Más de 20.000 personas han salido este sábado a la calle en la ciudad de Magas, capital de la república rusa de Ingushetia, para protestar contra la publicación de las caricaturas de Mahoma en periódicos y revistas occidentales.
#9 Cuando los hijos enferman hay que llevarlos al médico;mucho más fiable que rezar.
Por otra parte son muy libres de prohibir en SU país las caricaturas de Charlie,pero no tienen derecho a imponernos aquí en Europa sus barbaridades.
Todas las ideas NO son respetables, las personas que las tienen merecen ser educadas con respeto pero edudacadas, si sus ideas están obsoletas hay que decirlo, da igual si creen en Mahoma en Sandro Rey o en la Frenología.
#17 Ya se que no me has votado negativo. Te he dicho que precisamente por eso y porque respetas las opiniones contrarias a la tuya por lo que te contestaba. Otras personas votan negativo comentarios simplemente porque tienen una opinión distinta y como no tienen argumentos para debatir se limitan a votar negativo.
Respecto a lo de que consideras que la libertad de expresión es sagrada y no se ha bromear con ella, ¿comprendes ahora el punto de vista de quienes consideran sagrado otro tipo de cosas distintas a la libertad de expresión? Además, has usado el adjevito "sagrado" para enfatizar tu opinión, dando a entender que sabes que no hay nada más digno de ser respetado que la religión o la fe de las personas.
Y ojo, que quien te habla es más ateo que toda la cúpula del partido comunista, pero considero que para vivir en armonía hay que respetar ciertas cosas, entre ellas el credo de las personas.
#18 Hoy es una caricatura, mañana les ofenderá la música que escuchas, pasado que comas cerdo,..., y al final directamente les ofenderá que no creas y no reverencies a su dios.
Tenemos que fijar las lineas y defenderlas, y creo que la libertad de expresión es un buen sitio para fijarla.
#20 Cuando esa situación hipotética que has descrito se produzca entonces te daré una respuesta.
Lanzar hipótesis en este momento me parece un ejercicio de futilidad.
Además, el islam lleva 1500 años de convivencia con el resto de las religiones y la violencia que supura está producida por conflictos económicos, fronterizos y étnicos más que por diferencias religiosas.
Vivimos en un planeta finito y estamos obligados a entendernos y a llevarnos bien. Y eso solo se consigue desde el respeto y el entendimiento mutuo.
#9 Ese pasaje que mencionas es del antiguo testamento, dudo mucho que la iglesia católica actual, que reniega del aborto y la eutanasia, aprobara algo así.
Y en cuanto a esto
"¿de que sirve que haya libertad religiosa si luego no se respetan las creencias que da esa libertad?"
Tu libertad acaba donde empieza la mía, en el momento que exigen a un dibujante ateo que se comporte como si fuese musulmán, están atacando su libertad.
#15 Veo que no votas negativo a quien tiene un pensamiento distinto del tuyo y que lo expresa de forma educada, así que te voy a contestar.
El pasaje de la biblia que comento forma parte del Canon que la iglesia católica considera parte fundamental de su doctrina practicamente desde el principio, así que no creo que su presencia actual obedezca a otra cosa que no sea hacer entender a sus seguidores que lo más importante en la vida -más importante aún que la vida de tus propios hijos- es obedecer a su dios.
Respecto a lo último que dices yo lo veo desde otra perspectiva: puedo hacer bromas de cualquier cosa, pero mi libertad para hacer bromas termina cuando bromeo con lo que otras personas consideran sagrado.
Además, el Papa Francisco piensa igual que yo:
El pueblo árabe es consciente de que la mayoría de sus gobiernos son títeres de occidente y por lo tanto que su situación de pobreza obedece a la posición que en el juego de la geopolítica mundial. Si a esto unimos el hecho de que lo único que les queda es su fe y que también desde occidente no la respetamos pues ya está la espoleta colocada y dispuesta a estallar.
Naturalmente que hay cosas en su religión que no me gustan, otras que me provocan una profunda repulsión y otras que considero una afrenta para las personas (sobre todo para sus mujerez) pero creo que en el primer mundo podemos vivir medianamente bien sin tener que recurrir a cachondearnos de algo que para ellos es sagrado.
Todos tenemos en nuestra vida algo con lo que no estamos dispuestos a consentir bromas: la virginidad de nuestras hijas, nuestras madres, nuestros antepasados difuntos, etc... no se tú, pero si cualquier persona se cachondea de estas cosas que considero serias se estaría jugando el tipo. Bueno, pues para una persona creyente (independientemente de cual sea su credo) su propia fe es más sagrada incluso que la virginidad de sus hijas, sus madres, sus antepasados difuntos, etc...
