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#35:
#26 Impedimentos, tu que crees, que somos imbéciles ¿O qué? Os queréis ir, que nos comamos vuestra deuda, que paguemos funcionarios e infraestructuras, que paguemos vuestras pensiones, y encima os quedeis la ciudadanía española para venir a disfrutar de las infraestructuras que no pagáis siempre que queráis, es que es la hostia lo que queréis, arruinar a un país y de paso que os demos las gracias.
Sois una panda de xenófobos insolidarios.
Sois una panda de xenófobos insolidarios.
#8:
1) ¿España reconoce la independencia de Cataluña?
Si es que no la seguridad social sigue rigiendo en Cataluña y por tanto debe pagar las pensiones con la formula de cálculo que marca la ley.
Y aquí va lo que dice #5
España solo tiene dos opciones si se pone cazurra Cataluña:
1) La fuerza. Pero si nos planteamos el uso de la fuerza, que significa la suspención de la democracia en Cataluña, hay que plantearse hasta cuando. Y que pasará cuando se reinicie la democracia. Y como afectará al resto de España que las decisiones de unos españoles (de cara a España lo serán) no sean tenidas en cuenta cuando en otras partes si.
2) Aceptarlo y negociar este tipo de cosas.
Lo que jamas va a funcionar es la estrategia gallega de Rajoy de no hacer nada y esperar. Porque en ese caso Cataluña se irá haciendo indepenciente y España deberá pagar a ciudadanos catalanes lo que deba como si fuesen españoles.
Si es que no la seguridad social sigue rigiendo en Cataluña y por tanto debe pagar las pensiones con la formula de cálculo que marca la ley.
Y aquí va lo que dice #5
España solo tiene dos opciones si se pone cazurra Cataluña:
1) La fuerza. Pero si nos planteamos el uso de la fuerza, que significa la suspención de la democracia en Cataluña, hay que plantearse hasta cuando. Y que pasará cuando se reinicie la democracia. Y como afectará al resto de España que las decisiones de unos españoles (de cara a España lo serán) no sean tenidas en cuenta cuando en otras partes si.
2) Aceptarlo y negociar este tipo de cosas.
Lo que jamas va a funcionar es la estrategia gallega de Rajoy de no hacer nada y esperar. Porque en ese caso Cataluña se irá haciendo indepenciente y España deberá pagar a ciudadanos catalanes lo que deba como si fuesen españoles.
#37:
#25 El referendum Escocés lo viví en Reino Unido, y fue flipante porque los escoceses estaban engañados hasta 2 meses antes de la votación, cuando se pusieron las cosas claras y las consecuencias que una secesión tendría sobre el país, la ruina total, y sus políticos por lo menos fueron responsables y dijeron las cosas claras.
#25:
#5 España va a tener que negociar la aceptación de la independencia. Que no le va a quedar mas remedio que aceptarla.
Me suena al cuanto de la lechera. Aun no ha habido elecciones autonomicas, ademas de estar el pueblo catalan totalmente dividido y sueltas la frase anterior.
Una cosa es lo que las personas dicen en las encuestas para presionar al gobierno y otra lo que van a votar. Aun recuerdo como fue el referéndum escoces, de tener mayoria a perder por casi 12 puntos.
En fin...
Me suena al cuanto de la lechera. Aun no ha habido elecciones autonomicas, ademas de estar el pueblo catalan totalmente dividido y sueltas la frase anterior.
Una cosa es lo que las personas dicen en las encuestas para presionar al gobierno y otra lo que van a votar. Aun recuerdo como fue el referéndum escoces, de tener mayoria a perder por casi 12 puntos.
En fin...
#5:
#1 No lo queréis entender. Lo que se dice, y esa es la clave, es que España va a tener que negociar la aceptación de la independencia. Que no le va a quedar mas remedio que aceptarla. De lo contrario, y que por tanto no pasará, Catalunya ni pagará su parte de la deuda ni colaborará con las pensiones ni nada de nada.
