#5:
#3 Cheque en blanco no se, pero que dijo que iba a reformar el sistema de pensiones por uno único para todo el mundo en campaña electoral, y que era una de las reformas esenciales que iba afrontar si ganaba las elecciones, eso lo dijo bien clarito.
#12 ¿Y según tu cómo habría democracia y como se tenía que articular?
Por qué tengo claro que bajo tu criterio no hay democracia en ningún país del mundo.
#14 Suiza es la democracia de los ricos, un país que se ha hecho enormemente rico como el saqueo de terceros y que gracias a esos no tiene apenas problemas. Un ejemplo extrapolable a prácticamente ninguna parte.
Pero vamos, nada nuevo, siempre dices qué tal o cual país no tiene democracia pero no tienes una alternativa viable más allá de fantasías utópicas.
#17 "El pueblo suizo tiene unos niveles de vida envidiable gracias a su democracia."
Por lo demás entiendo que el sistema es francamente mejorable, pero no caigo en fantasías de imposible aplicación en el mundo real. A parte, que mucho rollo, pero no eres capaz de dar una alternativa más allá de mira lo bien que funciona una democracia más participativa en la muy rica y tranquila Suiza.
#17 Y del dinero de todo el mundo guardado ahí...
Lo que prueba que cuando la riqueza es tal que da para vivir holgadamente a todos y se da una democracia plena y directa, con participación constante de todos, la democracia también funciona de primera
¿podría una cosa funcionar bien sin la otra?
Aunque en Suiza han tenido una gran tradición de arreglar cosas pequeñas mediante decisiones democráticas con gente implicándose y participando. una tradición que manifiesta interés de la gente.
Aparte es que las constituciones de casi todos los cantones reconocieron los derechos de los ciudadanos como tales desde 1830 por influencia de la revolución francesa. Por aquí algunos creen que tener derechos es poder limitar los derechos de los demás y cosas así...
Y en Suiza la forma de democracia directa actual se aprobó en 1949
Para que su sistema funciona ha de haber una alta participación e implicación de la ciudadanía y respeto de todos por las reglas de juego ante todo
Viendo otros países que se denominan democráticos no se yo si hay tanto interés, implicación, participación y respeto escrupuloso por el las cosas bien hechas ... Ni tampoco cual es el peso de la tradición y el de tener mucho dinero de todas partes ahí invertido (que puede influir en el tipo de decisiones generales )
#20 Prácticamente todos los paises se denominan democráticos, aunque no lo son, la democracia todavía tiene buena fama, y la mejor forma de desactivar la lucha por alcanzarla es hacer creer a la gente que ya la tiene.
Luego ya las mentiras para perpetuar el engaño bailan, en occidente se extendió la de que elegir representantes es democracia, se puso así en los libros de texto, y se extendió la idea a otros paises.
En China los gobernantes impusieron la idea de que democracia es el sistema donde el gobierno se preocupa por el pueblo, lo puso en sus libros de texto, y se generalizó la idea entre su población.
El caso es que los chinos no viven en democracia, y nosotros tampoco.
Lo que no ve usted es que nuestro sistema fracasa porque estamos dirigidos por unas elites que no sufren las decisiones que toman, ya sea porque tienen mas recursos, ya sea porque conocen mejor que nadie las trampas de la ley que ellos mismos redactan, ya sea porque se ponen a si mismos como excepciones a esas leyes.
Incluso con un porcentaje bajo de participación ciudadana las garantias para el bienestar comun aumentan increíblemente.
Por lo demas, invierte usted el orden, Suiza no se hizo rica y luego democrática, el pueblo suizo es rico porque tiene democracia.
Los españoles podrían serlo sino fuese por la enorme cantidad de riqueza que este sistema corrupto nos sustrae.
Me parece bien en buena parte lo que dices excepto el final. Suiza es rica porque almacena buena parte del dinero del planeta. Buena parte de los grandes ladrones que impiden mediante la corrupción, fuerza etc que las otras democracias funcionen llevándose buena parte de su dinero se lo llevan a guardar a Suiza.
Sin ese detalle dudo que fuera tan rica. NI siquiera tengo claro que tuvieran tan buena democracia pero es posible que sí puesto la gran tradición que han tenido de al mínimo problema de cualquier comunidad utilizar medios democráticos con alta participación e implicación de la gente
#23 Tener empresas como Nestle, Logitech o Novartis tambien ayuda.
Pero le puedo dar un listado enorme de paises mas ricos que Suiza en los que las condiciones de vida son deplorables, la clave es la democracia, de nada sirve tener la mayor riqueza del mundo si esta no llega a los ciudadanos.