En España, sin ir más lejos te pueden meter en la cárcel simplemente por escribir cosas en twitter porque hay cosas contra las que uno no puede hacer bromas ni chistes. ¿Es correcta esta legislación? Yo no lo se, solo se que existe y que está ahí y que si no quiero que me metan en la trena tengo que abstenerme de hacer bromas sobre muertos o determinados vivos.
Para terminar, creo que hay cantidad de temas sobre los que cualquier revista satírica puede hacer chistes sin tener que hacerlos sobre el credo, la fe o la religión de las personas. La vida en la tierra ya es suficientemente complicada entre los distintos credos que hay en ella como para que además nos pongamos a hacer bromas sobre ello.
#14 Mientras no me toquen o me pongan trampas, a mí me la suda si me hacen bromas. Una cosa es que hagan dibujos míos, cosa que me la suda, y otra que serruchen la pata de la silla donde me voy a sentar, por ejemplo.
Tú lo que tienes que hacer es invitar a comer a tu casa a los radicales esos, ya que tanto los defiendes.
#19 Por que los llamas extremistas? ellos defienden expresar su malestar contra las publicaciones, tu se lo prohibirias? no les dejarias expresarse? Si mañana sale en un diario aleman que todos los españoles son idiotas por identificarse y defender su bandera y la gente se manifestase contra eso tu les llamarias radicales? La libertad tiene un limite y ese limite es cuando amenaza otras libertades. Esa gente q se manifiesta no mató a nadie ni hace apologia del terrorismo, solo se queja de que se burlen de lo que para ellos es algo muy importante. Si alguien se burlase de algo que para ti sea muy importantee y lo publiicara en revistas y webs eso no te molestaria? no te quejarias? Puede que a ti particularmente no, pero no todos son como tú.
#23 Yo no estoy hablando de los manifestantes que dan su opinión de forma pacífica, yo me refiero a esos que te dan palos si tú no haces lo que ellos quieren que hagas, pero fíate tú de los pacíficos que cuando sean gran mayoría vas a recibir palos por todas partes también.
Tú te puedes manifestar para que quiten las chuletas de cerdo del LIDL, pero otra cosa es que intentes darme un palo cuando yo estoy comiendo una chuleta de cerdo del LIDL, ahí entonces sí que me cabreo y te respondo con la misma moneda y además te doy hasta los intereses, o sea, te doy una docena de palos por cada palo que tú intentes pegarme a mí.
no podemos pedir a gritos libertad de expresion y a la vez sentirnos indignados por esto. Esta gente esta utilizando su libertad de expresion para decir que algo no les gusta y está bien, el limite es la violencia.
Estos 20.000 no son terroristas ni extremistas. Son simplemente personas a las que no les gusta que se tomen a broma lo que para ellos es lo más importante de su vida.
Una cosa es la libertad de expresión -que comprendo, entiendo y respeto- y otra muy distinta meter constantemente el dedo en el ojo.
#6 Si no les gusta ver dibujos que no los vean y punto, en lugar de exigir que la gente no dibuje lo que a ellos no le gusta y encima que te lo exijan EN TU PROPIA CASA. A cagar.
#7 cómo te sentirias tú si no paran de hacerte bromas todos los dias? no acabarias hasta los huevos? segun tus argumentos cuando tu pidieses que paren ellos podrian decirte que mires para otro lado si no te gusta.
#8 Pues creo que para ellos, al igual que para los cristianos lo más importante de todo es su dios y luego vienen el resto de las cosas. No soy religioso pero conozco la historia de Abraham que estaba dispuesto a sacrificar a su hijo en nombre del dios del antiguo testamento. Y si aparece en la biblia será porque quieren que sirva de ejemplo.
Además, cuando sus hijos se ponen malos seguro que le rezan a su dios, lo mismo que los cristianos. Creo que en todos los hospitales hay una capilla para que la gente pueda rezar a su dios y pedirle por sus enfermos.
Además, ¿de que sirve que haya libertad religiosa si luego no se respetan las creencias que da esa libertad?
Comentarios
http://es.wikipedia.org/wiki/Ingusetia
Rel.: Los musulmanes se rebelan contra las nuevas viñetas del profeta Mahoma
Los musulmanes se rebelan contra las nuevas viñeta...
efe.comAl menos tres civiles y un policía muertos por las protestas contra 'Charlie Hebdo' en Níger
Al menos tres civiles y un policía muertos por las...
europapress.esDentro de nada harán manifestaciones contra las chuletas de cerdo que venden en el LIDL.
#9 Cuando los hijos enferman hay que llevarlos al médico;mucho más fiable que rezar.
Por otra parte son muy libres de prohibir en SU país las caricaturas de Charlie,pero no tienen derecho a imponernos aquí en Europa sus barbaridades.
#10 Por supuesto, pero lee bien mi comentario, sobre todo donde digo: "en todos los hospitales".
