Déjenme confesarles algo: los piercing en la lengua me dan mucha grima. [..] Sin embargo, por mucho que me incomoden los piercing en la lengua, jamás se me ocurriría abogar por sacar una ley que los prohíba. Allá cada cual con su lengua. Con el tema del burkini me pasa algo parecido: me parece ridículo ver a una mujer con un burkini [...]. Pero el hecho de que me parezcan ridículos o de que incluso me incomoden, no quiere decir que esté dispuesto a apoyar que los prohíban. Allá cada cual con el modelo de bañador que elige.
Comentarios
Me siento sucio por estar de acuerdo con un engendro como este.
#1 ¿Éste es el que trabajaba en el Hoy por hoy? ¿En libertad digital y virando de esa forma ha acabado?
#6 Yo creo que te confundes con Javier del Pino.
Luis del Pino es el pseudoperiodista que ha escrito libros defendiendo la asquerosa teoría de la conspiración del 11m llenándose los bolsillos a costa de insultar la memoria de las víctimas.
#17 No, con quien me confundí fue con Luis del Val. Gracias 😄
#1 La verdad es la verdad la diga Agamenon o su porquero.
A ver si nos vamos acostumbrando a no juzgar los argumentos en función de donde o quien provengan. Incluso el más opuesto a mis planteamientos en otros puntos puede coincidir en algunas cosas conmigo o contigo.
No te preocupes, yo también estoy de acuerdo con el argumento de este señor.
#1 ¿Me puedes explicar por qué estás de acuerdo con él? porque a mi juicio sus argumentos están bien llenitos de errores.
- No se puede comparar un piercing con un burkini por el simple hecho de que el piercing lo pone aquella persona, no únicamente mujer, a la que le sale de la punta de su miembro sexual hacerlo, y punto. Mientras tanto, el burkini es un "o pasas por el aro o pasas por el aro".
- Me gustaría saber cómo demonios diferenciamos un burkini no impuesto de uno sí impuesto. Esto es que es de coña. Personalmente creo que todos los burkinis son impuestos, dado que aunque la que lo lleve crea ser libre de llevarlo, es obvio que lo hace como consecuencia de una imposición social-religiosa en su entorno, metida en su cabeza desde pequeñita. ¿De verdad es libre de elegir la persona que lleva un burkini? ¿no será que está eligiendo entre "susto o muerte"?
- Lo de la prohibición del islam ya es para coña. Su argumento se desmorona en el mismo momento en el que toma al islam como una religión monolítica y completamente igual en todos lados, cuando la historia y la realidad actuales nos demuestra que no es exactamente así. Aunque actualmente no soy consciente de ningún estado en el que el islam sea la religión mayoritaria y que sea ejemplo dicho país de sociedad avanzada y de libertades desde el punto de vista occidental, no se puede comparar, digamos, Marruecos con Afganistán. Vamos, tomar por uniforme y rígido el islam cuando sunitas y chiítas se dan de hostias día sí, día también, es para ir a mear y no echar gota.
Comparar cómo era un país islámico, o de predominancia islámica, como Irán en los 60-70, a cómo es hoy después de los ayatolas, vamos, no hay color en lo que respecta a libertades civiles, particularmente de las mujeres.
Así que no se trata de a todo el islam (que a lo mejor habría que entrar más a fondo en esto, pero bueno), sino a aquellos que, en nombre del islam, son las corrientes más conservadoras e integristas del mismo. No siempre se puede tomar la parte por el todo.
- Lo de denigrante se desmonta con lo dicho más arriba. Una monja ha elegido ella ser monja y, por tanto, llevará el uniforme acorde que venía con el pack cuando "firmó" entrar en el club. Lo mismo que llevas el gorrito en el McDonalds o la camiseta del equipo de fútbol en el que juegas. Hay cosas que te pueden gustar más o menos, que puedes estar más de acuerdo o no, pero si te has decidido a entrar en un club, las tienes que asumir después de valorar los pros y los contras, de eso va la vida. Sin embargo, salvo conversas (y ya sabemos que pocas cosas son peores que la fe del converso) nadie les dio a elegir a esas mujeres a entrar en ese club, nacen dentro. Y la sóla idea de la obligación a pasar por ahí, es denigrante.
- Lo de que sea más o menos fácil el llevarlo a cabo... eso es discutible. Yo creo que se diferencia bien un traje de neopreno del diseño de un burkini, dejando a un lado el material.
