y que las fuerzas del orden están matando civiles en las manifestaciones, igual que no me cuesta reconocer que en la oposición también hay grupos armados y paramilitares que también estan matando y causando destrozos.
El problema no es la izquierda o la derecha. El problema son los sectareos como@IkkiFenix. Si mañana Pablo Iglesias roba o la caga pues se le tendrá que señalar igual que se señala a los que roban o la cagan en el PPSOE.
#17 En horabuena, alguien sensato. Sobre la noticia, el golpe de estado lo dio Maduro desde el momento en que desconoció al parlamento y suspendió las elecciones, los únicos que pueden frenarlo en seco son los militares, cuya función es preservar el estado de derecho. Si los militares no quieren (qué van a querer, se están llenado los bolsillos) queda la rebelión en las calles, no hay más vías.
#17 A mi ni me gusta Maduro ni soy militante de Podemos, pero sectario es compararlo con Hitler y equiparar el chavismo con la oposición golpista. Pobres de Podemos si tienen militantes tan cortos de miras que se tragan la basura de los mass media.
#17 ser "militante de Podemos" no es ningún criterio de autoridad para tener ninguna credibilidad mayor. Antes de "reconocer" nada, quizás debas ir a los hechos:
La mayoría de personas asesinadas en Venezuela durante las protestas son partidarios del gobierno y policías, policías que por cierto no llevan armas en Venezuela. Menuda dictadura en la que la oposición participa en un parlamento, tiene infinidad de medios de comunicación a sus disposición y se les permiten manifestaciones contínuas a pesar de que están ejerciendo una violencia cada vez mayor, con armas, explosivos y otras herramientas.
En cambio, los policías implicados en el asesinato de manifestantes están siendo procesados, juzgados y encarcelados para cumplir con sus crímenes. En Venezuela hay un estado de derecho, un Tribunal Supremo y unas normas constitucionales, que buena parte de la oposición no está respetando y que se está saltando a la torera. Buen ejemplo es esta noticia, cargos públicos llamando al golpe de estado violento y apoyando una guerra civil.
¿Por qué no esperan a las elecciones presidenciales? ¿Por qué no participan legítimamente en las instituciones democráticas? Llevan décadas desconociendo el orden constitucional, llamando a golpes de estado (y ejecutándolos como en 2002). Hoy hay una vía abierta de diálogo y la rechazan. ¿Hasta cuándo debe tolerar el pueblo venezolano a esta oposición desleal y violenta que está asesinando a gente inocente?
#29La mayoría de personas asesinadas en Venezuela durante las protestas son partidarios del gobierno y policías
Eso es cuestionable. Pero aunque fuese cierto estás ninguneando a los civiles muertos únicamente por no comulgar con la dictadura de maduro, que esta por ver que permita elecciones de aquí en adelante visto lo visto.
#31 no, no estoy ninguneando a los civiles muertos entre los que se manifiestan, pero tengo claro que Venezuela NO es una dictadura y que las manifestaciones violentas, en las que se mata a policías y partidarios del gobierno, son peligrosas y quien se mete en ellas corre el serio riesgo de perder la vida también. En Venezuela la violencia la está poniendo esa parte de la oposición que apuesta por la violencia y el golpe de estado, como Lilian Tintori, y que es el Gobierno el que está llamando al diálogo, a la paz y a acordar la solución a esta situación de forma conjunta.
No se pueden celebrar elecciones en este clima de violencia y de golpismo, yo desde luego creo que el Gobierno de Venezuela debería actuar con total contundencia para acabar con la violencia, y luego proponer una solución dialogada a esta situación. La propuesta es lo de menos, siempre que todas las partes acepten la legalidad de forma pacífica y se deje al pueblo venezolano decidir con libertad y sin violencia.
#33 los insultos te los guardas, eso también es parte de la violencia anti-chavista, te definen muy bien. Los que inician la violencia son esos opositores que, como Lilian Tintori, no reconocen al gobierno legítimo de Venezuela y se saltan a la torera los dictámenes del Tribunal Supremo, llamando al golpe de estado y a la violencia, solo porque tienen su interpretación interesada sobre la legalidad y la autoridad de las diferentes instituciones del país. En Venezuela nadie tiene derecho a asesinar a nadie y los defensores del gobierno que cometan delitos son juzgados, igual que debieran serlo los opositores que están actuando con total violencia.
#36 el clima de violencia lo ha fomentado quien ha apoyado golpes de estado desde hace años y quien ha utilizado los medios de comunicación del país y de otros países para demonizar durante años primero a Chávez y hoy a Maduro. Quienes primero desconocían la Constitución y hoy la utilizan contra el Gobierno, al criterio que les conviene en cada momento. El Gobierno no ha creado la violencia, ha defendido simplemente las políticas para las que fue votado y elegido en las urnas desde hace años, y que la oposición siempre ha rechazado.
De verdad, tienes que informarte mejor. Hace apenas 3 años empezaron estas guarimbas lideradas por delincuentes como Leopoldo López, en las que murieron decenas de personas. Más de 70 asesinatos en 2014, cuyos familiares piden mayores penas de cárcel para sus causantes, que son de la oposición violenta. Desde entonces el Gobierno no ha hecho más que llamar al diálogo e intentar solucionar la crisis que vive el país. Las elecciones presidenciales no tocan este año sino el siguiente, y en todo caso la forma de pedir elecciones no es matar a policías, a simpatizantes del gobierno y destrozar comercios y hospitales.
Como votante de Podemos se esperaría que tuvieses mayor espíritu crítico y sé que es difícil tener una posición valiente sobre Venezuela. Igual que es difícil hoy defender ideas en España que se opongan a los intereses de los poderosos, pues los medios demonizan a todo disidente.
