"No hay psicoterapia o tratamiento que te arregle la pobreza", explica Marta Carmona, presidenta de la Asociación Madrileña de Salud mental y psiquiatra
El suicidio es un tema muy complejo del que no sabemos prácticamente nada porque encima es un tabú con un enorme estigma.
Creo que la primera medida debería ser su estudio. ¿Cuáles son las causas del suicidio?
No digo que el factor económico no exista, ¿pero realmente es la principal causa? ¿Hay mayores tasas de suicidio en los países con menor protección social y menor riqueza o es al revés?
Los casos que yo conozco son dos. Ambos señores de mediana edad, con su familia, sus hijos, sus amigos, sin problemas económicos y con una vida relativamente cómoda. Al menos desde fuera ningún motivo lógico para quitarse la vida, lo que pasaría por sus cabezas supongo que sería muy diferente.
#3 Sí es lo mismo tener mil millones de euros, y poder contratar al mejor grupo de psicólogos, y hacer las mejores terapias... Esto sin hablar que el mundo no mueve un dedo, hasta que no le pasa algo a alguna persona famosa.
Sobre lo que dices de que le pasa más a las personas acomodadas, prefiero no hablar. Aunque en realidad sí, es lo que pasa cuando te crees el centro del universo y todo debe girar alrededor de ti, como la pasa a famosxs que no son capaces de asimilar la fama.
#4 Sin duda. No pretendo hacer una regla de dos casos. Lo que pretendo decir es que no sabemos nada del suicidio, porque no se estudia. Porque incluso desde el punto de vista informativo es un tabú y hay toda una cultura de culpa para que no se vea. Es muy difícil prevenir algo si no sabes las causas.
Si ves los países ordenados por tasas de suicidio tienes algunos países pobres en cabeza pero también tienes países desarrollados. Parece una lista aleatoria. ¿Porque la tasa de Finlandia o Luxemburgo es más alta que la de Gabón o Kenia?
El factor económico tendrá un peso, pero es solo un factor más de un conjunto. ¿Y cuáles son los factores por los que se suicida la gente?
#8 Yo he leído el artículo y no responde a cuestiones como las que plantea #7
En algún momento habla de pobreza, precariedad o perspectivas de futuro, en otro momento habla de sociedades desiguales, y ninguna de las dos cosas explica el ejemplo de que las tasas de Finlandia o Luxemburgo son mayores que las de Gabón o Kenia.
En general la entrevistada no parece tener claros los factores por los que se suicida la gente, repite una y otra vez que no es un tema exclusivo de salud mental, pero poco más. El resto son ideas vagas, ya digo, sobre precariedad o sobre desigualdad (que son cosas muy distintas) sin concretar demasiado.
#8 Me lo he leído pero no responde a las preguntas que formulo. Y de hecho no responde porque no hay datos al respecto.
En un accidente de tráfico de recopilación datos. Ha sido un choque frontal, por alcance, en un adelantamiento, una bebido, edad, velocidad....
De ahí se pueden hacer campañas o tomar medidas para rebajar la siniestralidad en base a los datos. Rebajar la tasa de alcohol, señalización en puntos negros, radares, campañas de prevención, normas de tráfico....
Cuando se suicida alguien que iba a ser desahuciado podemos decir que es por el deshaucio. Pero no todos los que son deshauciados se suicidan. ¿Que porcentaje de los suicidios tenían un deshaucio? Que igual es un porcentaje superalto o igual no.
El problema no es la pobreza en sí, es la desesperanza de que no haya ninguna posibilidad de mejora.
Faltan profesionales de la salud mental, sí, pero más importante falta un proyecto de país más decente primero. Cuando el clima va a destrozar medio mundo, y aquí le sumaremos que no tenemos jóvenes y que los pensionistas están acumulando toda la riqueza del país sin pensar nada en los que van por detrás... Esos que ven que por mucho que trabajen toda su ganancia se va a los propietarios de viviendas, y como esos propietarios tienen una gran jubilación que se está sumando en deuda para pagar por ellos y que a cambio no recibirán nunca ni jubilación ni un simple descanso tampoco, que si se paran les comen. Qué sentido pueden ver a la vida?
El cambio hace falta pegarlo ya. En la crisis que viene estos años que vienen se hablará mucho de esto. Esperemos que haya valientes que opinen racionalmente y no tanto emocionalmente como últimamente que nos están llevando a la ruina. Este país tiene muchas ventajas competitivas para salir de este hoyo, el clima, la gente, la educación y la energía que nos llega del sol. Podemos ser potencia en teletrabajo, en residencia de jubilación, en energías renovables y como siempre en turismo. Con eso sólo podríamos ser ricos, pero no se puede si sólo invertimos en politiqueos estúpidos o en que ancianos reciban pensiones de 3000€ en 14 pagas como se pretende para el año que viene, que no le hace falta recibir a nadie.
Con el "buenismo" si que no se consigue nada. Como el gilipollas de turno que dice que no te suicides, que todo cambiará, o que la vida es muy bonita, y tonterías similares.
Comentarios
Ahí está la clave.
#1 Creio que la educación también tiene que ver
El suicidio es un tema muy complejo del que no sabemos prácticamente nada porque encima es un tabú con un enorme estigma.