#13 Por partes:
- Hay mujeres que llevan con orgullo el burkini.
- Hay mujeres devotas del islam que ellas han elegido seguir sus pretextos de la misma manera que hay mujeres que han elegido ser monjas y vivir recluidas en conventos. Es su decisión, no tuya. Si no te gusta no las obligues a hacer cosas que no quieren.
- Si claro, no se trata de prohibir el Islam, claro... el burkini se inventó hace más de una década pero fíjate cuando la ismamofobia está en lo más alto es cuando queremos prohibirlo. Si tanto luchamos por los derechos de las mujeres, ¿por qué no cuando se inventó?
- En relación al punto 2. Si, hay mujeres que han elegido ser musulmanas y están orgullosas de ello. Y te lo demuestro de la forma más sencilla posible. "Hay gente para todo". Hay más de 500 millones de mujeres musulmanas en el mundo. Creeme, dudo que TODAS sean impuestas. Hablar de porcentajes es absurdo, pero te sorprendería el nivel de devoción de algunas. De la misma forma que las monjas de clausura. ¿Han elegido vivir esa vida o se lo han impuesto?
- Vamos, que lo que quieres legislar es que las mujeres en la playa estén obligadas a enseñar carne. Y digo yo, de la misma forma que los musulmanes obligan muchas veces a que las mujeres no enseñen carne, ¿quién eres tú para obligar a las mujeres a que enseñen carne en la playa?
#16 Esta mañana escuché accidentalmente en la radio un trozo de tertulia en el que una mujer decía que el burkini era incluso un acto de rebeldía de la mujer. Me parece que aún tengo en rojo la frente del facepalm que me hice.
y, además, no has visto o entendido lo que he dicho. Quien decide ser monja, al menos actualmente, lo elige por su propia voluntad, no se lo obligan desde pequeña. Ojo, hablo de ahora, no de lo que pasaba en otro siglos.
- Hay gente en Filipinas que llevan con orgullo clavarse en la cruz. La diferencia está en que aquellos pueden elegirlo, aunque sean tan bestias y fanáticos de hacerlo año sí, año también. Hay quien lleva capirotes en semana santa, pero es su elección y no pasa absolutamente nada si un año van "de paisano" a una procesión, o si no van.
- Creo que querías decir "preceptos", porque si es realmente "pretextos" me estás dando la razón
- Te veo poco enterado. Yo recuerdo ya algún que otro revuelo cuando salieron las primeras fotos de chicas en burkini hace unos cuantos años. Que el tema sea ahora más candente que entonces no significa que entonces no se dijese nada. Por cierto, me encanta que esto lo metas también como "islamofobia", cuando no se trata exactamente de estar contra el islam "per se", sino contra cierta interpretación del mismo. Igual que creo que no estamos todos en contra del catolicismo, "per se", sino más bien en contra de cómo era la Iglesia Católica en los tiempos de Torquemada. No sé si pillas la diferencia.
- Ya estaba dejando a un lado las conversas como he dicho, y el "problema" de las conversas es que van con todo el equipo. Pero me da que el grupo de conversas es estadísticamente muy inferior al grupo de las "nacidas en el islam", posiblemente en número irrelevante con respecto al total. No tengo los datos pero, ante los cientos de millones de mujeres que hay actualmente... no veo que haya muchas convirtiéndose.
E insisto, en una religión en la que, a poco que sean mínimamente estrictos, ya obligan a la mujer a estar bien cubierta para no enseñar nada porque eso es inducir a la tentación en el hombre (tócate los huevos, se joden ellas para que el hombre no sea tentado) si han crecido en ese ambiente ¿hasta qué punto podemos hablar de que son realmente libres en su elección? Serían libres en su elección si tuviesen a su disposición el que, si quisieran, pudieran ponerse un bikini o un bañador convencional. No digo obligarlas, digo que podrían tener esa opción disponible e, independientemente de ese concepto de "libre albedrío" que puedan tener o no, lo cierto, y lo sabes, es que no disponen de esa opción. Aunque después rechazasen otras opciones, ya no disponen de ellas para empezar.
- Me encanta cuando la gente sigue argumentos completamente dicotómicos, son tan fáciles de desmontar por regla general que hasta producen ternura. No señor, yo no quiero obligar a las mujeres a enseñar carne, faltaría más. Yo lo que estoy diciendo es que el burkini nace de la prohibición por motivos religiosos en tanto que la mujer no puede hacer lo que le dé la gana al respecto del baño en lugares públicos. Y punto. Eso no significa que quiera que vayan en bikini, topless o en pelotas, me da absolutamente igual. ¿Entiendes la diferencia o te lo explico con manzanas?