#38 claro que te suena a risa, es muy difícil cuestionar dogmas asumidos como un credo bíblico. Venezuela no es ninguna dictadura, y ningún organismo internacional lo considera como tal. La oposición ganó las elecciones legislativas (no las presidenciales) hace tan solo 2 años y el gobierno lo reconoció, todo ello tras 20 años celebrando elecciones periódicas limpiamente, supervisadas por organismos internacionales.
Hoy Venezuela vive una crisis institucional, pero sigue habiendo justicia, gobierno y orden constitucional. La policía está regulando el orden ante las manifestaciones y lo hace sin armas, conteniéndolas con lo que puede cuando estas saltan los itinerarios comunicados o cuando hay violencia. Los policías que se exceden son juzgados y condenados. Por mucho que se repita una mentira no se convierte en verdad, y una dictadura no tiene parlamentos, ni alcaldías elegidas democráticamente, ni jefes de estado elegidos en las urnas, ni permite manifestaciones casi cada día contra el gobierno. Todo eso se permite en Venezuela, por mucho que los medios repitan el mantra de la "dictadura".
#39 hoy mismo están familiares de víctimas de las guarimbas en España, hay varios actos como uno en Madrid donde hablarán de la violencia que han sufrido por parte de este sector violento de la oposición y la gente que ha sido asesinada por los golpistas. No sé si tendrás la caradura de ir a decirles a ellos que el asesinato de sus familiares es también culpa de "Maduro". Hay que tener criterio en la vida, no dejarte llevar por mentiras repetidas mil veces en medios de comunicación.
#40 No me dejo llevar por los medios de comunicación, mi compañero de despacho vino a España cuando Hugo Chavez expropió la casa de su familia y sabe que si vuelve por allí es hombre muerto.
#41 vamos, que tu opinión se basa en lo que te ha contado tu compañero de despacho. Me pregunto qué pensarán los alemanes que compartan despacho con un español emigrado, supongo que cambiará su opinión en función de si el emigrado votaba al PP o si votaba a Podemos.
La realidad es mucho más compleja que lo que nos pueda contar una persona que puede tener una opinión u otra. Hoy en Madrid ya te digo que te dirían otra realidad diferente de Venezuela las víctimas de las guarimbas. Esas personas suelen venir de entornos mucho más pobres y precarios, viven realidades muy diferentes a las que pueden aportar personas que han tenido el nivel económico suficiente como para irse a vivir a EEUU o España. En fin, que como en todas partes hay opiniones diferentes, pero uno tiene que informarse de todos los puntos de vista para poder opinar de forma fidedigna.
#43 yo te podría hablar de varios familiares exiliados en Alemania y tampoco tienen una opinión buena del Gobierno de España. Si les preguntas te dirán una cosa diferente a la que te contarían votantes del PP del Barrio Salamanca. Por eso en esta vida uno tiene que informarse en diferentes fuentes y conocer los HECHOS, tiene que estudiar y no en "panfletos", yo me informo por multitud de vías y conozco los hechos, tengo opinión sobre ellos, mi propia opinión, no tengo que fiarme de lo que me cuenten unos u otros.
Si te fías de lo que te cuentan unos y otros, podrían contarte mentiras, distorsionar hechos, etc. Por ejemplo de las personas a las que dices conocer me preguntaría por qué son realmente perseguidos por la justicia venezolana. ¿Han cometido algún delito grave? ¿Qué han hecho para ser "perseguidos"? ¿Quién los persigue? ¿Cómo los han perseguido? ¿Qué pruebas hay de dicha persecución? Todo eso ayudaría a conocer los hechos y formarnos una opinión, pero repetir como papagayos no ayuda a conocer la verdad.
#48 para empezar niego rotundamente que la vida de esas personas corra "peligro", se han ido de Venezuela porque han querido, porque sobre ellos dudo que pese ninguna orden de detención. De lo contrario haz el favor de decirme qué causa hay pendiente contra ellos en la justicia venezolana.
Ahora, si fueron o no "expropiados", eso es otro tema. ¿Expropiados de qué? De su vivienda no será, pues el gobierno venezolano ha dado viviendas a gente que lo necesitaba. Otra cosa es que tus amigos hayan sido miembros de la clase alta venezolana, dueños de negocios y amasasen cantidades de dinero generosas en un país con tanta pobreza. En ese caso, han podido ser "víctimas" de las políticas sociales que impulsó primero Chávez y hoy Maduro (con el agravante de la crisis del petróleo). En todo caso, expropiar un negocio no es ninguna vulneración de derechos humanos si es por el interés general (lo permiten las constituciones de todos los países del mundo).
Y sí, tengo varios familiares exiliados forzosamente por la necesidad de tener que comer y tener una vida. Obviamente tenían la "libertad" de no marcharse, siempre podrían haberse metido entre cartones en un cajero y ponerse a pedir limosna, son las ventajas que tiene un país capitalista, que tienes derecho a morirte de hambre en una esquina. Bueno, eso si no te ponen multas como hacen varios ayuntamientos gobernados por el PP en España.
#49 Se han ido de Venezuela porque Hugo les señaló con un dedo y les quitaron a su familia todo lo que tenían (tierras, casa, ahorros etc), si eso hubiera quedado así no habría sido tan malo, pero tuvieron la ocurrencia de quejarse y entonces empezó el acoso y las amenazas y tuvieron que emigrar.
No eran terratenientes ni ricos, eran una familia de pocos miembros con su casita, su huerto y su granja, con un estilo de vida como el que podían tener tus abuelos en el pueblo.
