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#1:
Y cuando ya estuvieron suficientemente preparados lanzaron una ofensiva contra Moscú fingiendo estar de maniobras en un país vecino....
#48:
#2 toma, el enlace a la noticia.
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-11/altbundeskanzlerin-angela-merkel-ukraine-russland
No tienes vergüenza. Subes bulos constantemente, mintiendo y tergiversando constantemente, y luego actúas como censor negativizando noticias que no van con tu de discurso
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-11/altbundeskanzlerin-angela-merkel-ukraine-russland
No tienes vergüenza. Subes bulos constantemente, mintiendo y tergiversando constantemente, y luego actúas como censor negativizando noticias que no van con tu de discurso
#24:
#16 www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=37134473&version
Desde 2016 el conflicto en relacion a los civiles estaba congelado. Y en el mismo informe de la ONU ya te decia que la mayoria de las muertes civiles de los ultimos años eran por minas, y en terriorio pro-ruso.
Podemos descartar el genocidio de civiles.
La desnazificacion tambien. Pues ya han liberado miembros de Azov en intercambio de prisioneros.
Para garantizar la no expansion de la OTAN..... tampoco, ahi estan Suecia y Finlandia.
Para desarmar nuclearmente a Ucrania, tampoco. Entrego todas las armas nucleares a los rusos hace ya tiempo, a cambio de independencia y seguridad territorial. Rusia debio de haberse atacado a si misma en honor a esos acuerdos cuando invadio Crimea
Desde 2016 el conflicto en relacion a los civiles estaba congelado. Y en el mismo informe de la ONU ya te decia que la mayoria de las muertes civiles de los ultimos años eran por minas, y en terriorio pro-ruso.
Podemos descartar el genocidio de civiles.
La desnazificacion tambien. Pues ya han liberado miembros de Azov en intercambio de prisioneros.
Para garantizar la no expansion de la OTAN..... tampoco, ahi estan Suecia y Finlandia.
Para desarmar nuclearmente a Ucrania, tampoco. Entrego todas las armas nucleares a los rusos hace ya tiempo, a cambio de independencia y seguridad territorial. Rusia debio de haberse atacado a si misma en honor a esos acuerdos cuando invadio Crimea
#12:
Yankilandia tiene suerte de estar en una isla con un patio trasero relativamente controlado con golpes estado, magnicidios, dictadores, etc.
Cuenta además con que ninguna nación sea tan criminales como ellos de usar armas nucleares contra población civil.
Menos mal que son el autonombrado eje del bien.
Cuenta además con que ninguna nación sea tan criminales como ellos de usar armas nucleares contra población civil.
Menos mal que son el autonombrado eje del bien.
#50:
#16 https://www.meneame.net/go?id=3668594 Nadie mejor que Jose Antonio Zorrilla, embajador de España en Georgia y Cónsul general de Moscú. Una mirada objetiva de los hechos.
Nunca viene mal recomendar esta conferencia.
Nunca viene mal recomendar esta conferencia.
#57:
#56 Muchos países fronterizos con Rusia han entrado en la OTAN y a Rusia no le ha pasado nada. ¿Por qué sería distinto con el "ariete" ucraniano?
Además de que Rusia podría dejar de dar razones a sus vecinos para unirse a la OTAN.
¿Esos emojis no son sacados de la payasada de Irina? Eso lo explica todo.
Además de que Rusia podría dejar de dar razones a sus vecinos para unirse a la OTAN.
¿Esos emojis no son sacados de la payasada de Irina? Eso lo explica todo.
#2:
Los de nueva revolución inventándose lo que dijo Merkel en la entrevista.
No hay diferencia en crear un relato diciendo lo que no dijo, crear una postverdad o una mentira
Y a esta gente se les olvida que la RPL rompió el acuerdo de Minsk con la toma del aeropuerto
No hay diferencia en crear un relato diciendo lo que no dijo, crear una postverdad o una mentira
Y a esta gente se les olvida que la RPL rompió el acuerdo de Minsk con la toma del aeropuerto
#36:
#28 no se, puede ser permitiendo la expansión de biolaboratorios americanos....
https://nuevarevolucion.es/tras-meses-negandolo-eeuu-admite-que-tiene-bio-laboratorios-en-ucrania/
(Votos en contra de la investigación de la existencia de dichos laboratorios?? pues ya está todo dicho )
https://nuevarevolucion.es/tras-meses-negandolo-eeuu-admite-que-tiene-bio-laboratorios-en-ucrania/
(Votos en contra de la investigación de la existencia de dichos laboratorios?? pues ya está todo dicho )
Comentarios
Y cuando ya estuvieron suficientemente preparados lanzaron una ofensiva contra Moscú fingiendo estar de maniobras en un país vecino....