Cosmicofobos
Todas las ideas NO son respetables, las personas que las tienen merecen ser educadas con respeto pero edudacadas, si sus ideas están obsoletas hay que decirlo, da igual si creen en Mahoma en Sandro Rey o en la Frenología.
#17 Ya se que no me has votado negativo. Te he dicho que precisamente por eso y porque respetas las opiniones contrarias a la tuya por lo que te contestaba. Otras personas votan negativo comentarios simplemente porque tienen una opinión distinta y como no tienen argumentos para debatir se limitan a votar negativo.
Respecto a lo de que consideras que la libertad de expresión es sagrada y no se ha bromear con ella, ¿comprendes ahora el punto de vista de quienes consideran sagrado otro tipo de cosas distintas a la libertad de expresión? Además, has usado el adjevito "sagrado" para enfatizar tu opinión, dando a entender que sabes que no hay nada más digno de ser respetado que la religión o la fe de las personas.
Y ojo, que quien te habla es más ateo que toda la cúpula del partido comunista, pero considero que para vivir en armonía hay que respetar ciertas cosas, entre ellas el credo de las personas.
#18 Hoy es una caricatura, mañana les ofenderá la música que escuchas, pasado que comas cerdo,..., y al final directamente les ofenderá que no creas y no reverencies a su dios.
Tenemos que fijar las lineas y defenderlas, y creo que la libertad de expresión es un buen sitio para fijarla.
¿Cual crees tu que debería ser?
#20 Cuando esa situación hipotética que has descrito se produzca entonces te daré una respuesta.
Lanzar hipótesis en este momento me parece un ejercicio de futilidad.
Además, el islam lleva 1500 años de convivencia con el resto de las religiones y la violencia que supura está producida por conflictos económicos, fronterizos y étnicos más que por diferencias religiosas.
Vivimos en un planeta finito y estamos obligados a entendernos y a llevarnos bien. Y eso solo se consigue desde el respeto y el entendimiento mutuo.
#21 Mientras todos estemos abiertos al dialogo y rechacemos la violencia, el entendimiento es posible...
... que no seguro
#9 Ese pasaje que mencionas es del antiguo testamento, dudo mucho que la iglesia católica actual, que reniega del aborto y la eutanasia, aprobara algo así.
Y en cuanto a esto
"¿de que sirve que haya libertad religiosa si luego no se respetan las creencias que da esa libertad?"
Tu libertad acaba donde empieza la mía, en el momento que exigen a un dibujante ateo que se comporte como si fuese musulmán, están atacando su libertad.
#15 Veo que no votas negativo a quien tiene un pensamiento distinto del tuyo y que lo expresa de forma educada, así que te voy a contestar.
El pasaje de la biblia que comento forma parte del Canon que la iglesia católica considera parte fundamental de su doctrina practicamente desde el principio, así que no creo que su presencia actual obedezca a otra cosa que no sea hacer entender a sus seguidores que lo más importante en la vida -más importante aún que la vida de tus propios hijos- es obedecer a su dios.
Respecto a lo último que dices yo lo veo desde otra perspectiva: puedo hacer bromas de cualquier cosa, pero mi libertad para hacer bromas termina cuando bromeo con lo que otras personas consideran sagrado.
Además, el Papa Francisco piensa igual que yo:
El pueblo árabe es consciente de que la mayoría de sus gobiernos son títeres de occidente y por lo tanto que su situación de pobreza obedece a la posición que en el juego de la geopolítica mundial. Si a esto unimos el hecho de que lo único que les queda es su fe y que también desde occidente no la respetamos pues ya está la espoleta colocada y dispuesta a estallar.
Naturalmente que hay cosas en su religión que no me gustan, otras que me provocan una profunda repulsión y otras que considero una afrenta para las personas (sobre todo para sus mujerez) pero creo que en el primer mundo podemos vivir medianamente bien sin tener que recurrir a cachondearnos de algo que para ellos es sagrado.
Todos tenemos en nuestra vida algo con lo que no estamos dispuestos a consentir bromas: la virginidad de nuestras hijas, nuestras madres, nuestros antepasados difuntos, etc... no se tú, pero si cualquier persona se cachondea de estas cosas que considero serias se estaría jugando el tipo. Bueno, pues para una persona creyente (independientemente de cual sea su credo) su propia fe es más sagrada incluso que la virginidad de sus hijas, sus madres, sus antepasados difuntos, etc...
En España, sin ir más lejos te pueden meter en la cárcel simplemente por escribir cosas en twitter porque hay cosas contra las que uno no puede hacer bromas ni chistes. ¿Es correcta esta legislación? Yo no lo se, solo se que existe y que está ahí y que si no quiero que me metan en la trena tengo que abstenerme de hacer bromas sobre muertos o determinados vivos.