#50 y yo te digo: esas personas que te han contado esos infundios están mintiendo. Se fueron de Venezuela porque no querían acatar las leyes y normas del gobierno democrático elegido en las urnas en Venezuela desde hace casi 2 décadas. Se fueron de Venezuela porque no querían perder los privilegios que tenían mientras la mayoría del país se moría de hambre, no tenía sanidad ni educación públicas y vivía en el analfabetismo y la exclusión social. Se fueron voluntariamente y no forzadamente, y hoy hablan de Venezuela desde la comodidad de hacerlo en un país extranjero enfrentado al gobierno de su país de origen.
#52 el que no ha estado allí eres tú y desconoces totalmente la realidad del país. No hace falta hablar de terratenientes, hablo de gente que vive en España en barrios de cierto nivel, que tienen el poder adquisitivo comparable al de un español de "clase media" antes de la crisis. En Venezuela la inmensa mayoría del pueblo vive muchísimo peor que en España, hasta hace poco menos de 20 años no tenían ni Sanidad ni Educación públicas y vivían en el analfabetismo y excluidos socialmente. Hoy esa mayoría del pueblo vive bastante mejor, pero en absoluto llega al nivel de cualquier venezolano en España o al que tienen los golpistas que en Venezuela revientan comercios y asesinan a policías.
Es una rebelión de una minoría de Venezuela con alto poder adquisitivo (sin llegar a ser millonarios), contra el gobierno electo por la mayoría y que apoyan los sectores más pobres de la sociedad (los que no sacan en los medios aquí porque no están apoyando el terrorismo y el golpismo).
#53 como comprenderás, a una persona que tiene conocimiento de causa no le interesa hablar con una persona que solo tiene conocimiento panfletario, así que no tengo interés en seguir leyéndote.
#54 que no tienes interés en leer es algo que has demostrado desde el principio de esta conversación, tú solo tienes interés en creerte a pies juntillas lo que te cuentan unas personas que tienen una ideología y que pertenecen a una clase social pudiente en Venezuela. Todo lo que sea leer, razonar y salir de los panfletos de El País, El Mundo, ABC o La Razón, es demasidado para tu cerebro. Con esa incapacidad de pensamiento propio me parece poco relevante lo que votes o dejes de votar.
#40 Bla, bla, bla, mucha retórica, pero la verdad incuestionable es que Venezuela es hoy una dictadura de facto, donde sólo recibe apoyos de regímenes afines (Aunque democráticos en éste caso) Volivia, Nicaragua, y por supuesto Cuba, esta última no es una democracia y es el modelo a seguir po #Maburro.
#1 Asesinar a Hitler no hubiera sido pacifico pero habría salvado muchas vidas.
Cuando tienes un dictador que asesina a manifestantes pacíficos y encarcela/tortura a políticos opositores a diario la vía democrática y diplomática está muy limitado.
#10 Aquí los que mienten son los que dicen que el gobierno no mata o los que dicen que la oposición no mata, sectareos de uno u otro bando. Y parece que tu ya te has quitado la careta.
La realidad es que hay un enfrentamiento, hay agresores en los dos bandos (con pruebas gráficas de los asesinatos) y hay unos civiles inocentes que están muriendo y miles de personas que están oprimidas.
#18"#15 Claro, seguro que a ti te parece lo más normal ir a una oposición con pistola y metralletas,"
Pero sí se te hizo muy normal que estos tuvieran pistolas y las descargaran contra manifestantes como si nada
Porque esos andaban con pistolas en la calle "supuestamente en una concentración". ¿Estás admitiendo por fin, que en el 2002, grupos chavistas masacraron a manifestantes opositores?
#34 Lee tu propio comentario. ¿Qué hacían los manifestantes chavistas con armas en una manifestación pacífica? Si van armados, es que pensaban usar esas armas. Tú mismo lo insinuaste en tu comentario. De verdad que tú eres un chiste. Bien avispadito que eres, para saber que no se debe ir armado a una manifestación, pero solo si es opositora. Si es chavista, ahí sí hay excusas.
Hijo, yo lo vi en vivo, vi a Chávez haciéndose el tonto en cadena nacional, cuando ocurrió eso en el 2002. Vi cuando encadenó durante la masacre, y no dedicó ni una palabra sobre lo que estaba ocurriendo, o lo que se estaba transmitiendo en el momento. Simplemente quiso desviar la atención de los medios con una cadena nacional, escudándose en la ley que dice que todas las emisoras de radio y TV estaban obligadas a transmitir su cadena, pero no contaba con la pantalla dividida. A mi no me vengas con documentales ridículos con argumentos deformes, en los que nunca dan una prueba directa de nada, solo debes creerles a ellos cosas tan ridículas como "en este mes, la sombra se inclina pa este lado, y en el otro , se inclina pal otro lado". (por cierto, ya vi hace años esa cosa, y me da pena ajena el solo recordar sus argumentos y justificativos.
Yo sé que dentro de ti, te sientes idiota al usar ese "documental" como prueba de nada). Lo cierto es que ni tú ni el documental ese ni nadie, supo cómo justificar que esos chavistas estuviesen ahí armados. Así como tampoco puedes justificar el montaje de las supuestas fotos de opositores armados que están sacando ahora. Patético. Aquí te las dejo, porque seguro de esas hablabas hace rato.
Aquí aquí es cuando se que tú no eres un simple desinformado. Eres un manipulador y eres bien consciente ello. Lo peor de eso es vivir con el sentimiento de sentirte un perdedor mentiroso que nunca tuvo la razón. Eres como el niño que al sentirse inferior al jugar limpio, se dedica a hacer trampa.