Creo que la primera medida debería ser su estudio. ¿Cuáles son las causas del suicidio?
No digo que el factor económico no exista, ¿pero realmente es la principal causa? ¿Hay mayores tasas de suicidio en los países con menor protección social y menor riqueza o es al revés?
Los casos que yo conozco son dos. Ambos señores de mediana edad, con su familia, sus hijos, sus amigos, sin problemas económicos y con una vida relativamente cómoda. Al menos desde fuera ningún motivo lógico para quitarse la vida, lo que pasaría por sus cabezas supongo que sería muy diferente.
#2 El suicidio es más común entre gente acomodada que entre los pobres. Durante la crisis de 2008 bajaron loa suicidios.
España está el 59. Entre los 20 primeros encontramos a Bélgica, Francia o Finlandia.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_suicidio
#3 Sí es lo mismo tener mil millones de euros, y poder contratar al mejor grupo de psicólogos, y hacer las mejores terapias... Esto sin hablar que el mundo no mueve un dedo, hasta que no le pasa algo a alguna persona famosa.
Sobre lo que dices de que le pasa más a las personas acomodadas, prefiero no hablar. Aunque en realidad sí, es lo que pasa cuando te crees el centro del universo y todo debe girar alrededor de ti, como la pasa a famosxs que no son capaces de asimilar la fama.
Saludos.
#2 tu conoces dos, la presidenta de la Asociación Madrileña de Salud Mental probablementa conozca muchos mas.
#4 Sin duda. No pretendo hacer una regla de dos casos. Lo que pretendo decir es que no sabemos nada del suicidio, porque no se estudia. Porque incluso desde el punto de vista informativo es un tabú y hay toda una cultura de culpa para que no se vea. Es muy difícil prevenir algo si no sabes las causas.
Si ves los países ordenados por tasas de suicidio tienes algunos países pobres en cabeza pero también tienes países desarrollados. Parece una lista aleatoria. ¿Porque la tasa de Finlandia o Luxemburgo es más alta que la de Gabón o Kenia?
El factor económico tendrá un peso, pero es solo un factor más de un conjunto. ¿Y cuáles son los factores por los que se suicida la gente?
#7 lee el articulo, si lo crees conveniente
#8 Yo he leído el artículo y no responde a cuestiones como las que plantea #7
En algún momento habla de pobreza, precariedad o perspectivas de futuro, en otro momento habla de sociedades desiguales, y ninguna de las dos cosas explica el ejemplo de que las tasas de Finlandia o Luxemburgo son mayores que las de Gabón o Kenia.
En general la entrevistada no parece tener claros los factores por los que se suicida la gente, repite una y otra vez que no es un tema exclusivo de salud mental, pero poco más. El resto son ideas vagas, ya digo, sobre precariedad o sobre desigualdad (que son cosas muy distintas) sin concretar demasiado.
#8 Me lo he leído pero no responde a las preguntas que formulo. Y de hecho no responde porque no hay datos al respecto.
En un accidente de tráfico de recopilación datos. Ha sido un choque frontal, por alcance, en un adelantamiento, una bebido, edad, velocidad....
De ahí se pueden hacer campañas o tomar medidas para rebajar la siniestralidad en base a los datos. Rebajar la tasa de alcohol, señalización en puntos negros, radares, campañas de prevención, normas de tráfico....
Cuando se suicida alguien que iba a ser desahuciado podemos decir que es por el deshaucio. Pero no todos los que son deshauciados se suicidan. ¿Que porcentaje de los suicidios tenían un deshaucio? Que igual es un porcentaje superalto o igual no.
El problema no es la pobreza en sí, es la desesperanza de que no haya ninguna posibilidad de mejora.
Faltan profesionales de la salud mental, sí, pero más importante falta un proyecto de país más decente primero. Cuando el clima va a destrozar medio mundo, y aquí le sumaremos que no tenemos jóvenes y que los pensionistas están acumulando toda la riqueza del país sin pensar nada en los que van por detrás... Esos que ven que por mucho que trabajen toda su ganancia se va a los propietarios de viviendas, y como esos propietarios tienen una gran jubilación que se está sumando en deuda para pagar por ellos y que a cambio no recibirán nunca ni jubilación ni un simple descanso tampoco, que si se paran les comen. Qué sentido pueden ver a la vida?
El cambio hace falta pegarlo ya. En la crisis que viene estos años que vienen se hablará mucho de esto. Esperemos que haya valientes que opinen racionalmente y no tanto emocionalmente como últimamente que nos están llevando a la ruina. Este país tiene muchas ventajas competitivas para salir de este hoyo, el clima, la gente, la educación y la energía que nos llega del sol. Podemos ser potencia en teletrabajo, en residencia de jubilación, en energías renovables y como siempre en turismo. Con eso sólo podríamos ser ricos, pero no se puede si sólo invertimos en politiqueos estúpidos o en que ancianos reciban pensiones de 3000€ en 14 pagas como se pretende para el año que viene, que no le hace falta recibir a nadie.
Con el "buenismo" si que no se consigue nada. Como el gilipollas de turno que dice que no te suicides, que todo cambiará, o que la vida es muy bonita, y tonterías similares.
Saludos.