#1 tan difícil es entender que Ucrania es un ariete de USA contra Rusia?
#9 desde el 2014, Ucrania esta en proceso de desrusificacion por la invasion rusa del este y el robo de Crimea… y en los proximos años, que no te quepa la mas minima duda de que sera eso, una punta de lanza contra Rusia, y tendrá aviones F16, tanques Leopard y multitud de sistemas de ultima generacion. Nada de eso seria posible sin el fatidico 24 de Febrero. Ah, y Ucrania acabara entrando en la UE y en la OTAN.
#11 tú que fumas? Comparte
#11 antes la OTAN que la UE
#9 tan difícil es de entender que quién ha amenazado con aniquilar a mi hija es el hijo de perra de Putin?
#13 La pregunta clave es ¿Porque Rusia ha atacado Ucrania?
Sin respuestas estúpidas del estilo "está loco" y chorradas similares, nos encontramos con unas respuestas difíciles de digerir.
#16 ha atacado Ucrania porque te cae mal EEUU
#22 Con ese nivel en la respuesta, poco más que decir.
#26 te han retratado, buscas escusas para justificar al que te amenaza a ti, a tu familia y a tus conocidos y lo haces porque te sientes cool criticando a EEUU... Que mueran todos si con ello le dices popo culo teta a EEUU... Aunque no tenga que ver.
#81 Si crees que Rusia amenaza a España o a la UE, es que no entiendes de qué va esta guerra.
A Rusia le importa una mierda España y quiere hacer negocios con Europa.
Y os creéis que quiere entrar aquí, con que? Con tanques? Vamos hombre!!
#16 www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=37134473&version
Desde 2016 el conflicto en relacion a los civiles estaba congelado. Y en el mismo informe de la ONU ya te decia que la mayoria de las muertes civiles de los ultimos años eran por minas, y en terriorio pro-ruso.
Podemos descartar el genocidio de civiles.
La desnazificacion tambien. Pues ya han liberado miembros de Azov en intercambio de prisioneros.
Para garantizar la no expansion de la OTAN..... tampoco, ahi estan Suecia y Finlandia.
Para desarmar nuclearmente a Ucrania, tampoco. Entrego todas las armas nucleares a los rusos hace ya tiempo, a cambio de independencia y seguridad territorial. Rusia debio de haberse atacado a si misma en honor a esos acuerdos cuando invadio Crimea
#24 Me has dicho porque no, pero no me has dicho porque si.
#27 Lo se. El porque, seguramente solo lo conocera Putin y alguno mas. Ya que sus motivos publicos se han visto contradecidos con los hechos, como el que solo eran unas maniobras, y las tropas ya volvian a sus bases.... justo antes de la invasion.
#42 Sus motivos públicos fue que Ucrania no entre en la OTAN y evitar un asalto completo al Dombas. De momento les va bien con eso. Para poner una gráfica que explique por qué esto empezó oficialmente en febrero me parece mejor la de la OCSDE sobre cómo en los últimos días los bombardeos en Dombas se iban multiplicando hasta por 6. https://www.thepostil.com/wp-content/uploads/2022/04/Number-of-Explosions-in-Donbass-19-20-February-2022.jpg
#91 Cosa estupida, ya veremos si consigue que Ucrania no entre en la OTAN en un futuro, pero ya ha conseguido que esten en el proceso Suecia y Finlandia. Si tienes mas info de los bombardeos estaria bien, sobre todo algo mas amplia en el tiempo, o por meses. Incluso poder compararlo con los años mas duros, que en teoria fueron 2014 y 2015.
Del informe de la OCSDE la gran mayoria no esta determinado el origen del arma, pero se ve en articulos y declaraciones que las fuerzas prorusas no les dejaban acceder a las zonas para poder investigar que armamento habia probocado la explosion. Del informe se ven localidades de los dos bandos, y habia bombardeos fuera del Dombass en zona ucraniana.
Gracias por la info
#91 #92 PD: Desde la intervencion rusa, el numero de explosiones producidas por la artilleria se ha reducido drasticamente..... ¿No?