#1 ¿Que haces cuando el gobierno ya ha dejado de convocar elecciones? Las últimas que debían haberse celebrado llevan ya meses de retraso y no parece que vayan a llegar a convocarse.
Una vez ha dejado de convocar elecciones y no ha pasado nada... ¿que le impide dejar de convocar elecciones a partir de entonces?.
El golpe de estado ya se ha producido: lo ha dado Maduro, y lo ha hecho al negarse a convocar elecciones.
Diversas organizaciones no gubernamentales han señalado que la Constitución de la República establece que las elecciones deben realizarse cada cuatro años, y por ende el CNE entraría en desacato al no anunciar la fecha de convocatoria de los comicios.4 La Mesa de la Unidad Democrática (MUD) ha señalado que los plazos y el presupuesto del CNE no permitirían la realización de las elecciones en 2016, por lo que éstas podrían realizarse en junio de 2017.5 Vicente Bello, representante de la MUD ante el CNE, señaló en octubre que la Ley de Presupuesto para el año 2016 contemplaba 13 043 014 bolívares para la realización de las elecciones.6
El 18 de octubre de 2016 la presidenta del CNE, Tibisay Lucena, anunció que las elecciones regionales se realizarán a finales del primer semestre de 2017,7 declarando que el retraso se debe a una llamada "guerra económica" y los bajos precios del petróleo. Fuentes del gobierno indicaron que la verdadera razón del retraso fue la esperanza de que los precios del petróleo más altos pueden aumentar la popularidad del PSUV.8
"El congreso de la Confederación de Trabajadores del Cobre llamó a paro, teniendo inmediato apoyo de la Coordinadora Nacional Sindical y la Federación de Sindicatos del Petróleo, aun que no todos estaban de acuerdo con esta convocatoria. Como señalaron en el congreso de abril de la CTC “Ha llegado el momento de ponerse de pie y decir BASTA. Los trabajadores el cobre, tenemos la autoridad moral para llamar a un PARO NACIONAL de 24 horas, destinado a protestar contra la legislación laboral y la política económica y social imperante"
¿es lo mismo o no es igual porque era contra Pinochet?
#25 no es lo mismo.
En ese parrafo que citas no se esta llamando a un levantamiento militar, solo a una huelga de trabajadores (no necesariamente violenta). si uno llama a señores armados sabe lo que van a traer. Armas. Y sabe lo que van a hacer con ellas.
El problema de Venezuela no es que maduro sea malo malo, sino que la oposicion es igual o peor es un pais de golpes de estados , no me convence ni que zapatero este alla ni rivera dando abrazos y salvando la democracia mundial , no me cae bien pero mejor que esten en casa.
Ni aunque me paguen el viaje voy no sabria distinguir a los chavistas de la oposicion , es una situacion como para andar chillando de un lado o de otro.
Que la esposa de un encarcelado teoricamente por promover golpes de estado , se dedique publicamente a jalear al ejercito para dar golpes de estado , no se si es algo de lo que sentiur orgullo quizas habria que preguntarles a nuestors politicos serios. O mejor no que ya la lian bastante con aquel pais y su limite de descredito ya esta bastante alto
Comentarios
#8 Qué capacidad para hacer el pendejo. Suspendió las elecciones regionales (muy importantes), y el revocatorio de mandato. Por no mencionar que desconoció al Parlamento electo a finales de 2015, gobierna por decreto con un tribunal supremo puesto a dedo ilegalmente por él.
Me encanta cómo se retrata la izquierda de sofá. Tal vez por eso no se comen un rosco.
#11 Si es legal...
#11 Yo soy militante de Podemos y no me cuesta reconocer que Maduro es un dictador y que las fuerzas del orden están matando civiles en las manifestaciones, igual que no me cuesta reconocer que en la oposición también hay grupos armados y paramilitares que también estan matando y causando destrozos.
El problema no es la izquierda o la derecha. El problema son los sectareos como@IkkiFenix. Si mañana Pablo Iglesias roba o la caga pues se le tendrá que señalar igual que se señala a los que roban o la cagan en el PPSOE.
#17 En horabuena, alguien sensato. Sobre la noticia, el golpe de estado lo dio Maduro desde el momento en que desconoció al parlamento y suspendió las elecciones, los únicos que pueden frenarlo en seco son los militares, cuya función es preservar el estado de derecho. Si los militares no quieren (qué van a querer, se están llenado los bolsillos) queda la rebelión en las calles, no hay más vías.
#17 A mi ni me gusta Maduro ni soy militante de Podemos, pero sectario es compararlo con Hitler y equiparar el chavismo con la oposición golpista. Pobres de Podemos si tienen militantes tan cortos de miras que se tragan la basura de los mass media.
#21 La comparación estaba perfectamente definida.
Un dictador con poder absoluto, que usa los mecanismos del estado a su favor y no permite ningún dialogo.
#17 ser "militante de Podemos" no es ningún criterio de autoridad para tener ninguna credibilidad mayor. Antes de "reconocer" nada, quizás debas ir a los hechos:
La mayoría de personas asesinadas en Venezuela durante las protestas son partidarios del gobierno y policías, policías que por cierto no llevan armas en Venezuela. Menuda dictadura en la que la oposición participa en un parlamento, tiene infinidad de medios de comunicación a sus disposición y se les permiten manifestaciones contínuas a pesar de que están ejerciendo una violencia cada vez mayor, con armas, explosivos y otras herramientas.