#2:
No, están incluidas en los millones que Mas no quiere pagar de deuda . Arreglao
#32:
Sí claro, independencia, pagamos las pensiones, pasaporte español y una criada extremeña en cada.
#4:
Quien ha cotizado en España cobrará del estado Español... Sanseacabò.
Comentarios
No, están incluidas en los millones que Mas no quiere pagar de deuda . Arreglao
#26 Impedimentos, tu que crees, que somos imbéciles ¿O qué? Os queréis ir, que nos comamos vuestra deuda, que paguemos funcionarios e infraestructuras, que paguemos vuestras pensiones, y encima os quedeis la ciudadanía española para venir a disfrutar de las infraestructuras que no pagáis siempre que queráis, es que es la hostia lo que queréis, arruinar a un país y de paso que os demos las gracias.
Sois una panda de xenófobos insolidarios.
#35 No has entendido lo que ha dicho. Ha dicho que si españa les reconoce ellos negocian y se quedan con la deuda que les corresponda. Si no les reconocen su derecho a autodeterminación, pagará impuestos su tía la de cáceres.
#41 Todo a base de ultimatums.
Me voy yo sólo y no pago,y si no me dejas irme tampoco pago. Somos civilizados pero aquí se hace lo que nosotros decimos y no se habla más.
#51 Nope. Se van por la buenas, con su correspondiente deuda, o se quedan por las malas, sin pagar y odiando a españa.
#41 Para existe hacienda, si no pagan impuestos, se embargan cuentas, propiedades...
Sino mañana los ricos también harán su DUI y no pagan
#78 Ya, pero aunque embarguen, si los mozos de escuadra pasan de las órdenes de madrid y esas personas siguen viviendo en sus casas, el embargo será poco efectivo.
#35 tu lo que eres es un imbecil que no quiere entender. Lo de xenofobos aplicatelo a ti.
#67 Yo no quiero putear a una sociedad entera porque siento que soy diferente a los demás y mejor que ellos, por eso hay que separarse y además no colaborar porque somos diferentes y sobre todo insolidarios.
Quien ha cotizado en España cobrará del estado Español... Sanseacabò.
#4 No necesariamente, se pueden llegar a acuerdos por los cuales cada estado paga una parte a cambio de otras cosas. Si no me equivoco, es así con Francia-España.
#9 #5 #4 #6 #10
A ver si España acepta eso (y soy partidario de que se independicen si hay amplia mayoria) tendremos entre un 20 y 30 por ciento de recortes. Las pensiones se pagan con aportaciones presentes no pasadas
#27 Es cierto que las pensiones se pagan con las aportaciones presentes y no las pasadas; pero se paga sobre lo que el trabajador aportó en el país en el que trabajó, y lo paga el país donde cotizó. Por eso los españoles que trabajaron en Francia, Alemania o Portugal (por poner tres ejemplos) reciben pensiones que proceden de esos paises.
En el caso hipotético de una Cataluña independiente de España, habría que negociar esos pagos sí o sí, porque esos jubilados, vivan donde vivan una vez independizada Cataluña, habrán estado cotizando en España durante toda su vida.
#40 #42 Habrán cotizado en España, pero si esa parte de España ahora es otro país llamado Cataluña y este es quien debe hacerse cargo de dichas cotizaciones.
#74 La clave es que habría que pactarlo, negociar condiciones. A un catalán que haya trabajado en Madrid, por ejemplo, le correspondería cobrar de España y viceversa, claro está, un madrileño que hubiera trabajado en Cataluña cobraría de allí. Lo que está claro es que todo ese procedimiento, aunque nos quieran meter miedo, está regulado y se aplica entre otros países ya existentes, así que solo habría que ponerlo en marcha.
#80 No hay nada que pactar.
El catalán deberá pedir su pensión por los años cotizados a España y el madrileño lo mismo a Cataluña.
