Publicado hace 9 meses por FatherKarras a descifrandolaguerra.es

¿Por qué hay una limpieza étnica en Nagorno-Karabaj? Tras la operación militar de Azerbaiyán y la rápida rendición de Arstaj hemos sido testigos de como miles de civiles étnicos armenios abandonaban la región.Bakú y sus aliados turcos han asegurado que se trataba de una “decisión voluntaria”,mientras que si analizamos el contexto de la crisis podemos argumentar que los armenios se han visto forzados a huir debido a las represalias que podían esperar del gobierno azerí.Primero de todo,debemos dejar claro que Azerbaiyán es un régimen autoritario

Comentarios

StuartMcNight

#17 Si un caso el conflicto se acentua durante la Union Sovietica pero por mucho que se venga repitiendo recientemente (especialmente desde cierto tipo de medios...) no se puede afirmar que el conflicto se "inicia" con la Union Sovietica. Esa tierra llevaba ya siglos de multiples disputas y configuraciones varias con respecto a los grandes imperios que han "dominado" la zona.

D

Lo pueden llamar Reconquista, y buscarse a un mercenario para convertirlo en héroe, e inventarse una frase como "no llores como mujer..."

Limpiezas étnicas.

D

#9 Los reyes católicos daban la oportunidad de convertirse o irse, más que étnico era religioso y cultural. Los nazis no, era mayoritariamente étnico (con toda una teoría sobre la raza aria), religioso y cultural.

a

#10 "Los reyes católicos daban la oportunidad de convertirse o irse", claro, que se lo pregunten a los nativos americanos

a

#36 ¿Dónde quedan más nativos americanos no convertidos al cristianismo?

EmuAGR

#87 Pues no te sabría decir porque no encuentro datos, pero sospecho que también en el sur por números absolutos.

D

#40 "y tenían la figura jurídica de hombres libres. Con los mismos deberes que el resto de españoles, de trabajar para la corona. "

D

#54 Revisar la historia de hace 500 años con estándares de hoy día y escandalizarse

D

#76 500 años. Buen intento crack.

D

#92 Hablo de los Reyes Católicos, que reinaron hace 500 años y las leyes de Burgos, ¿tienes algún problema de comprensión? "fiera".

D

#93 has intentado manipular y te ha salido por el orto, máquina.

D

#94 ¿Donde está la manipulación?, eres tu quien hace referencias a mis comentarios sin saber de lo que hablo.

D

#95 De lo que no has hablado dirás. Hasta los huesos del blanqueamiento de la colonización de medio planeta a manos de los españoles.

Que si, que eran iguales y sin España no habrían hospitales ni universidades, ¿no? ¿Eso vienes a decir?

América latina es un pueblo que camina su camino, ni eran iguales, ni pidieron ser conquistados ni pidieron nada.

Si lo hace EEUU mal, pero lo que hizo España fue democratizar a esos pobres muertos de hambre, según los que defendéis la "igualdad" y "benevolebcia" qué tuvo el reino de España con América latina.

Hoy en día no se tiene igualdad ni en Madrid y vais de Santos hace más de 150 años. Asco me das.

Alexenvalencia

#33 pásate por Perú, México, Colombia, etc, para vislumbrar la limpieza étnica sistemática del Imperio Español

amanidadepollastre

#33 vaya, se te ve leido

RamonMercader

#33 pues si, puedes preguntárselo. Aunque hay muy pocos, casi todos son mestizos, después de tantos siglos. Donde te va a costar mas preguntar es en el norte, o en Australia. Ni indígenas ni mestizos...

Ehorus

#33 una sencilla pregunta, presidentes nativos en eeuu o canada?.

D

#9 Negativo por demagogia, analizando los conflictos de hace 500 años con el prisma actual.

y

#9 Ni idea tienes como funcionaba el medievo. Los que conquistaban un terreno se quedaban a las clases bajas (siervos) y se echaba o mataba a las clases altas.

Los terrenos despoblados no producían rentas.

cc #15

RamonMercader

#53 de hecho la población siguió siendo hispano-romana mayoritariamente tanto con los *godos como con los musulmanes.

Solo los romanos sustituyeron a la población y/o se mezclaron en gran medida.

S

#53 a las clases altas no se les mataba. O cómo cojones piensas que se gestionaba el territorio?

y

#66 A las clases altas se les expulsaba o se les mataba. Los vencedores se convertían en las nuevas clases altas.

PD: Con cojones o sin ellos.

S

#70 no en todos los casos.

S

#15 hasta en esa altura sabían que era una barbaridad y una ruptura de los acuerdos alcanzados con la parte musulmana. Lo de los judíos, pues era para no pagar lo que debían al haberlo gastado en guerras. Gente de fiar estos castellanos!