En cambio, los policías implicados en el asesinato de manifestantes están siendo procesados, juzgados y encarcelados para cumplir con sus crímenes. En Venezuela hay un estado de derecho, un Tribunal Supremo y unas normas constitucionales, que buena parte de la oposición no está respetando y que se está saltando a la torera. Buen ejemplo es esta noticia, cargos públicos llamando al golpe de estado violento y apoyando una guerra civil.
¿Por qué no esperan a las elecciones presidenciales? ¿Por qué no participan legítimamente en las instituciones democráticas? Llevan décadas desconociendo el orden constitucional, llamando a golpes de estado (y ejecutándolos como en 2002). Hoy hay una vía abierta de diálogo y la rechazan. ¿Hasta cuándo debe tolerar el pueblo venezolano a esta oposición desleal y violenta que está asesinando a gente inocente?
cc/ #8
#29 La mayoría de personas asesinadas en Venezuela durante las protestas son partidarios del gobierno y policías
Eso es cuestionable. Pero aunque fuese cierto estás ninguneando a los civiles muertos únicamente por no comulgar con la dictadura de maduro, que esta por ver que permita elecciones de aquí en adelante visto lo visto.
#31 no, no estoy ninguneando a los civiles muertos entre los que se manifiestan, pero tengo claro que Venezuela NO es una dictadura y que las manifestaciones violentas, en las que se mata a policías y partidarios del gobierno, son peligrosas y quien se mete en ellas corre el serio riesgo de perder la vida también. En Venezuela la violencia la está poniendo esa parte de la oposición que apuesta por la violencia y el golpe de estado, como Lilian Tintori, y que es el Gobierno el que está llamando al diálogo, a la paz y a acordar la solución a esta situación de forma conjunta.
No se pueden celebrar elecciones en este clima de violencia y de golpismo, yo desde luego creo que el Gobierno de Venezuela debería actuar con total contundencia para acabar con la violencia, y luego proponer una solución dialogada a esta situación. La propuesta es lo de menos, siempre que todas las partes acepten la legalidad de forma pacífica y se deje al pueblo venezolano decidir con libertad y sin violencia.
#33 los insultos te los guardas, eso también es parte de la violencia anti-chavista, te definen muy bien. Los que inician la violencia son esos opositores que, como Lilian Tintori, no reconocen al gobierno legítimo de Venezuela y se saltan a la torera los dictámenes del Tribunal Supremo, llamando al golpe de estado y a la violencia, solo porque tienen su interpretación interesada sobre la legalidad y la autoridad de las diferentes instituciones del país. En Venezuela nadie tiene derecho a asesinar a nadie y los defensores del gobierno que cometan delitos son juzgados, igual que debieran serlo los opositores que están actuando con total violencia.
#35 El clima de violencia lo ha fomentado el gobierno y la negativa a convocar elecciones es bien anterior al inicio de la represión.
#36 el clima de violencia lo ha fomentado quien ha apoyado golpes de estado desde hace años y quien ha utilizado los medios de comunicación del país y de otros países para demonizar durante años primero a Chávez y hoy a Maduro. Quienes primero desconocían la Constitución y hoy la utilizan contra el Gobierno, al criterio que les conviene en cada momento. El Gobierno no ha creado la violencia, ha defendido simplemente las políticas para las que fue votado y elegido en las urnas desde hace años, y que la oposición siempre ha rechazado.
De verdad, tienes que informarte mejor. Hace apenas 3 años empezaron estas guarimbas lideradas por delincuentes como Leopoldo López, en las que murieron decenas de personas. Más de 70 asesinatos en 2014, cuyos familiares piden mayores penas de cárcel para sus causantes, que son de la oposición violenta. Desde entonces el Gobierno no ha hecho más que llamar al diálogo e intentar solucionar la crisis que vive el país. Las elecciones presidenciales no tocan este año sino el siguiente, y en todo caso la forma de pedir elecciones no es matar a policías, a simpatizantes del gobierno y destrozar comercios y hospitales.
Como votante de Podemos se esperaría que tuvieses mayor espíritu crítico y sé que es difícil tener una posición valiente sobre Venezuela. Igual que es difícil hoy defender ideas en España que se opongan a los intereses de los poderosos, pues los medios demonizan a todo disidente.
#37 al empezar a leer pensaba que hablabas de maduro
#38 claro que te suena a risa, es muy difícil cuestionar dogmas asumidos como un credo bíblico. Venezuela no es ninguna dictadura, y ningún organismo internacional lo considera como tal. La oposición ganó las elecciones legislativas (no las presidenciales) hace tan solo 2 años y el gobierno lo reconoció, todo ello tras 20 años celebrando elecciones periódicas limpiamente, supervisadas por organismos internacionales.
Hoy Venezuela vive una crisis institucional, pero sigue habiendo justicia, gobierno y orden constitucional. La policía está regulando el orden ante las manifestaciones y lo hace sin armas, conteniéndolas con lo que puede cuando estas saltan los itinerarios comunicados o cuando hay violencia. Los policías que se exceden son juzgados y condenados. Por mucho que se repita una mentira no se convierte en verdad, y una dictadura no tiene parlamentos, ni alcaldías elegidas democráticamente, ni jefes de estado elegidos en las urnas, ni permite manifestaciones casi cada día contra el gobierno. Todo eso se permite en Venezuela, por mucho que los medios repitan el mantra de la "dictadura".
#39 hoy mismo están familiares de víctimas de las guarimbas en España, hay varios actos como uno en Madrid donde hablarán de la violencia que han sufrido por parte de este sector violento de la oposición y la gente que ha sido asesinada por los golpistas. No sé si tendrás la caradura de ir a decirles a ellos que el asesinato de sus familiares es también culpa de "Maduro". Hay que tener criterio en la vida, no dejarte llevar por mentiras repetidas mil veces en medios de comunicación.