#12 Léeme en #13 y #20 a ver si nos enteramos...
#24 Para qué quieres que te lea?
#34 Porque te estaba respondiendo a tu comentario anterior en el que te colaste un poquito nada más...
#38 Es que me da igual tu opinión.
#39 No era una opinión. Pero para darte igual me has contestado más veces de las esperadas. Gracias.
#40 Pues porque soy una persona educada.De nada.
#13 OK, cambia piercing por pendientes. Las madres (usualmente) se los ponen a las niñas cuando aún son bebes por presiones socioculturales. ¿los prohibimos hasta que cumplan la mayoría de edad?
Por cambiar de sexo, los judios circuncindan a los niños al poco de nacer ¿prohibimos también la circuncisión? ya sé que los musulmanes también, pero cuando son un poco mas mayorcitos. Un corte en Colonia dice que habría que esperar hasta los 14 años (http://sinanestesia.com/los-padres-tienen-derecho-a-circuncindar-a-sus-hijos/)
Si seguimos tirando del hilo llegamos a cosas como la ablación del clítoris, costumbre con la que estoy completamente en contra, pero lo que no sé es donde poner el corte y decir esto sí y esto no
No sé, no veo clara la decisión.
#18 Joder tio, hablas de circuncisión, ablación del clítoris, y no se te ocurre otra frase hecha que "no sé dónde poner el corte"
Lo de las niñas y los pendientes no sé qué decirte. Como hecho en sí no es extremadamente grave salvo que lo hagas mal, y es algo reversible, pero sí que estás haciendo algo en el cuerpo de otra persona que no eres tú, así que aunque sea tu hija, yo creo que estaría más bien en contra de que se hagan. No lo llamaría tanto "presión sociocultural" como "costumbre", pero supongo que siendo consecuente con lo que voy a decir a continuación, estaría en contra de que se haga por sistema y que sea la niña (lo que no sé decirte tampoco es con qué edad) decida si quiere. Claro que es algo tan arraigado en según qué sitios que a ver quién es el guapo que legisla eso, pero vamos, lo dicho, estoy en contra.
Estoy completamente en contra de la circuncisión. Pero es que completamente en contra. Me parece muy bien cuando se hacen campañas en contra de la ablación del clítoris, como no puede ser de otra manera, faltaría más, pero la circuncisión no deja de ser una amputación tambien y ni dios (nunca mejor dicho) hace nada al respecto. Será que quienes amputan a mujeres son unos bestias, y lo son incluso cuando se lleva a cabo principalmente por otras mujeres, pero cuando el amputado es un hombre no importa tanto.
A diferencia del agujero de los pendientes que, lo dicho, sería reversible y ya tiene que ser chungo que pase algo por ello, pero bueno, no deja de ser una injerencia más bien ilegítima en el cuerpo de otra persona sin tener un motivo vital para ello, la circuncisión y la ablación del clítoris deberían estar prohibidas si se hacen en contra de la voluntad de la persona a "operar", y por supuesto si, diga lo que diga, dicha persona es menor de edad. Otra cosa es una circuncisión por motivos médicos justificados, claro.
#10 El burkini son una legins, una camiseta de manga larga y un gorro. Es ropa.
Claro, solo es ropa.
Por eso si no los llevas en países musulmanes, no pasa nada, es tu elección, hasta te piropean. Y te dan un premio.
#21 ¿España es un país musulmán?¿Francia?
El bikini es sólo ropa. A lo que obligan allí , en esos países donde se obliga a la mujer (que ni siquiera son todos los países musulmanes), es a ir cubierta.
Si empezamos a mezclar cosas se hace difícil entenderse.
Estamos hablando de prohibir aquí que determinadas mujeres ( nótese que está ley sólo afectaría a mujeres y sólo musulmanas) a ir con las piernas, los brazos y el pelo tapado.
Si esto lo hace un hombre, no hay problema.
Si lo hace mi abuela, tampoco.
Estoy de acuerdo con el artículo; no porque algo no me guste estoy legitimado a prohibirlo en un país libre.
Mucho menos a "liberar" a esas mujeres por la fuerza y mucho menos a multarlas a ellas, argumentando que han sido obligadas por su religión.
#26 El bikini es sólo ropa. A lo que obligan allí , en esos países donde se obliga a la mujer (que ni siquiera son todos los países musulmanes), es a ir cubierta.