Kakofonia

#9 Si, con la diferencia de 5 siglos de por medio. Casi nada. 

FatherKarras

Primero de todo, debemos dejar claro que Azerbaiyán es un régimen autoritario donde los derechos humanos, la libertad de expresión y la democracia brillan por su ausencia. Por tanto, es entendible que miles de armenios no quieran verse dominados por la autoridad de un país como Azerbaiyán.Más allá de eso, hay que destacar el nacionalismo profundo que está arraigado en Azerbaiyán, siendo fomentado desde las instituciones como forma de confrontación contra los armenios. En 2023, el mismo Consejo de Europa publicó un informe en el que denunciaba “el uso de un lenguaje en la esfera pública que propaga estereotipos racistas y perpetúa animosidades” contra los armenios. Esto no es una cuestión nueva ni mucho menos, en 2008 encontramos un informe de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE) donde también advierte de “la propaganda antiarmenia y la difusión del odio llevadas a cabo por Azerbaiyán”.

La Comisión de Expertos de la ONU, ya anteriormente citada, enumeró una serie de ejemplos de lo que constituyen medidas coercitivas que implican una limpieza étnica: “asesinatos, torturas, detenciones y encarcelamientos arbitrarios, ejecuciones extrajudiciales, violaciones y agresiones sexuales, lesiones físicas graves a civiles, confinamiento de la población civil en guetos, expulsión, desplazamiento y deportación forzosos de la población civil, ataques militares deliberados o amenazas de ataques contra civiles y zonas civiles, utilización de civiles como escudos humanos, destrucción de bienes, robo de bienes personales, ataques contra hospitales, personal médico y lugares con el emblema de la Cruz Roja/Media Luna Roja, entre otros”. Bajo estas premisas y tras desarrollar la situación de crisis de Nagorno-Karabaj, se puede definir que la huida de miles de civiles armenios de la región constituye una limpieza étnica.

tiopio

Lo mismo pasó en Kosovo y todo le mundo les reía las gracias.

U

Sabiendo como tratan los azeríes a los armenios, es lógico que se vayan "voluntariamente".

S

#12 Segun el lumbreras@anibaltww no existe tal genocidio.....

FatherKarras

#13 Con usuarios como el que usted menciona más vale tomarse a risa el 50% de lo que diga. Y el otro 50% es para llorar. En fin, que se entiende que de todo ha de existir en la viña del Señor, pero maemía...

D

#19 lo dice el que sube toda la mierda y los bulos que encuentra por internet

FatherKarras

#21 Trágala, querido:

FatherKarras

#25 Claro. Una periodista de raza, como hay pocas!! Yo disfruto muchísimo con sus verdades, es muy lúcida en sus opiniones y enormemente acertada en la exposición de los hechos. A mí el que me parece un pirado eres tú, pero no te lo digo para que no me denuncies al admin, que igual me cae un strike...

D

#27 lol lol lol lol lol lol Todos los prorrusos estais igua de mal. Te dejo esto por aqui para que reflexiones quien son tus heroes

S

#23 Sivaya es nazi. Dicho por ella misma.

FatherKarras

#68 Sí, nazi perdida

S

#69 es una nazi oportunista. Ya lo sé.

FatherKarras

#73 Dicho por ella misma

D

#13 pero tu que citas, si eso es de hace 100 años del imperio otomano

S

#20 Independientemente de lo que diga el, AHORA se esta produciendo un genocidio en la zona de Nagorno-Karabaj

D

#22 por mucho que lo repitas no sera mas verdad. Han dicho que los que se queden tendran los mismos derechos que cualquier azeri. Si se van es por que quieren. Nadie los obliga. Revisate la Rae por que vas muy perdido

S

#24 Tu si que vas perdido, pero no de ahora.... Se van porque quieren... pero en que planeta vives? Anda va.... https://www.europapress.es/internacional/noticia-armenia-dice-dias-no-habra-armenios-nagorno-karabaj-habla-limpieza-etnica-20230928103911.html

D

#26 No sabes ni leer lo que envias

S

#30 De alguien que dice que se van porque quieren.. pues la verdad me lansuda bastante lo que digas....

«Tu motivación puede ser que quieres sacar a la gente, pero si al hacerlo pretendes destruir al grupo, entonces también es un genocidio»

M

#24 derecho de ir a la mezquita.

S

#12 Turquía sigue en la OTAN y es una potencia ultracapitalista.

D

#67 Por aquel entonces, no era Turquía, era el imperio Otomano. Y con respecto al capitalismo/comunismo, no es determinante para cometer genocidios depende más del tipo de gobierno de corte autoritario.

S

#75 el liberalismo es lo más autoritario que te puedes echar a la cara.