#40 No me dejo llevar por los medios de comunicación, mi compañero de despacho vino a España cuando Hugo Chavez expropió la casa de su familia y sabe que si vuelve por allí es hombre muerto.
#41 vamos, que tu opinión se basa en lo que te ha contado tu compañero de despacho. Me pregunto qué pensarán los alemanes que compartan despacho con un español emigrado, supongo que cambiará su opinión en función de si el emigrado votaba al PP o si votaba a Podemos.
La realidad es mucho más compleja que lo que nos pueda contar una persona que puede tener una opinión u otra. Hoy en Madrid ya te digo que te dirían otra realidad diferente de Venezuela las víctimas de las guarimbas. Esas personas suelen venir de entornos mucho más pobres y precarios, viven realidades muy diferentes a las que pueden aportar personas que han tenido el nivel económico suficiente como para irse a vivir a EEUU o España. En fin, que como en todas partes hay opiniones diferentes, pero uno tiene que informarse de todos los puntos de vista para poder opinar de forma fidedigna.
#42 Su mujer es otra exhiliada venezolana perseguida por el régimen de Maduro y todos sus amigos y familiares venezolanos que viven en españa también.
Pero no dejan de ser N casos aislados que no tienen la misma validez que los panfletos con los que te informas.
#43 yo te podría hablar de varios familiares exiliados en Alemania y tampoco tienen una opinión buena del Gobierno de España. Si les preguntas te dirán una cosa diferente a la que te contarían votantes del PP del Barrio Salamanca. Por eso en esta vida uno tiene que informarse en diferentes fuentes y conocer los HECHOS, tiene que estudiar y no en "panfletos", yo me informo por multitud de vías y conozco los hechos, tengo opinión sobre ellos, mi propia opinión, no tengo que fiarme de lo que me cuenten unos u otros.
Si te fías de lo que te cuentan unos y otros, podrían contarte mentiras, distorsionar hechos, etc. Por ejemplo de las personas a las que dices conocer me preguntaría por qué son realmente perseguidos por la justicia venezolana. ¿Han cometido algún delito grave? ¿Qué han hecho para ser "perseguidos"? ¿Quién los persigue? ¿Cómo los han perseguido? ¿Qué pruebas hay de dicha persecución? Todo eso ayudaría a conocer los hechos y formarnos una opinión, pero repetir como papagayos no ayuda a conocer la verdad.
#44 tus familiares fueron expropiados, exiliados y su vida corre peligro o fueron "exiliados" voluntariamente para buscar trabajo?
#48 para empezar niego rotundamente que la vida de esas personas corra "peligro", se han ido de Venezuela porque han querido, porque sobre ellos dudo que pese ninguna orden de detención. De lo contrario haz el favor de decirme qué causa hay pendiente contra ellos en la justicia venezolana.
Ahora, si fueron o no "expropiados", eso es otro tema. ¿Expropiados de qué? De su vivienda no será, pues el gobierno venezolano ha dado viviendas a gente que lo necesitaba. Otra cosa es que tus amigos hayan sido miembros de la clase alta venezolana, dueños de negocios y amasasen cantidades de dinero generosas en un país con tanta pobreza. En ese caso, han podido ser "víctimas" de las políticas sociales que impulsó primero Chávez y hoy Maduro (con el agravante de la crisis del petróleo). En todo caso, expropiar un negocio no es ninguna vulneración de derechos humanos si es por el interés general (lo permiten las constituciones de todos los países del mundo).
Y sí, tengo varios familiares exiliados forzosamente por la necesidad de tener que comer y tener una vida. Obviamente tenían la "libertad" de no marcharse, siempre podrían haberse metido entre cartones en un cajero y ponerse a pedir limosna, son las ventajas que tiene un país capitalista, que tienes derecho a morirte de hambre en una esquina. Bueno, eso si no te ponen multas como hacen varios ayuntamientos gobernados por el PP en España.
#49 Se han ido de Venezuela porque Hugo les señaló con un dedo y les quitaron a su familia todo lo que tenían (tierras, casa, ahorros etc), si eso hubiera quedado así no habría sido tan malo, pero tuvieron la ocurrencia de quejarse y entonces empezó el acoso y las amenazas y tuvieron que emigrar.
No eran terratenientes ni ricos, eran una familia de pocos miembros con su casita, su huerto y su granja, con un estilo de vida como el que podían tener tus abuelos en el pueblo.
#50 y yo te digo: esas personas que te han contado esos infundios están mintiendo. Se fueron de Venezuela porque no querían acatar las leyes y normas del gobierno democrático elegido en las urnas en Venezuela desde hace casi 2 décadas. Se fueron de Venezuela porque no querían perder los privilegios que tenían mientras la mayoría del país se moría de hambre, no tenía sanidad ni educación públicas y vivía en el analfabetismo y la exclusión social. Se fueron voluntariamente y no forzadamente, y hoy hablan de Venezuela desde la comodidad de hacerlo en un país extranjero enfrentado al gobierno de su país de origen.
#51 que no eran terratenientes, eran gente normal con su casa y su huerto, tu no has estado allí y hablas solamente por la propaganda
#52 el que no ha estado allí eres tú y desconoces totalmente la realidad del país. No hace falta hablar de terratenientes, hablo de gente que vive en España en barrios de cierto nivel, que tienen el poder adquisitivo comparable al de un español de "clase media" antes de la crisis. En Venezuela la inmensa mayoría del pueblo vive muchísimo peor que en España, hasta hace poco menos de 20 años no tenían ni Sanidad ni Educación públicas y vivían en el analfabetismo y excluidos socialmente. Hoy esa mayoría del pueblo vive bastante mejor, pero en absoluto llega al nivel de cualquier venezolano en España o al que tienen los golpistas que en Venezuela revientan comercios y asesinan a policías.