No entiendo nada. ¿Quérias decir burkini o bikini? Y la segunda frase, más bien concuerda con lo que yo he dicho.
#29 burkini, perdón, burkini
Es el corrector del móvil.
#31 Hasta el corrector del móvil quiere sustituir burkinis por bikinis.
#26 No caigas en la falacia. Cuando dices: "Estamos hablando de prohibir aquí que determinadas mujeres ( nótese que está ley sólo afectaría a mujeres y sólo musulmanas) a ir con las piernas, los brazos y el pelo tapado." estás siendo falaz. Se les prohibe ese atuendo en lugares determinados como playas y piscinas. Y en el caso del burka, se les prohibe por llevar la cara tapada, no porque escondan el cuerpo.
#35 El burka no es el burkini.
El burka tapa el rostro por completo, el bukini son unos legins, una camiseta de manga larga y un gorro que llevan para bañarse en la playa, que es lo qeu se les prohibe.
#26 muchas mujeres son obligadas a ir tapadas porque un libro que algún barbudo escribió, lo dice.
El bikini realmente lo lleva quien le da la gana.
Hay una ligera diferencia.
#43 Pero eso no da legitimidad a la prohibición del velo. Como dice el artículo, una cosa es que no me guste el burkini y otra que podamos obligar a una mujer a desnudarse en la playa por llevarlo o multar.
Esa idea de que las mujeres musulmanas que lo llevan en realidad querrían llevar puesto un bañador, ?de donde la sacais?
El pudor, el grado de desnudez aceptable, es algo cultural, se enraiza en la persona desde que nace por aquello que ve y oye a su alrededor.
De hecho, gracias al burkini pueden ir a la playa. Esa es la paradoja de la prohibición del burkini, que les impediría ir a la playa.
Es así como creo que ellas pueden normalizar el hecho de llevar menos ropa. Algunas empezaran a romper el tabú y el complejo, como ya pasó aquí con el toples, y otras, como mi abuela, jamás consentirán en ir a la playa con tan poca ropa.
Por cierto, la el pañuelo es anterior al islam. Como de costumbre las religiones se apropian de las costumbres locales y les dan un caracter divino para que el pueblo se identifique con ellas.
Y quizás lo que más molesta a las gente de esto es el tema de que esa prenda pone de manifiesto que su portadora es musulmana y claro, lo mismo no estamos nosotros preparados para ver musulmanes en las playas con normalidad.
#44 prohibir cuando es obligado por ideas propias de la edad media?
Si realmente fuera una decisión de la mujer, como si van con un colador en la cabeza....
#43 ¿tu crees que vistes como te da la gana? ¿seguro?
Serías capaz de ir con falda por la calle???
No, porque no te gusta , porque .... es de chicas y eso está mal visto y tu subconsciente te protege y hace que ni siquiera contemples esa posibilidad.
Toda revisión esta condicionada por "imposiciones" sociales. Tu forma de entender la desnudez o el ropaje también. Igual que las chicas que llevan pañuelo, burkini o topless.
Lo ven normal, lo ven aceptable , lo ven como porque lo ven a su alrededor.
¿eres de los que alguna vez entra en el baño de chicas porque el otro está ocupado? ¿te siente sucio al hacerlo?
Es la costumbre. En otros países hay baños unisex.
#47 si yo me pongo una falda corta, cuando llegue a casa no habrá un padre/hermano/marido/hermana/madre/amiga que como poco me llamará puta.
Lo siento, no es lo mismo. El velo es una imposición.
Pdt, sin problemas ir al otro wc.
Me pierdo. Prohibir los crucifijos en las escuelas bien. Prohibir los burkinis mal. Putos jipis de mierda que van de socialistas.
#3 ¿sarcasmo o golpe de calor?, pregunto desde mi ignorancia
#5 Probablemente el calor y el licor de hierbas pero viéndolo en el pc con aire acondicionado... Me explayaría mas en la última frase quizás.
#3 Los crucifijos son un símbolo religiosos sin paliativos.
El burkini son una legins, una camiseta de manga larga y un gorro. Es ropa.
Eso sí, como solo las musulmanas (y algunas abuelas españolas) llevan falda larga y la cabeza cubierta lo convertimos en un símbolo religioso, pero no lo es.
#10 La tela da igual. A nadie se le ha ocurrido prohibir los neoprenos que son casi iguales. El problema es el conflicto actual entre el islam y las sociedades occidentales.