D

#99 No hay dictadores autoritarios "buenos" ni el comunismo ni el liberalismo, capitalismo o cualquier sistema garantiza nada. Tienes Kim Jong Un o a Pol Pot que no parecen muy "amigables".

S

#100 A ver, que Hispanistán está ocupando nuestras naciones, Galiza, Euskal Herria, Catalunya y Andalucía. Qué cojones hablas de autoritarismo y de Pol Pot?

j

#11 ¿Lo dices por cosas como estas?

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-54668417



Los armenios tienen claro que se tienen que ir.

FatherKarras

#4 No te habrás equivocado de noticia?? Kosovo?

zentropia

#7 Es curioso porque los anarquistas fueron famosos terroristas suicidas y el chaleco bomba lo inventaron los tamiles comunistas. Copiado luego por los iranies.
En Birmania los budistas se dedican a quemar musulmanes.

El esencialista cree que las religiones tienen una serie de caracteristicas inmutables.

asbostrusbo

#38 puedes dar alguna fuente de terrorismo suicida anarquista?

zentropia

#58 El atentado mas famoso es el Atentado de Sarajevo que inicio la 1a GM.

https://es.wikipedia.org/wiki/Gavrilo_Princip
Todos los que cometieron el asesinato eran jovenes anarquistas con tuberculosis.

Otro ejemplo es el asesino de Sissi emperatriz
https://es.wikipedia.org/wiki/Luigi_Lucheni
que pidió para si mismo la pena de muerte

https://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_y_violencia

Jakeukalane

#4 92 % musulmanes.
2 % católicos.
6 % cristiano-ortodoxos.
Sí, mucho...

Alexenvalencia

#41 Desgraciadamente siempre que ponemos el islam como uno de los cánceres de la humanidad, se responde con el cristianismo. Absurdo

a

#45 Es que también lo es, igual que el judaísmo, todos los hijos de Abraham son un cáncer. Solo el ateísmo y la ciencia hacen avanzar a la humanidad.

Alexenvalencia

#62 siempre que se imponga la ciencia y la honestidad intelectual. La ciencia puede corromperse cómo está pasando ahora mismo

S

#45 porque se habla en realidad del capitalismo. Cuando existía la URSS estos conflictos no existían o si existían no eran en forma de guerra.

Todo ésto está provocado por tu ideología, liberal.

Alexenvalencia

#63 Con Franco tampoco había conflicto en Cataluña

S

#90 vives en un régimen neoliberal, que es la evolución lógica del liberalismo fascista que había antes.
Lo que pretendo que entiendas (es difícil, lo sé, para un liberal), que el liberalismo es el padre del fascismo.

Alexenvalencia

#98 La condescendencia te la puedes meter por el culo. Te sea fácil o difícil

Jakeukalane

#45 a mí no me mires, yo solo estaba corrigiendo al otro meneante. Yo soy ateo y no tengo simpatía por las religiones.

asola33

En las zonas en que se rozan distintas religiones, es más fácil que haya guerra. Israel, Irán Irak, Kosovo, India Pakistán,.. Algún día serán todos ateos pero tendrán tradiciones que seguirán marcando la diferencia. Son guerras identitarias.

voidcarlos

#18 ¿En qué te basas para pensar que algún día serán todos ateos? Lo que dicen los datos, es que hay una progresión positiva del Islam.

M

#29 Los datos en realidad dicen todo lo contrario.

asola33

#29 Me he expresado mal. Deberia ponerlo en condicional. : Aunque se hagan todos ateos, ...

Tuatara

#7 Porque demuestras incultura. Esa creencia mágica no está acotada únicamente a esas zonas violentas, así como otras creencias mágicas no matan tan poco como crees.

y

#4 Los kosovares son mayoritariamente musulmanes. (Mas del 90%)

FatherKarras

#84 Ya te digo que no domino mucho el tema. Coincido contigo en que es probable que dejen a Armenia a su suerte. Personalmente me gustaría más que el pueblo Armenio se rebelase contra su dirigente pro-occidental y resistiesen de la manera que fuese la acometida de Azerbaiyán...pero lo veo difícil. Ya veremos...estas cosas de geoestrategia son más complejas que la física cuántica

m

#85 Ya te digo, por eso la extrañeza de que pidas intervención occidental a favor de un país que forma parte de la CSTO (OTAN rusa), cuya población afirmas que no quiere nada con occidente a nivel popular y que además tiene un aviso del gobierno ruso de que no se acerquen a Occidente si no quieren sufrir las consecuencias.

Es como quejarse de que Rusia no apoyase a Montenegro (miembro de la OTAN y candidato a la UE) en un conflicto armado con Serbia (país que está más próximo a Rusia que a Occidente...)

D

Musulmanes..

tiopio

#1 Los kosovares son cristianos.