Es una rebelión de una minoría de Venezuela con alto poder adquisitivo (sin llegar a ser millonarios), contra el gobierno electo por la mayoría y que apoyan los sectores más pobres de la sociedad (los que no sacan en los medios aquí porque no están apoyando el terrorismo y el golpismo).
#53 como comprenderás, a una persona que tiene conocimiento de causa no le interesa hablar con una persona que solo tiene conocimiento panfletario, así que no tengo interés en seguir leyéndote.
Adiós
#54 que no tienes interés en leer es algo que has demostrado desde el principio de esta conversación, tú solo tienes interés en creerte a pies juntillas lo que te cuentan unas personas que tienen una ideología y que pertenecen a una clase social pudiente en Venezuela. Todo lo que sea leer, razonar y salir de los panfletos de El País, El Mundo, ABC o La Razón, es demasidado para tu cerebro. Con esa incapacidad de pensamiento propio me parece poco relevante lo que votes o dejes de votar.
#40 Bla, bla, bla, mucha retórica, pero la verdad incuestionable es que Venezuela es hoy una dictadura de facto, donde sólo recibe apoyos de regímenes afines (Aunque democráticos en éste caso) Volivia, Nicaragua, y por supuesto Cuba, esta última no es una democracia y es el modelo a seguir po #Maburro.
#35 "Venezuela NO
es una dictadura"
Sueltas ese disparate y te quedas tan pancho
#29 Zopenco, eres un mequetrefe. Los colectivos paramilitares hacen todo el trabajo sucio:
http://www.el-nacional.com/noticias/protestas/reconocelos-los-colectivos-que-dispararon-este-10m-candelaria_181624
La pacifica oposicion venezolana
#1 Asesinar a Hitler no hubiera sido pacifico pero habría salvado muchas vidas.
Cuando tienes un dictador que asesina a manifestantes pacíficos y encarcela/tortura a políticos opositores a diario la vía democrática y diplomática está muy limitado.
#5 Dejad ya de mentir, anda. Que en venezuela los que asesinan ya sabemos quienes son:
#10 Aquí los que mienten son los que dicen que el gobierno no mata o los que dicen que la oposición no mata, sectareos de uno u otro bando. Y parece que tu ya te has quitado la careta.
La realidad es que hay un enfrentamiento, hay agresores en los dos bandos (con pruebas gráficas de los asesinatos) y hay unos civiles inocentes que están muriendo y miles de personas que están oprimidas.
Esa es la primera realidad que hay que aceptar.
#15 Claro, seguro que a ti te parece lo más normal ir a una oposición con pistola y metralletas, al igual que poner cables y llenar las calles de aceite para matar motoristas: http://www.publico.es/internacional/alambre-colocado-opositores-caracas-degueella.html
#18 no es normal, pero eso no quita que Maduro sea un dictador y un asesino
#18 "#15 Claro, seguro que a ti te parece lo más normal ir a una oposición con pistola y metralletas,"
Pero sí se te hizo muy normal que estos tuvieran pistolas y las descargaran contra manifestantes como si nada
Porque esos andaban con pistolas en la calle "supuestamente en una concentración". ¿Estás admitiendo por fin, que en el 2002, grupos chavistas masacraron a manifestantes opositores?
#32 Mirate este documental sobre el golpe de 2002 donde se habla de esos supuestos chavistas y luego hablamos:
#34 Lee tu propio comentario. ¿Qué hacían los manifestantes chavistas con armas en una manifestación pacífica? Si van armados, es que pensaban usar esas armas. Tú mismo lo insinuaste en tu comentario. De verdad que tú eres un chiste. Bien avispadito que eres, para saber que no se debe ir armado a una manifestación, pero solo si es opositora. Si es chavista, ahí sí hay excusas.
Hijo, yo lo vi en vivo, vi a Chávez haciéndose el tonto en cadena nacional, cuando ocurrió eso en el 2002. Vi cuando encadenó durante la masacre, y no dedicó ni una palabra sobre lo que estaba ocurriendo, o lo que se estaba transmitiendo en el momento. Simplemente quiso desviar la atención de los medios con una cadena nacional, escudándose en la ley que dice que todas las emisoras de radio y TV estaban obligadas a transmitir su cadena, pero no contaba con la pantalla dividida. A mi no me vengas con documentales ridículos con argumentos deformes, en los que nunca dan una prueba directa de nada, solo debes creerles a ellos cosas tan ridículas como "en este mes, la sombra se inclina pa este lado, y en el otro , se inclina pal otro lado". (por cierto, ya vi hace años esa cosa, y me da pena ajena el solo recordar sus argumentos y justificativos.
Yo sé que dentro de ti, te sientes idiota al usar ese "documental" como prueba de nada). Lo cierto es que ni tú ni el documental ese ni nadie, supo cómo justificar que esos chavistas estuviesen ahí armados. Así como tampoco puedes justificar el montaje de las supuestas fotos de opositores armados que están sacando ahora. Patético. Aquí te las dejo, porque seguro de esas hablabas hace rato.
http://noticiasvenezuela.org/2017/05/10/el-triste-montaje-del-gobierno-para-culpar-a-la-oposicion-de-violentos/
Aquí aquí es cuando se que tú no eres un simple desinformado. Eres un manipulador y eres bien consciente ello. Lo peor de eso es vivir con el sentimiento de sentirte un perdedor mentiroso que nunca tuvo la razón. Eres como el niño que al sentirse inferior al jugar limpio, se dedica a hacer trampa.