#10 Ya... Y las monjas siguen neo-tendencias de moda, no te jode...
#30 curioso, porque nadie plantea prohibir a las monjas ir a la playa y mucho menos obligarlas a desnudarse si acuden a ella.
#33 Es que nadie prohibe a las monjas ir a la playa. Y mucho menos van a la piscina a bañarse con ropa.
#3 https://es.wikipedia.org/wiki/Luis_del_Pino
No tiene pinta de ser un "jipi de mierda" ni ir de socialista.
#3 No es lo mismo que un alumno lleve un crucifijo en clase, que haya un crucifijo en el aula.
Entonces el nudismo debe ser siempre legal, entiendo.
Cierto, de nada sirve prohibir el burkini sin prohibir el islam. Es como intentar eliminar los síntonas obviando la enfermedad
...pues entonces no podrán bañarse en la piscina, como yo no puedo con camiseta, si?
Ni estuve de acuerdo con la prohibición del bikini ni lo estoy con la del burkini.
Edit
#27 No he dicho que se haga, pero todos hemos leído ese "fake" sobre el alcalde que responde a los musulmanes que eso no se va a hacer. A este paso acabará por no ser un "fake".
Una cosa es la libertad de culto, que yo no impido a nadie que vaya a su iglesia, sinagoga o mezquita (es más, en mi caso al salir del trabajo los viernes también me suelo cruzar con un montón de subsaharianos que salen de su mezquita y me resulta de lo más llamativo culturalmente hablando) ni pretendo que se impida. Y otra cosa es que esa religión, sistemáticamente, controle hasta cómo debe de vestirse alguien en cada momento.
De otra manera, a todos les pareció genial cuando el bikini salió a escena, o la minifalda, y cómo eso era, entre otras cosas, un símbolo de libertad femenina y un corte de manga al establishment, iglesia incluída. Eso era avanzar. Sin embargo ahora el burkini, que ya la propia palabra dice de dónde sale, es una elección personal. Tócate las narices.
Le falta algún argumento más de caracter práctico:
Si se consiguiera prohibir el burkini de forma eficaz (algo que ya se cuestiona acertadamente) solo se conseguiría que esas mujeres no pudieran ir a la playa. Las estaríamos "castigando" por ello.
Es más, las estariamos alejando del espacio público, con lo que eso supone de pérdida de oportunidad para ellas de ver que hay otras formas de vestir y que ningún Dios fulmina a nadie con un rayo por ello.
Esto permitirá que mujeres musulmanas puedan ir rompiendo el tabú (si así lo desean) y se pueda acabar normalizando el uso del bañador, el pareo, etc.
#14 Falso. Eso lo que consigue es que desde el fundamentalismo islámico, o cualquier interpretación "estricta" del islam, consideren que han conseguido una victoria al imponer su visión de la vida en ese aspecto. Y luego conseguirán otra, como cuando quieren que en los comedores escolares no se sirva carne de cerdo, y así nos irá.
#25 ¿en los comedores escolares no se sirve carne de cerdo?
Vaya, pues los San Jacobos que ponen en el mio cada quince días a on ilegales, y el guiso de magro, pues también, y las lentejas con chorizo que comen mis hijos en el cole, etc.
Había algo escrito en algún lugar, creo que en algún panfleto, sobre la libertad individual, religiosa y cosas así. Ah, sí, en la Constitución.
Empecemos entendiendo lo que significa un país libre. Lo que diginifica la libertad de culto.
Respetar algunas de sus creencias y costumbre, como no comer carne de cerdo, es la consecuencia.
Mientras esa libertad no altere la libertad de otro.
Llevar una ropa y otra no parece afectar mucho a la libertad de nadie.
Eso es la tolerancia. Aceptar que otros a nuestro alrededor hagan cosas que no entendemos o no compartimos pero que en realidad tampoco nos afectan.
Mientras articulistas y feministas varias van haciéndose sus pajas mentales sobre si burkini sí o burkini no en Europa, las mezquitas se siguen construyendo y los musulmanes siguen aumentando. Pronto llegará un día en el que ir en bikini o comer cerdo ofenderá a una casi-mayoría de personas a tu alrededor, y los jueces les darán la razón. ¡No se puede ofender a nadie!
Por supuesto que se puede ofender. Se defiende un modo de vida, una cultura que separa Iglesia de Estado, una Ilustración. El ofendido es el que tiene el problema, que vaya al psicólogo o a un país musulmán.