D

#4 Desprecio a las religiones, pero especialmente desprecio al islam. ¿Por qué he de callármelo? Son bombas andantes.

P

#5 Pero somos buenistas o unos cabrones. A ver si os ponéis de acuerdo.

Penetrator

#28 Somos buenistas con los cabrones extranjeros que nos convienen.

Alexenvalencia

#28 pues yo prefiero comprar a Rusia, tiene más lógica desde una perspectiva europea

m

#5 El Ministerio de Asuntos Exteriores Ruso afirma:

Estamos convencidos de que los dirigentes armenios están cometiendo un gran error al intentar deliberadamente romper los multifacéticos y centenarios vínculos de Armenia con Rusia, convirtiendo al país en rehén de los juegos geopolíticos occidentales.

https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1906229/

Vamos, que si Occidente le hace un favor a Armenia, eso se vería como un acto hostil, que probablemente llevaría a su invasión por parte del ejército ruso....

FatherKarras

#78 No estoy demasiado informado en el tema como para debatir a fondo. Y el artículo que enlazas y tu comentario lo merecerían. Por lo poco que sé, el presidente Armenio está siendo fuertemente criticado por una parte significativa de la población por su postura, digamos... pro-occidental. Veremos cómo lidia con la cantidad de refugiados que están huyendo hacia Armenia. De momento parece que Rusia solo está apoyando a los refugiados con "las fuerzas de paz", no interviene el ejército. Pero sí, si la cosa se desmadra, y se desmadra frecuentemente, vete a saber cómo actúa Rusia. Según el artículo, que me parece válido, lo que Rusia busca es la estabilidad en la región, no una invasión. Pero claro, en esa zona es muy fácil agitar el avispero y que las consecuencias sean gruesas. De hecho ya están siendo gruesas sin la intervención militar de Rusia. Tendremos que dar un tiempo para ver por dónde van las cosas.

Ah, y gracias por el tono amable de tu escrito. Lamentablemente no estoy acostumbrado.

m

#83 Por lo poco que sé, el presidente Armenio está siendo fuertemente criticado por una parte significativa de la población por su postura, digamos... pro-occidental

Por lo tanto estamos de acuerdo que una "intervención" occidental no solomente ni se le espera sino que incluso según tú los armenios estarían en contra.

De momento parece que Rusia solo está apoyando a los refugiados con "las fuerzas de paz", no interviene el ejército. Pero sí, si la cosa se desmadra, y se desmadra frecuentemente, vete a saber cómo actúa Rusia

Pues no mucho, el ejército ruso está enquistado en Ucrania y no puede hacer nada aunque quisiera...

Según el artículo, que me parece válido, lo que Rusia busca es la estabilidad en la región, no una invasión. Pero claro, en esa zona es muy fácil agitar el avispero y que las consecuencias sean gruesas.

Como ya he dicho, no creo que puedan invadir Azerbayán y mucho menos Armenia para intentar reemplazar un gobierno pro-occidental como ya intentaron hacer en Ucrania... lo más probable es que dejen a Armenia a su suerte...

M

#1 es curioso como normalizamos los mensajes de incitación al odio.

Luego vienen los lamentos si en lugar de "Musulmanes", se escribe algo con lo que sí sientes simpatía.

Janssen

Hay presunciones para señalar que se quiere terminar forzadamente la relación de amistad entre Armenia y Rusia.

vviccio

El origen casi siempre es el mismo: la semilla del odio sembrada por el poder o por quien aspira al poder.
La semilla crece en las escuelas, en la sociedad en los centros de culto, medios de comunicación...
Se gastan muchos recursos en el odio que se quitan de otras partidas.
Desde oriente medio, Yugoslavia hasta el Congo siempre se acaba manipulando a la gente siempre hay una presión social que convierte hasta al más cuerdo en un monstruo que hará cosas que nunca hubiera imaginado.

alehopio

Es algo inimaginable, más del 60% de la població ha abandonado la región desde el domingo pasado hasta hoy viernes :

Nagorno-Karabakh: More Than 60% Of Population Have Fled To Armenia Since Sunday
https://www.barrons.com/news/nagorno-karabakh-more-than-60-of-population-have-fled-to-armenia-since-sunday-36138f15

D

Ahora resulta que el problema es lo que no he hablado... lo has dicho todo. Tu no me das ni asco, das pena.

ElRelojero

Y Turquía siempre está metida en casi todos los follones...

m

europa es racista, pero la que menos del mundo (y con diferencia)

a

Azerbayan es de los pocos paises musulmanes con embajada israeli y con relaciones diplomaticas con Israel. Les compran armas y les venden gas y petroleo

S

viendo quién te vota positivo ya vemos de qué palo OTANista vas. Pero bueno, tú ya eres también un perfil conocido...

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