#46 ¿Docuementales rídiculos? Tu si que eres ridiculo. Que todavía esteis con las mentiras sobre Puente Llaguno es de traca:
La Revolución no sera retransmitida:
http://www.filmaffinity.com/es/film531576.html
#1 ¿Que haces cuando el gobierno ya ha dejado de convocar elecciones? Las últimas que debían haberse celebrado llevan ya meses de retraso y no parece que vayan a llegar a convocarse.
Una vez ha dejado de convocar elecciones y no ha pasado nada... ¿que le impide dejar de convocar elecciones a partir de entonces?.
El golpe de estado ya se ha producido: lo ha dado Maduro, y lo ha hecho al negarse a convocar elecciones.
#6 ¿A que elecciones te refieres? Las presidenciales fueron en 2013.
#8 Las autonómicas (o el equivalente venezolano a las autonómicas) debían haber sido en 2016.
A día de hoy siguen sin ser convocadas.
#8 Se refiere a las regionales que tenian que haberse celebrado el año pasado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_regionales_de_Venezuela_de_2017
Diversas organizaciones no gubernamentales han señalado que la Constitución de la República establece que las elecciones deben realizarse cada cuatro años, y por ende el CNE entraría en desacato al no anunciar la fecha de convocatoria de los comicios.4 La Mesa de la Unidad Democrática (MUD) ha señalado que los plazos y el presupuesto del CNE no permitirían la realización de las elecciones en 2016, por lo que éstas podrían realizarse en junio de 2017.5 Vicente Bello, representante de la MUD ante el CNE, señaló en octubre que la Ley de Presupuesto para el año 2016 contemplaba 13 043 014 bolívares para la realización de las elecciones.6
El 18 de octubre de 2016 la presidenta del CNE, Tibisay Lucena, anunció que las elecciones regionales se realizarán a finales del primer semestre de 2017,7 declarando que el retraso se debe a una llamada "guerra económica" y los bajos precios del petróleo. Fuentes del gobierno indicaron que la verdadera razón del retraso fue la esperanza de que los precios del petróleo más altos pueden aumentar la popularidad del PSUV.8
#1 Como gobiernen esos, los venezolanos si van a conocer de verdad lo que es una dictadura.
#13 No falla. Tienen arruinado al país y la culpa de la oposición....
Fanboy detectado.
#1 http://www.laizquierdadiario.com/11-de-mayo-de-1983-primer-paro-protesta-contra-la-dictadura
"El congreso de la Confederación de Trabajadores del Cobre llamó a paro, teniendo inmediato apoyo de la Coordinadora Nacional Sindical y la Federación de Sindicatos del Petróleo, aun que no todos estaban de acuerdo con esta convocatoria. Como señalaron en el congreso de abril de la CTC “Ha llegado el momento de ponerse de pie y decir BASTA. Los trabajadores el cobre, tenemos la autoridad moral para llamar a un PARO NACIONAL de 24 horas, destinado a protestar contra la legislación laboral y la política económica y social imperante"
¿es lo mismo o no es igual porque era contra Pinochet?
#25 no es lo mismo.
En ese parrafo que citas no se esta llamando a un levantamiento militar, solo a una huelga de trabajadores (no necesariamente violenta). si uno llama a señores armados sabe lo que van a traer. Armas. Y sabe lo que van a hacer con ellas.
#27 AH. Creí que querían un levantamiento militar, pero debe ser que los mineros no son ciudadanos.
Lo pillo.
#1 Aquí en el 36 fueron igual de pacíficos
Tan honestos como ella:
ESCÁNDALO: Lilian Tintori simulando un ataque de gas lacrimógeno para que la graben las cámaras
ESCÁNDALO: Lilian Tintori simulando un ataque de g...
asivaespana.comPara golpe lo de Maduro: Nicolás Maduro convoca la Asamblea Nacional Constituyente
Nicolás Maduro convoca la Asamblea Nacional Consti...
actualidad.rt.com#7 ¿Y no era una Constituyente lo que pedía la oposición?
http://avn.info.ve/sites/default/files/imagecache/nodo-cuerpo/fotografia/201705/tuit_leopoldo_lopez21493733932.jpg
http://avn.info.ve/sites/default/files/imagecache/nodo-cuerpo/fotografia/201705/tuit_guevara1493733932.jpg
http://avn.info.ve/sites/default/files/imagecache/nodo-cuerpo/fotografia/201705/tuit_machado1493733932.jpg
#12 Reservando de antemano la mitad de diputados para chavistas? No creo.
"Confiamos en que hay militares sensatos y honestos en Venezuela"
Igual es que los militares sensatos y honestos no confían en que la oposición sea sensata y honesta
El problema de Venezuela no es que maduro sea malo malo, sino que la oposicion es igual o peor es un pais de golpes de estados , no me convence ni que zapatero este alla ni rivera dando abrazos y salvando la democracia mundial , no me cae bien pero mejor que esten en casa.![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Ni aunque me paguen el viaje voy no sabria distinguir a los chavistas de la oposicion , es una situacion como para andar chillando de un lado o de otro.
Que la esposa de un encarcelado teoricamente por promover golpes de estado , se dedique publicamente a jalear al ejercito para dar golpes de estado , no se si es algo de lo que sentiur orgullo quizas habria que preguntarles a nuestors politicos serios. O mejor no que ya la lian bastante con aquel pais y su limite de descredito ya esta bastante alto
Estas cosas arden, pero bien, bien.