Yo preguntaba por las dos cosas. Claro que Suiza tiene una gran tradición democrática y lo he resaltado. una tradición que nada o poco tiene que ver con lo que tenemos aquí. Los derechos fundamentales de cada ciudadano reconocidos en el siglo XIX y gran implicación y participación de todo el mundo, el buscar siempre la solución democrática como si fuera algo natural y el respetar escrupulosamente las reglas como normas de juego intocables y siempre dentro de esas reglas
Eso es de su cultura y en otras culturas pues no hay esa tradición, se dedican a saltar la reglas, pocas ganas de participar etc
Pero la realidad es que es muy rica por el dinero de todo el mundo puesto ahí. Cierto que la democracia lo gestiona muy bien y nada comparable a paises como Arabia Saudí.
Pero ¿podría mantenerse esa democracia sin ese dinero? y sobre todo ¿sin ese dinero la democracia funcionaría para mantener a la gente en buen nivel de vida?
Tal vez sean necesarias las dos cosas o al menos el dinero y la capacidad económica no sea algo a apartar o dejar de considerar en el buen nivel de vida solo mirando la democracia...
#28 es un pez que se muerde la cola, en España no hay tradición democrática porque -si damos por hecho que esta m***** en la que vivimos es democracia- la verdad es que no merece la pena ilusionarse con ella lo más mínimo.
Pero la verdad es que no conozco a nadie a quien no le guste que se le pregunte, y que se escuche su opinión.
#3 Cheque en blanco no se, pero que dijo que iba a reformar el sistema de pensiones por uno único para todo el mundo en campaña electoral, y que era una de las reformas esenciales que iba afrontar si ganaba las elecciones, eso lo dijo bien clarito.
#5 Ah! En esas elecciones en las que sacó un 16% de los votos??
Por cierto, en las ultimas obtuvo un 11%
Esta medida no la apoya ni cristo, pero en Europa no se hace la voluntad del pueblo, se hace la de los políticos, la democracia ni está ni se la espera.
#10 No la apoya ni Cristo porque nadie dijo que rellenar el agujero de la Seguridad Social fuera a ser fácil y cómodo. Se hace para evitar ajustes muchos mayores como consecuencia de procrastinar lo inevitable.
Si las protestas las dirige la izquierda , entoces actúa de espaldas al pueblo.
Si las protestas no las dirige la izquierda, entonces está resistiendo la presión fascista
#27 Pues ocupa el 10. España el 19 , a 1 solo punto. No sé, para ser tanta la diferencia que nos vendes, los datos reales parece que no te dan la razón, hablando de oídas y fundamentando tus argumentos en prejuicios
#29 Se refiere usted al indice de democracia??? Ese indice es solo un electometro, otro clavo del ataud que conforman las mal llamadas democracias representativas, mide que las elecciones se ajusten mas o menos a la legalidad, nada más.
Y para darse cuenta solo tiene que recordar la última vez que se preguntó al pueblo en referéndum, el desprecio de nuestros amos por la voluntad popular es casi sadico, solo nos dejan hablar en las elecciones para refrendar su engaño.
Comentarios
#10 Primera vuelta 24%, segunda vuelta 66%.
A las europeas Macron no se presentó.
#11 24% de lo escrutado, sobre el censo el 16%, los franceses que no fueron a votar tambien existen.
Pero tienes razón, debería haber dicho que lo votaron un 16 % de los franceses
Y LaREM, el partido de Macron, tuvo un resultado aun peor en las europeas.
A Macron no lo apoya ni su madre, y está ley menos todavía, pero como en Francia no hay democracia....
#12 ¿Y según tu cómo habría democracia y como se tenía que articular?
Por qué tengo claro que bajo tu criterio no hay democracia en ningún país del mundo.
#13 pues no sé, pregúntaselo a usted mismo ¿Es la democracia el gobierno de los representantes? ¿O era más bien el gobierno del pueblo?
Suiza aún es un buen ejemplo de democracia, los ciudadanos pueden forzar referéndum mediante recogida de firmas y esos referéndums son vinculantes.
#14 Suiza es la democracia de los ricos, un país que se ha hecho enormemente rico como el saqueo de terceros y que gracias a esos no tiene apenas problemas. Un ejemplo extrapolable a prácticamente ninguna parte.
Pero vamos, nada nuevo, siempre dices qué tal o cual país no tiene democracia pero no tienes una alternativa viable más allá de fantasías utópicas.
#15 el pueblo suizo tiene unos niveles de vida envidiable gracias a su democracia.