Tal cual un frances si ha trabajado a España y un español o catalan si ha trabajado en Francia.
Sí claro, independencia, pagamos las pensiones, pasaporte español y una criada extremeña en cada.
#40 La ley también dice que para dividir España hay que reformar la constitución.
Si nos saltamos la principal ley, nos las saltamos todas.
No es un, escojo que leyes cumplo y cuales no.
#75 Todos los nuevos estados surgidos de la separación de uno anterior se han hecho de forma unilateral.
Y si España incumple esa ley, los mercados se lo comen vivo.
Todos "tienen que" hacer muchas cosas pero luego...
De todas formas, si hay cualquier problema "os ayudarán". Todo es posible en esta nueva Cataluña de cuento de hadas donde no existirán los problemas.
#24 Eso fue lo que el presentador de la BBC le soltó al Romeva. Ni sentimiento nacional ni poyas en vinagre, "lo que quieren Vds es no repartir su riqueza".
Pero bueno, supongo que parte de la tajada de los impuestos que se quedan en Cataluña por tener las sedes sociales de grandes empresas lo mismo .... terminan moviendose adonde el mercado de consumo es mayor y no te van a poner tantas pegas como si vinieras de un pais de fuera de la UE.
#46 Es un estado no reconocido por nadie salvo por Rusia. El estado que supuestamente tendría que pagar las pensiones en Osetia sería Georgia según tu teoría y no lo hace. Lo hace Rusia.
http://www.elnuevodiario.com.ni/internacionales/355636-rusia-osetia-sur-firman-tratado-alianza-e-integrac/
#48 Gracias por la aclaración. No estoy nada puesta en politica balcanica. lo mio es mas el middle east.
#53 De verdad que se puede entender el sentimiento, aunque yo ni de lejos lo comparto, pero lo que muchos españoles nos horrorizamos es que se suelten mentiras y la gente lo puedo pasar mal sin saber a que se enfrenta realmente. Que se diga que es algo sin coste y que todo se va adaptar a los deseos. Como dije no hace demasiado me empezaré a tomar en serio la independencia cuando no se digan chorradas como que la liga necesita al Barça. Digan, nos vamos, y aceptamos las consecuencias.
#56 Yo soy profundamente independentista pero no creo ni nunca he creido que vaya a ser un lecho de rosas. Al principio estaremos jodidos (como todo el mundo ahora mismo) pero es IMPRESCINDIBLE que lo hagamos, porque si que creo que el futuro, a largo plazo es mejor fuera que dentro, y que nuestros hijos se lo merecen. No creo en la tierra de leche y miel, creo en el esfuerzo , en el trabajo duro y en la persistencia de mi pueblo. No será facil pero lo conseguiremos. Y no, a mi tampoco me gustan los cantos de sirena, creo sinceramente que deberiamos ir a votar el domingo sabiendo que si queremos nuestro estado tendremos que sufrir por el.
#73 Es bastante irrespetuoso inundar de información que nada tiene que ver sobre la pregunta. He preguntado algo básico que debería saber todo independentista a estas alturas para evitar cualquier estafa democrática y veo que te van a estafar el voto, pero como respeto la democracia, también respeto que partidos políticos te timen por tu ignorancia.
#76 La información está disponible y por tanto no estafan a nadie.
En la páginas 33 y 34 del programa de Junts pel Sí, lo tienes. Lo más importante a negociar será:
- Posibilidad de un referéndum pactado
- Reparto de activos, pasivos y bienes
- Subrogación de convenios, gestión de fronteras, traspaso de funcionarios y organismos y aspectos clave del sistema energético, cuenca del Ebro, espacio radioeléctrico, etc.
Este hilo habla de las pensiones, que son un pasivo y por tanto entran dentro del "reparto de activos, pasivos y bienes". La caja de las pensiones sería un activo.
