Portada
mis comunidades
otras secciones
#8:
#4 trabajo en un CTC gestionando el sistema en si y habilitado para regular, no me atrevo a hacer estas afirmaciones ni a especular ninguna causa.
Edito: además no son “bloques” ni es cierto que la distancia entre trenes tenga que ser n bloques. Son cantones, a su vez divididos por circuitos de vía (aunqué puede haber equivalencia) y en los reglamentos de circulación hay protocolos que indican que un tren pueda circular hasta por el mismo cantón que el predecesor.
Edito: además no son “bloques” ni es cierto que la distancia entre trenes tenga que ser n bloques. Son cantones, a su vez divididos por circuitos de vía (aunqué puede haber equivalencia) y en los reglamentos de circulación hay protocolos que indican que un tren pueda circular hasta por el mismo cantón que el predecesor.
#4:
#1 pues claramente han fallado las medidas de seguridad. Y la planificación de la ruta también, siendo en este caso incluso más importante que todo el resto de medidas de seguridad.
Creo que el estándar en España (y pensaba que también en toda Europa) es que todos los trenes deben estar a 2 bloques de distancia unos de otros, y los bloques son de 1 o varios kilómetros. En cuanto un tren se acerca más de la cuenta todos los semáforos se ponen en rojo y el sistema automático de frenado empieza a funcionar.
Creo que el estándar en España (y pensaba que también en toda Europa) es que todos los trenes deben estar a 2 bloques de distancia unos de otros, y los bloques son de 1 o varios kilómetros. En cuanto un tren se acerca más de la cuenta todos los semáforos se ponen en rojo y el sistema automático de frenado empieza a funcionar.
Comentarios
¿Que habrá fallado?
#1 pues claramente han fallado las medidas de seguridad. Y la planificación de la ruta también, siendo en este caso incluso más importante que todo el resto de medidas de seguridad.
Creo que el estándar en España (y pensaba que también en toda Europa) es que todos los trenes deben estar a 2 bloques de distancia unos de otros, y los bloques son de 1 o varios kilómetros. En cuanto un tren se acerca más de la cuenta todos los semáforos se ponen en rojo y el sistema automático de frenado empieza a funcionar.
#4 Ya verás como la culpa la tiene el maquinista.
#4 trabajo en un CTC gestionando el sistema en si y habilitado para regular, no me atrevo a hacer estas afirmaciones ni a especular ninguna causa.
Edito: además no son “bloques” ni es cierto que la distancia entre trenes tenga que ser n bloques. Son cantones, a su vez divididos por circuitos de vía (aunqué puede haber equivalencia) y en los reglamentos de circulación hay protocolos que indican que un tren pueda circular hasta por el mismo cantón que el predecesor.
#8 Habitualmente el que tiene menos idea es el que suele dar el veredicto antes
#4 Eso es dependiendo de que sistema esté implementado (y mantenido). ERTMS nivel 1, nivel 2, etc.
#13 esa línea no tiene ERTMS
https://www.nytimes.com/2023/03/02/world/europe/greece-rail-safety.html
#4 #12 Por lo que se ve en las fotos hay doble vía. Así que si hay un choque frontal, el problema es de gestión del tráfico más que de velocidad de los trenes.
#4 El accidente ha sido frontal, así que no ha sido un problema de que los trenes no fueran a la distancia.
Pudiera ser que circulasen por vias contiguas, descarrilase uno e intercetara la otra vía. O circulación en condiciones degradadas con errores en cascada (como ocurrió en Barcelona). O un fallo del sistema. Pero sin saber cómo funciona el ferrocarril griego, su reglamento y demás, es pura especulación.
De todas formas mezclas conceptos.
#1 muchas cosas supongo. En el siglo XXI, com la tecnología que hay, que todavía ocirran accidentes en un aparato que vaya por carriles me parece hasta subrealista.
#1 Pensó que era la luz al final del túnel y era un mercancías que venía de frente...
Que horror. LO siento mucho por todas esas familias.
Dimite el ministro griego de transportes por el accidente
https://www.eitb.eus/es/noticias/internacional/detalle/9124614/dimite-ministro-de-transportes-griego-tras-colision-de-trenes-que-deja-al-menos-40-muertos/
Igual que en España
Estuve en Atenas este verano y me recordó Barcelona en los 80 / 90. Me sorprendió que un país así formase parte de Europa, pues no era consciente de que hubiese tantas diferencias entre los estados miembros.
Gente fumando en el interior de su lugar de trabajo, motos por aquí y por allá, trafico descontrolado... y unos precios (sobretodo me sorprendió el precio del café) súper descontrolados.