Para terminar, creo que hay cantidad de temas sobre los que cualquier revista satírica puede hacer chistes sin tener que hacerlos sobre el credo, la fe o la religión de las personas. La vida en la tierra ya es suficientemente complicada entre los distintos credos que hay en ella como para que además nos pongamos a hacer bromas sobre ello.
#16 Punto uno, no te he votado negativo.
Punto dos, considero la libertad de expresión sagrada, cualquiera que la ataque o la coarte esta atacando aquello en lo que creo.
#27 Ya te digo, tú invita a comer a tu casa a los radicales, que es lo tuyo.
#14 Mientras no me toquen o me pongan trampas, a mí me la suda si me hacen bromas. Una cosa es que hagan dibujos míos, cosa que me la suda, y otra que serruchen la pata de la silla donde me voy a sentar, por ejemplo.
Tú lo que tienes que hacer es invitar a comer a tu casa a los radicales esos, ya que tanto los defiendes.
#19 Por que los llamas extremistas? ellos defienden expresar su malestar contra las publicaciones, tu se lo prohibirias? no les dejarias expresarse? Si mañana sale en un diario aleman que todos los españoles son idiotas por identificarse y defender su bandera y la gente se manifestase contra eso tu les llamarias radicales? La libertad tiene un limite y ese limite es cuando amenaza otras libertades. Esa gente q se manifiesta no mató a nadie ni hace apologia del terrorismo, solo se queja de que se burlen de lo que para ellos es algo muy importante. Si alguien se burlase de algo que para ti sea muy importantee y lo publiicara en revistas y webs eso no te molestaria? no te quejarias? Puede que a ti particularmente no, pero no todos son como tú.
#23 Yo no estoy hablando de los manifestantes que dan su opinión de forma pacífica, yo me refiero a esos que te dan palos si tú no haces lo que ellos quieren que hagas, pero fíate tú de los pacíficos que cuando sean gran mayoría vas a recibir palos por todas partes también.
Tú te puedes manifestar para que quiten las chuletas de cerdo del LIDL, pero otra cosa es que intentes darme un palo cuando yo estoy comiendo una chuleta de cerdo del LIDL, ahí entonces sí que me cabreo y te respondo con la misma moneda y además te doy hasta los intereses, o sea, te doy una docena de palos por cada palo que tú intentes pegarme a mí.
#24 entonces para que comentas en esta nota? en esta manifestacion no hubo violencia ni nada... es querer discutir por discutir.
#25 Comento si yo quiero comentar, no si tú me dices que tengo o no tengo que comentar.
A mí no me gusta la miel oscura de flor de castaño, pero por eso no voy a manifestarme pidiendo que arranquen todos los castaños del planeta Tierra.
#26 Perdon no sabia que tenias 8 años, no seguiré esta conversación.
no podemos pedir a gritos libertad de expresion y a la vez sentirnos indignados por esto. Esta gente esta utilizando su libertad de expresion para decir que algo no les gusta y está bien, el limite es la violencia.
Je suis un Yihaidiste.
Esta gente piensa que dios es de verdad, están pirados.
Estos 20.000 no son terroristas ni extremistas. Son simplemente personas a las que no les gusta que se tomen a broma lo que para ellos es lo más importante de su vida.
Una cosa es la libertad de expresión -que comprendo, entiendo y respeto- y otra muy distinta meter constantemente el dedo en el ojo.
#6 Si no les gusta ver dibujos que no los vean y punto, en lugar de exigir que la gente no dibuje lo que a ellos no le gusta y encima que te lo exijan EN TU PROPIA CASA. A cagar.
#7 cómo te sentirias tú si no paran de hacerte bromas todos los dias? no acabarias hasta los huevos? segun tus argumentos cuando tu pidieses que paren ellos podrian decirte que mires para otro lado si no te gusta.
#6 Mas importante que sus vidas, o las vidas de sus hijos? Y no son extremistas? Estas siendo irónico?
Hay que "meter el dedo en el ojo" mucho mas, así podremos separar a los moderados de los extremistas.
#8 Pues creo que para ellos, al igual que para los cristianos lo más importante de todo es su dios y luego vienen el resto de las cosas. No soy religioso pero conozco la historia de Abraham que estaba dispuesto a sacrificar a su hijo en nombre del dios del antiguo testamento. Y si aparece en la biblia será porque quieren que sirva de ejemplo.
Además, cuando sus hijos se ponen malos seguro que le rezan a su dios, lo mismo que los cristianos. Creo que en todos los hospitales hay una capilla para que la gente pueda rezar a su dios y pedirle por sus enfermos.
Además, ¿de que sirve que haya libertad religiosa si luego no se respetan las creencias que da esa libertad?