Bueno, si los secesionistas están incumpliendo las leyes españolas con el tema del secesionismo, no veo por qué España no podría también hacer lo mismo e incumplir las leyes españolas que hiciesen falta para no pagarles a ellos las pensiones.
Los secesionistas incumplen las leyes españolas para los que les interesa (secesionismo), y para lo que les deja de interesar, exigen su cumplimiento por parte de España (pensiones).
#87 Eso que dices sí que es para descojonarse (incluso hasta después de las elecciones autonómicas del día 27)
#88 ¿Ves a lo que me refiero?
#89 Que sí, que sí. Está clarísimo.
Las pensiones las paga el estado sucesor de los ciudadanos que se independizan, para eso se van a quedar todos los bienes del estado español en Cataluña, incluida la Seguridad Social, y por tanto, también heredan sus obligaciones. De todas maneras si en Cataluña van a correr rios de leche y miel no sé porque véis tanto problema.
Los mismos que quieren irse sin pagar la deuda exigen que les devuelvan su hucha...
#57 Negociaciones, ¿hay algún documento de alguna fuerza independentista donde se muestren las áreas que se quieren negociar? (documento completo, nada de vaguedades de Romeva). Personalmente estoy interesado en saber que cedería Cataluña, por que se habla mucho de que cedería España pero Cataluña da la sensación de que tiene todos los ases cuando es realmente quien perdería al necesitar más cosas.
#60 http://presidencia.gencat.cat/ca/ambits_d_actuacio/consells-assessors/consell_assessor_per_a_la_transicio_nacional_catn/informes_publicats/#bloc1
(te estoy buscando más info)
#61 Ya que te lo has leído ¿qué ofrecen a España?
#63 ¿Quién ha dicho que me lo haya leído? Paso de estos tochos (aunque también hay una síntesis menos tocho). Si tienes paciencia te busco más información.
#60 #61 #66 Aquí tenéis el programa de Junts pel Sí, donde sale su hoja de ruta:
http://juntspelsi.s3.amazonaws.com/assets/150905_Programa_electoral_v1.pdf
#69 Ya, pero yo no te he pedido la hoja de ruta. Creo que he sido bastante claro con mi petición y si no lo sabes no pasa nada, no serias el primer votante desinformado de la historia que no es capaz de responder a puntos muy básicos de su ideología.
#71 Tu pregunta inicial era si había algún documento y yo te los he dado. Si lo que quieres es informarte, he cumplido. Si solo querías examinarme a mí, puedes suspenderme que me la pela.
#66 vaya, quieres la independencia y un documento tan importante no te lo lees, vamos que lo tuyo es cuestión de fe. No sabes ni que se va a negociar.
#70 Ni falta que me hace, en su momento estaré dispuesto a lo se me pida. Además, lo que os he puesto es solo la visión del CATN y de JxSí. Ellos quieren hacerlo todo de forma mucho más pactada y ordenada que la CUP.
#60 Lo llaman negociaciones pero en realidad es solo imposición. Cuando negocias uno da algo a cambio de algo. Los secesionistas no dan nada, ni nunca ofrecieron nada, pero si quieren un estado, las pensiones pagadas por España, la nacionalidad española y pagar impuestos en la nueva Cataluña para que los españoles no "les robemos" y por supuesto el corredor mediterráneo pagado por la UE.
Claro que sí hombre ¿no dice nada de putas y drogas?
Lo que acaba de decir, alto y claro, es que Cataluña no paga una puta pensión, si fuera Rajoy, ya estaría hablando con una consultoria extranjera experta en grandes fusiones empresariales, para sacar la máxima tajada de la independencia de Catalunya, que se puede y mucho. Pero como este es tonto, no creo que haga nada.
La independencia a la carta de los mamones que viven a costa de este cuento...
#7 Te refieres a la clase aristocrática española que lleva viviendo de la independencia de España desde por allá el milenio décimo antes de cristo, no?
#9 Sí, sí, lo que tú digas...