¡Incluso nos llegamos a encontrar una jeringa en el suelo!
#23 "Y cómo está todo... Todo roto, viejo, tirado por ahí, del año del pedo..." Gila
#23 #27 Mi chiste recurrente es que en Grecia no puedes diferenciar las ruinas antiguas de las modernas.
Hay que decir que Atenas es un caso especial, el resto de Grecia tiene dinámicas distintas. Pero bueno, los 50 euros de soborno a tu médico de cabecera no te los quita nadie, ni en Alexandropoli, ni en Patras.
En noviembre viajé en ese tren y lo vendían como el comienzo de la modernización de Grecia. En teoría toda la línea salonica atenas está recién arreglada a estándares CE
#18 El presidente del Comité del Sistema Europeo de Control de Trenes (ECTS en inglés) en Grecia dimitió hace 10 meses. Motivos:
el incumplimiento del alcance físico del contrato [...] y del modo de implantación del ETCS en los tramos Acharnes -- Oinoi, Domokos -- Larissa y Larissa -- Platy, al suprimirse los horarios contractuales y las señales luminosas contractuales.
el desmantelamiento injustificado de los sistemas de interoperabilidad existentes en funcionamiento (financiados con fondos europeos) en las estaciones ferroviarias de Tananoa, Eleonas, Tebas, Esfinge, Aliarta, Alalkomenes, Livadia y Dafleia y su sustitución porque provocan enormes retrasos en el contrato ETCS en la línea.
los trenes podrán circular por este tramo a 200 km/h, sin que exista indicación alguna del estado de la línea, incluso rompiéndola, con todo lo que ello conlleva para la seguridad del tráfico ferroviario.
Los compromisos con la Unión Europea para completar el ETCS en octubre de 2022, dado que la prórroga del contrato para la mejora de la señalización (S.717) vence en mayo de 2023, sin que se haya avanzado en su desarrollo.
Por su parte, el sindicato de trabajadores ferroviarios de Grecia, el 7 de Febrero distribuyó una circular alertando de que se siguen produciendo accidentes y ni hay responsables ni supervisión, y casualmente todo lo que tiene que ver con seguridad siempre tiene retrasos en las obras.
#28 te lo vendían como que era lo mejor del mundo. Como para fiarte de la propaganda
Lo siento mucho por los afectados. Dicho esto, me sorprende la falta de medidas de seguridad que suele haber en el transporte público, mientras en los vehículos particulares tienes mil, en un vagón o en un bus estás prácticamente perdido.
Ha debido de haber algún fallo en la planificación de la ruta porque no es normal que hoy día con los sistemas de control automáticos que hay puedan dos trenes chocar frontalmente. Se supone que eso debería estar monitorizado, registrado o algo.
Espero que abran una investigación para ver que pudo fallar en el protocolo y corregirlo en consecuencia para que no se de una situación así.
Qué susto tan perverso. Había leído en "Gràcia".
#10 Si te sirve de consuelo, aún siendo de Barcelona, yo he leído Galicia (aún más lejos de la grafía original).
Ya están hablando de cerca de 40 muertos, siguen revisando los restos del accidente y hay como 25 heridos graves
Qué pena, cuántas desgracias.
Cuando menos se espera, existe lo imposible. Choque de dos trenes frontalmente.
En el tiempo en que la localización está de moda. Móvil, portátil, transporte de pedidos, mapa de Google, etc.
¿No se puede dotar a los trenes lo mismo? Varios puntos en una misma localización. Mal asunto.
Demente que pase esto.
#31 Ya te digo. Van a tener que hacer grupo de WhatsApp los maquinistas y compartir su ubicación en tiempo real para viajar más seguros.
Esto es cosa de los usanos? O de los putinejos? Que algún sabio nos ilumine.
#2 Por cierto, una lastima ver este tipo de accidentes en las noticias.
#2 Es más del estilo de Renfe.
#5 La verdad es que si...
Estaba siendo irónico con los últimos accidentes de USA. Que viendo los comentarios que se hicieron y la de expertos que aparecieron por aquí, me sorprendió.
#7 Como lo del Bierzo, ninguno.
#21 Hablas de 44? Es que allí fueron 200. No lo conocía.
Me pilla más cercano el de Uharte Arakil. Y me pareció terrible. Ese me pilló de cerca.
#2 yo diría que de la Troika
#2 Ya sabía yo que un mensaje de este estilo no podía faltar. Mira que os gusta a los otanistas una charca.
#19 Yo otanista? Si no me he decantado por ninguno de los lados...