Si usted prefiere este sistema dónde gobiernan déspotas electos, y que le sigan mintiendo, chuleando, robando, ordenando, etc.... es cosa suya.
Pero desde luego no es una decisión muy inteligente
#17 "El pueblo suizo tiene unos niveles de vida envidiable gracias a su democracia."
Por lo demás entiendo que el sistema es francamente mejorable, pero no caigo en fantasías de imposible aplicación en el mundo real. A parte, que mucho rollo, pero no eres capaz de dar una alternativa más allá de mira lo bien que funciona una democracia más participativa en la muy rica y tranquila Suiza.
#19 No, es imposible, se aplicó con enorme exito en Atenas, se aplica con enorme exito en Suiza.
Abandone el simdrome de Estocolmo, no se resigne a ser un animal de granja que no tiene decisión sobre las leyes que tiene que obedecer.
#17 Y del dinero de todo el mundo guardado ahí...
Lo que prueba que cuando la riqueza es tal que da para vivir holgadamente a todos y se da una democracia plena y directa, con participación constante de todos, la democracia también funciona de primera
¿podría una cosa funcionar bien sin la otra?
Aunque en Suiza han tenido una gran tradición de arreglar cosas pequeñas mediante decisiones democráticas con gente implicándose y participando. una tradición que manifiesta interés de la gente.
Aparte es que las constituciones de casi todos los cantones reconocieron los derechos de los ciudadanos como tales desde 1830 por influencia de la revolución francesa. Por aquí algunos creen que tener derechos es poder limitar los derechos de los demás y cosas así...
Y en Suiza la forma de democracia directa actual se aprobó en 1949
Para que su sistema funciona ha de haber una alta participación e implicación de la ciudadanía y respeto de todos por las reglas de juego ante todo
Viendo otros países que se denominan democráticos no se yo si hay tanto interés, implicación, participación y respeto escrupuloso por el las cosas bien hechas ... Ni tampoco cual es el peso de la tradición y el de tener mucho dinero de todas partes ahí invertido (que puede influir en el tipo de decisiones generales )
#20 Prácticamente todos los paises se denominan democráticos, aunque no lo son, la democracia todavía tiene buena fama, y la mejor forma de desactivar la lucha por alcanzarla es hacer creer a la gente que ya la tiene.
Luego ya las mentiras para perpetuar el engaño bailan, en occidente se extendió la de que elegir representantes es democracia, se puso así en los libros de texto, y se extendió la idea a otros paises.
En China los gobernantes impusieron la idea de que democracia es el sistema donde el gobierno se preocupa por el pueblo, lo puso en sus libros de texto, y se generalizó la idea entre su población.
El caso es que los chinos no viven en democracia, y nosotros tampoco.
Lo que no ve usted es que nuestro sistema fracasa porque estamos dirigidos por unas elites que no sufren las decisiones que toman, ya sea porque tienen mas recursos, ya sea porque conocen mejor que nadie las trampas de la ley que ellos mismos redactan, ya sea porque se ponen a si mismos como excepciones a esas leyes.
Incluso con un porcentaje bajo de participación ciudadana las garantias para el bienestar comun aumentan increíblemente.
Por lo demas, invierte usted el orden, Suiza no se hizo rica y luego democrática, el pueblo suizo es rico porque tiene democracia.
Los españoles podrían serlo sino fuese por la enorme cantidad de riqueza que este sistema corrupto nos sustrae.
#22
Me parece bien en buena parte lo que dices excepto el final. Suiza es rica porque almacena buena parte del dinero del planeta. Buena parte de los grandes ladrones que impiden mediante la corrupción, fuerza etc que las otras democracias funcionen llevándose buena parte de su dinero se lo llevan a guardar a Suiza.
Sin ese detalle dudo que fuera tan rica. NI siquiera tengo claro que tuvieran tan buena democracia pero es posible que sí puesto la gran tradición que han tenido de al mínimo problema de cualquier comunidad utilizar medios democráticos con alta participación e implicación de la gente
#23 Tener empresas como Nestle, Logitech o Novartis tambien ayuda.
Pero le puedo dar un listado enorme de paises mas ricos que Suiza en los que las condiciones de vida son deplorables, la clave es la democracia, de nada sirve tener la mayor riqueza del mundo si esta no llega a los ciudadanos.