#11 Gracias, amor.
#12 Que sí, que sí, que lo que tú digas...
Entonces, para que el proceso sea todo lo democrático que debe ser, tiene que votar toda España, no sólo en Cataluña, la utópica independencia de la Comunidad Autónoma de Cataluña.
#13 Para nada, eso sería seguir tratando a Catalunya como vuestra propiedad. ¿Tantos años con el cuento y aún no lo habéis entendido? 😭
#16 El que no entiendes nada eres tú: una modificación de las fronteras estatales y del territorio soberano implica indefectiblemente un referéndum a nivel estatal, no solo a nivel particular, local o aldeano.
#19 ¿Como en Reino Unido dices?
Venga va, que ya se que te joder porque consideras que Catalunya es propiedad de la "nación" (jaja) española, pero no. No pasa nada, algún día la sociedad española estará suficientemente madura para entenderlo. Pero con un poco de suerte ya no estaremos.
De todas formas, fijaos lo borregos que somos: una vez más nos están toreando los políticos, manipulándonos con eso de pagar o no pensiones, cuando tenemos derecho a ellas porque hemos cotizado (con independencia de a qué país se las coticemos).
A los políticos, a Rajoy y compañía, lo que les escuece y se callan es que en Europa, si Cataluña se independiza, no tardarían ni un suspiro en rebajar el poder de lo que queda de España. Polonia, con un peso más o menos parecido al de la España de hoy, sería de las primeras en pedir que se recalculara el peso de la "nueva España" dentro de Europa.
Quedaría lejos ya de Francia o Alemania y muy cerquita de Rumanía. Os pongo un link esclarecedor.
http://blogs.cincodias.com/la_ue_del_reves/2013/09/espa%C3%B1a-polonia.html
...y el fantasma del secesionismo vasco está ahí, y lo saben.
Por partes.
Mientras se reconoce (o no) la independencia de Cataluña como estado, los contribuyentes "catalanes" lo son tambien españoles (no solo es la nacionalidad lo que no se pierde, ojito)
Eso significa que pagaran Hacienda española y contribuciones a la S.S. española... sí o sí, porque en el momento de la separación definitiva, el estado español pagará la parte proporcional y si hasta entonces has dejado de pagar, el estado español hará lo mismo. Por ahi circulaba una noticia de un qué pais europeo que no soltaba un duro en pensiones hacia españoles -> http://www.interviu.es/reportajes/articulos/noruega-deja-sin-pension-a-12.000-marinos-espanoles debido a que habian pagado los impuestos pero no las cotizaciones (cuidadín cuidadín)
Todo esto que es facilito de explicar si no fuera por el inutil de presidente que tenemos y que con gusto os lo cedemos.
#18 El problema es que no se puede mantener esas pensiones, cuando en el momento de la independencia los impuestos de Cataluña no se redistribuyen.
"Que se jodan los demás" debería ser el nuevo lema de este estado independiente.
#59 España no esta preparada para soportar el caos en el 16% de su territorio pero Cataluña si está preparada para soportar el caos en el 100% de su territorio, ¿es eso?
De acuerdo en que si la cosa llega al extremo todo dependerá del aguante de la gente (independentistas y no independentistas) Manifestarse o menear es fácil. Veremos cuando nos afecte (a todos) al bolsillo
#68 Tu comentario suena a amenaza velada. ¿Es eso?
#81 darte la razón, ¿ te suena a amenaza?
Espero que no te lo tomes a mal pero voy a insistir en que tienes razon: al final cuando la cosa se ponga mal y haya que hacer sacrificios si tenéis lo que hay que tener y aguantáis el tiempo suficiente ganareis.
Te voto positivo y todo.
Amigos?
#84 Perdona, he entendido fatal tu comentario. Además, la palabra "amenaza" no era la más indicada.
Podría ser que al resto de españoles se les hincharan las pelotas con el caos creado y en vez de presionar a su gobierno para negociar con nosotros, lo hicieran para pedir más mano dura. También podría ser que los catalanes no independentistas acabaran hasta la polla y subiera la tensión dentro de Catalunya hasta derivar en violencia. Violencia que el gobierno de España podría aprovechar para enviarnos al ejército o algo así.
Creo que la probabilidad de que esto ocurra es infinitesimal hoy en día pero entendí que insinuabas algo parecido.
#38 uno que siente añoranza de los tiempos en que se enviaba a los tanques para reprimir al pueblo. Ole tu.
Como ya ha dicho alguno aqui hay dos posiblidades y ninguna es mala
a) Se declara la independencia y España NO reconoce al nuevo estado entonces los ciudadanos siguen siendo españoles y hay que pagarles como antes.
b) Se declara la independencia y España RECONOCE al nuewvo estado; entonces se reparte la deuda y la hucha de las pensiones y se negocia lo que ha de suceder, al mismo tiempo que el estado ya reconocido puede optar a la UE y a los tratados que estime comnvenientes.
Lo que propone Rajoy es NO reconocer al nuevo estado y NO PAGAR a sus ciudadanos (aun españoles porque si nacieron españoles y no hay otro estado no pueden ser otra cosa) me da a mi que la UE no le va a permitir eso...
#23 en el caso A que no se te olvide que España sigue cobrando los impuestos en Cataluña
#23 Te falta una tercera:
c) Se declara la independencia y ni España ni ningún país serio reconoce a Cataluña como estado. Con lo cual no existe el estado catalán (se necesita el voto favorable de 9 de los 15 países del consejo de seguridad de la ONU y que no haya ningún veto para que un nuevo estado sea reconocido) . Se interviene la comunidad y se procesa a los responsables.
Rajoy se presenta como garante de la unidad y consigue sacar de la abstención a suficientes votantes como para garantizarse una nueva legislatura.
#43 Esa menos la parte en que Rajoy saca mas votos era lo que yo incluia en la primera
#44 Disculpa mi ignorancia pero no se nada sobre Osetia del Sur ¿me iluminas?
#46 Estás sugiriendo que Osetia del Sur es un precedente de DUI con éxito?
#23 También hay una opción c) Osetia del sur.
Si heredas los bienes del estado anterior también heredas sus obligaciones. No puede ocurrir una cosa sin la otra.
No sé porque estáis tan preocupados porque pague las pensiones el estado español si Cataluña va a ser inmensamente rica, ya no va haber ladrones. El dinero regresará de Andorra y habrá postre de helado todos los días.
Eso habrá que negociarlo. Por eso, entre muchos otros motivos, a España le convendrá negociar.
#31 España negociar ? ....yo lo que quiero es un referendum en España para decidir si aceptamos a Cataluña en la UE o vetamos su ingreso ......va a ser divertido .
#31 Pero negociar el que? En qué posición de fuerza se encuentran los políticos catalanes como para impedir que el Estado les procese? Si se declara la suspensión de la autonomía catalana, cómo van a impedirlo los dirigentes nacionalistas? Van a obligar a los Mossos a defenderlos?
#45 El ejemplo lo tienes con esta noticia: si España no negocia tiene que encargarse de pagar las pensiones aunque los cotizantes y contribuyentes catalanes decidan dejar de pagar a la hacienda española. Otro ejemplo es la deuda: si españa no negocia se la come toda. Etc.
En qué posición de fuerza se encuentran los políticos catalanes como para impedir que el Estado les procese?
La fuerza será la gente. Se trata de desobedecer y lo haremos millones de personas. Si una persona desobedece, esa persona tendrá un problema. Si lo hacemos millones, el problema lo tendrá el Estado.
#47 Pero eso de desobedecer y no pagar impuestos lo podéis hacer ya sin declarar DUI alguna. ¿A que no hay cojones?