#24
Yo preguntaba por las dos cosas. Claro que Suiza tiene una gran tradición democrática y lo he resaltado. una tradición que nada o poco tiene que ver con lo que tenemos aquí. Los derechos fundamentales de cada ciudadano reconocidos en el siglo XIX y gran implicación y participación de todo el mundo, el buscar siempre la solución democrática como si fuera algo natural y el respetar escrupulosamente las reglas como normas de juego intocables y siempre dentro de esas reglas
Eso es de su cultura y en otras culturas pues no hay esa tradición, se dedican a saltar la reglas, pocas ganas de participar etc
Pero la realidad es que es muy rica por el dinero de todo el mundo puesto ahí. Cierto que la democracia lo gestiona muy bien y nada comparable a paises como Arabia Saudí.
Pero ¿podría mantenerse esa democracia sin ese dinero? y sobre todo ¿sin ese dinero la democracia funcionaría para mantener a la gente en buen nivel de vida?
Tal vez sean necesarias las dos cosas o al menos el dinero y la capacidad económica no sea algo a apartar o dejar de considerar en el buen nivel de vida solo mirando la democracia...
#28 es un pez que se muerde la cola, en España no hay tradición democrática porque -si damos por hecho que esta m***** en la que vivimos es democracia- la verdad es que no merece la pena ilusionarse con ella lo más mínimo.
Pero la verdad es que no conozco a nadie a quien no le guste que se le pregunte, y que se escuche su opinión.
Absolutismo democrático: algunos me han votado, por lo que tengo un cheque en blanco
#3 Cheque en blanco no se, pero que dijo que iba a reformar el sistema de pensiones por uno único para todo el mundo en campaña electoral, y que era una de las reformas esenciales que iba afrontar si ganaba las elecciones, eso lo dijo bien clarito.
#5 Ah! En esas elecciones en las que sacó un 16% de los votos??
Por cierto, en las ultimas obtuvo un 11%
Esta medida no la apoya ni cristo, pero en Europa no se hace la voluntad del pueblo, se hace la de los políticos, la democracia ni está ni se la espera.
#10 No la apoya ni Cristo porque nadie dijo que rellenar el agujero de la Seguridad Social fuera a ser fácil y cómodo. Se hace para evitar ajustes muchos mayores como consecuencia de procrastinar lo inevitable.
#32 Si, ya, la tipica excusa, "no hay dinero" dice el miserable Macron y sus secuaces.
Y al principio de su legislatura le bajó los impuestos a las grandes fortunas porque había de sobra.
Las medidas fiscales de Macron beneficiarán al 2% más rico en 2018
Las medidas fiscales de Macron beneficiarán al 2% ...
14ymedio.comTraidor, ladrón estafador. Todo mi apoyo al pueblo francés contra este sinvergüenza.
#3 Es preferible tener a un Jefe de Estado votado en una república, los franceses están supercontentos.
Si las protestas las dirige la izquierda , entoces actúa de espaldas al pueblo.
Si las protestas no las dirige la izquierda, entonces está resistiendo la presión fascista
#1 Esto no es democracia, gobierne la izquierda, la derecha, o su puñetera madre.
En democracia gobierna el pueblo, aquí gobiernan fantoches como este, al que le suda la entrepierna la voluntad popular
#9 la democracia no va de que gobierne el pueblo sino de separar poderes y tener representantes que poder elegir y quitar
#16 "Democracia: Del griego demos (δῆμος pueblo) y kratos (κράτος gobierno). Gobierno del pueblo. Sistema donde el pueblo tiene el poder."
#9 Dime un país democrático
#25 Suiza se acerca bastante.
#27 Pues ocupa el 10. España el 19 , a 1 solo punto. No sé, para ser tanta la diferencia que nos vendes, los datos reales parece que no te dan la razón, hablando de oídas y fundamentando tus argumentos en prejuicios
#29 Se refiere usted al indice de democracia??? Ese indice es solo un electometro, otro clavo del ataud que conforman las mal llamadas democracias representativas, mide que las elecciones se ajusten mas o menos a la legalidad, nada más.
Y para darse cuenta solo tiene que recordar la última vez que se preguntó al pueblo en referéndum, el desprecio de nuestros amos por la voluntad popular es casi sadico, solo nos dejan hablar en las elecciones para refrendar su engaño.
A alguien se le ha olvidado lo que ocurrió durante la Revolución Francesa....
No hay nadie que pueda con Júpiter
Y si eres un En menéame desde diciembre de 2019 tiene todas la papeletas de ser un haters de VOX...el mundo es así.
Sobre Macron, sabe que no sera reelegido: la va a liar en recortes sociales y cuando salga con la saca llena a disfrutar de la vida que son 4 días.
Tal vez esta llegando la hora de los de Melenchón. Así sea
Torres más altas se han visto caer.