#52 No es que no haya cojones es que la estrategia es otra. Si los independentistas ganan claramente las elecciones y el gobierno se niega a negociar, tendremos una legitimidad para desobedecer mucho mayor de la que tenemos ahora. El 28-S no habrá todavía DUI sino un proceso de negociación y otro proceso legislativo para crear leyes transitorias e ir redactando una nueva constitución. La desconexión definitiva vendrá al final de estos procesos.
#47 quien decide donde se paga tu irpf? Y tus retenciones? Tu o la empesa donde trabajas? Tienes cuentas bancarias? Tu banco va a rechazar una solicitud de embargo por impago de impuestos?
#55 Muchas empresas también desobedecerán. Las grandes no, pero muchas pequeñas y medianas están decididas a hacerlo. Lo de los bancos no sé si lo tienen pensado pero en cualquier caso, España no daría abasto a tanto caos.
Todo dependerá de la gente. Si tenemos lo que hay que tener seguro que ganamos. Si nos cagamos a última hora, nos machacan. Confío en la gente y por tanto en que ocurra lo primero.
#59 El estado sólo tiene que controlar unas pocas instituciones para ser efectivo, y tiene capacidad de sobra para hacerlo. Si no pagas impuestos tu cuenta en el banco será embargada, y si tienes una empresa a ver cómo funcionas sin bancos.
Se montan muchas fantasías con lo mucho que los quiere Europa, pero creo que la respuesta internacional sería, ya que todos son susceptibles de sufrir el nacionalismo de regiones ricas, dar una lección que no se olvide. Hasta Venezuela, que tiene su región petrolífera con esas ideas, iría a por ellos, y Bolivia, y Alemania, y Francia, e Italia...Todo el puto mundo es consciente que abrir el melón de las DIU de regiones ricas es una fuente de conflicto inimaginable a nivel planetario.
#93 ¿Y si ha cotizado en Barcelona?
#96 Es imposible, Barcelona no tiene control sobre sus impuestos, madril lo tiene.
#97 Madril?
#98 Perdón, me faltaba la n. Mandril.
La verdad es que tonto tonto no es el tío, el la tira y si cuela cuela.....
Esto se pone cada vez más interesante.
ES DE hoy No es duplicada y very important como diria Rajao. Gracias a Dios nos ayudaran a cambio de yoque se que. Ahora en serio, si por lo que sea Cataluña se independiza, y tenemos que pagar las pensiones sin las cotizaciones (se las quedan ellos), deberemos reducir un 30 por ciento las pensiones de los No Catalanes. Es tal burrada que mucha gente simplemente por esto estaria de acuerdo con matar
#1 No lo queréis entender. Lo que se dice, y esa es la clave, es que España va a tener que negociar la aceptación de la independencia. Que no le va a quedar mas remedio que aceptarla. De lo contrario, y que por tanto no pasará, Catalunya ni pagará su parte de la deuda ni colaborará con las pensiones ni nada de nada.
1) ¿España reconoce la independencia de Cataluña?
Si es que no la seguridad social sigue rigiendo en Cataluña y por tanto debe pagar las pensiones con la formula de cálculo que marca la ley.
Y aquí va lo que dice #5
España solo tiene dos opciones si se pone cazurra Cataluña:
1) La fuerza. Pero si nos planteamos el uso de la fuerza, que significa la suspención de la democracia en Cataluña, hay que plantearse hasta cuando. Y que pasará cuando se reinicie la democracia. Y como afectará al resto de España que las decisiones de unos españoles (de cara a España lo serán) no sean tenidas en cuenta cuando en otras partes si.
2) Aceptarlo y negociar este tipo de cosas.
Lo que jamas va a funcionar es la estrategia gallega de Rajoy de no hacer nada y esperar. Porque en ese caso Cataluña se irá haciendo indepenciente y España deberá pagar a ciudadanos catalanes lo que deba como si fuesen españoles.
#8 El nuevo argumento... Para poder "castigar" a Cataluña hay que reconocerla.. JA JA JA JA JA
Que grande.
No se reconoce y listo. Y a ver que pasa.
#10 Yo no lo veo como "castigo".
Las acciones que se pueden emprender son diferentes si se reconoce o si no se reconoce. Diametralmente opuestas.
Te recuerdo la constitución: "Todos los ciudadanos españoles son iguales ante la ley". Así que si no se reconoce, eso es lo que hay.
A mi me gustaría saber el programa que van a emprender los que están en contra de la independencia, porque durante estos días no es que solo haya oído vaguedades, sino es que no he oído nada. Creo que cualquier votante catalán tiene derecho a saber, por ejemplo, si el partido que pretende votar estaría dispuesto a suspender SU autonomía bajo ciertas circunstancias. Por poner un mero ejemplo. Si estaría dispuesto a apoyar una intervención militar bajo ciertas circunstancias.
#14 Es que si no se reconoce... no existe.
Así que no se como se va a hacer si no se concede.. para empezar.
#8 En una cataluña independiente, las pensiones las paga el gobierno catalán con su dinero.
#33 No es así como funciona. En cualquier país paga las pensiones el país donde hayan sido cotizadas. Los catalanes han cotizado en españa así que españa les paga.
#40 Claro pero si Cataluña no es España, las paga Cataluña, eso es así en todas las secesiones.
#54 No es así como funciona. Si una persona ha cotizado a madrid toda su vida, es madrid quien le debe pagar. Si no lo hace los mercados se comen vivo a España.
#5 Se pagará con los impuestos de los catalanes, así no se dirá que España roba, con esos impuestos se pagará sanidad, educación, infraestructuras, funcionarios y la deuda.
O vais a independizaros y queréis que todo los paguemos los españoles, es que es flipante.
Os vais a independizar unilateralmente, pues bien, las consecuencias son cosas como esta. ¿Quien va a pagar funcionarios y pensiones? ¿No lo sabes? Uy, a mi me daría miedo votar sin saber las consecuencias.
#22 Lo que es flipante es el grado de adoctrinamiento que tenéis. Si España no nos reconoce y pone impedimentos para que sigamos en la UE, nosotros no pagaremos la parte de la deuda que nos tocaría. No seremos más imbéciles de lo que hemos sido hasta ahora y, mientras España nos pone impedimentos, ayudaremos a pagar la deuda del reino de España.
#26 Es que si España no os reconoce no se va a quedar con los brazos cruzados. Sencillamente intervendrá la comunidad y procesará a los responsables. En cualquier caso olvídate de una DUI, ni locos se van a atrever a declararla. Es más, ojalá lo hicieran y acabásemos con este tema de una vez por todas.
#5 España va a tener que negociar la aceptación de la independencia. Que no le va a quedar mas remedio que aceptarla.
Me suena al cuanto de la lechera. Aun no ha habido elecciones autonomicas, ademas de estar el pueblo catalan totalmente dividido y sueltas la frase anterior.
Una cosa es lo que las personas dicen en las encuestas para presionar al gobierno y otra lo que van a votar. Aun recuerdo como fue el referéndum escoces, de tener mayoria a perder por casi 12 puntos.
En fin...
#25 Evidentemente si tenemos el 50% de los votos más uno.
#25 El referendum Escocés lo viví en Reino Unido, y fue flipante porque los escoceses estaban engañados hasta 2 meses antes de la votación, cuando se pusieron las cosas claras y las consecuencias que una secesión tendría sobre el país, la ruina total, y sus políticos por lo menos fueron responsables y dijeron las cosas claras.
Para exigir el pago de pensiones sí hay que respetar la legalidad, pero para no pagar la deuda o saltarse a la torera una constitución que ellos mismos aprobaron (como el resto), eso ya no. Selecciones deportivas catalanas, pero el Barsa en la liga española. "Independentismo" de todo a cien. La arrogancia es muy atrevida, claro.