#24 siguen repitiendo las mismas falsedades , da igual que se lo rebatas, en un momento saldrá otro diciendo las mismas memeces, luego negaran el MH17
#16 Porque quería el control del mar de azov y unir Crimea a Rusia por tierra. También por nacionalismo trasnochado de la grandeza del pasado.
#16 https://www.meneame.net/go?id=3668594 Nadie mejor que Jose Antonio Zorrilla, embajador de España en Georgia y Cónsul general de Moscú. Una mirada objetiva de los hechos.
Nunca viene mal recomendar esta conferencia.
#51 Si quieres te respondo yo.
La OTAN se ha extendido en 14 países hasta las fronteras de Rusia, la última punta de lanza es Ucrania.
Golpe de estado en 2014, invitación para entrar en la OTAN y rearme del país.
Si Rusia no hace nada, tienen la OTAN en la cocina, si Rusia ataca se desangra y se hunde económicamente.
Rusia pierde y los muertos los pone Ucrania, el ariete.
Para más información, ya #50 ha puesto bel enlace dónde está todo muy explicadito.
#49
#62 Y con tantos países fronterizos con Rusia en la OTAN no les ha pasado absolutamente nada. A ver si resulta que la amenaza es de Rusia a sus vecinos y no al revés.
#66 Yo te he dado la explicación que pedías con insistencia de porque Ucrania ha sido el ariete contra Rusia, una explicación bastante obvia por otra parte, y con un vídeo muy ilustrativo.
Ahora ya te dejo con tus conclusiones.
#70 Es tan ariete como Estonia o Lituania, que no han supuesto absolutamente ninguna amenaza a Rusia.
#70 no has dicho nada que tenga sentido... Simple, si fuera verdad lo que dices, el ariete de EEUU ya desde 2014 habrían atacado a Rusia.... Solo echas paja, por dónde lo miras no hay nada de cirto en tu propaganda, simplemente Rusia quiere expandir sus terrenos, recuperar su pasado colonial y no pudo, le quedó grande y tú acá tapando y echando muñecos de paja, discusiones eternas, te vas de pajita en pajita, nunca concretas nada, todo lo dejas en el aire, y cuando todo se cae por lo ilógico y poco coherente sacas otro muñeco de paja.
#82 En vez de decir vaguedades, dime lo que "no es verdad" de lo que he dicho.
#95 no es verdad que están acorralando a Rusia, no es verdad que Ucrania sea un ariete, con un mínimo de lógica se cae el bulo, o vamos a ver... EEUU está acorralando a Rusia porque patatas... Escusas para atacar a Rusia las pudo sacar desde la invasión a Georgia, la anexión de Crimea o el ataque de febrero.... Pero para esto inmediatamente viene el otro cuento estúpido: es que les da miedo la capacidad nuclear de Rusia... Pero lo tiene acorralado para atacarlo pero nunca lo van a atacar porque le tiene miedo pero lo tienen acorralado para atacarlo y así estúpidamente un círculo infinito de babas y estupidez.
Quieres que analice otra estupida teoria sin sentido circular de las tantas estupideces que dicen para justificar una guerra y una invasión?
#82 es simplemente otro putinejo descongelado que aparece cuando los demás no están
#62 la OTAN no ha invadido ni a uno solo de esos 14 países.
La OTAN no se ha expandido hacia el este. El este se ha acercado a la OTAN, lo cual es muy diferente.
Y la culpa de que las ex repúblicas soviéticas no quieran saber nada de Rusia, no es de EEUU precisamente.
#71 "La OTAN no se ha expandido hacia el este. El este se ha acercado a la OTAN, lo cual es muy diferente."
Claro, quien no querría acercarse a una fuente de paz como la OTAN (EEUU)
#73 ¿Cuantos países se la OTAN han sido atacados por Rusia?
¿Cuantos países que no están en la OTAN han sido atacados por Rusia?
Ahí tienes tu respuesta.
#84 Si, es un pena que los países americanos no tengan también una alianza para defenderse de EEUU, a ellos no les defiende nadie.
#71
#98 que sí que sí que EEUU es malísimo
Supongo que eso justifica los crímenes contra la humanidad que Rusia está cometiendo contra la población Ucraniana, y justifica también que haya europeos que en vez de empatizar con las víctimas defienden a los verdugos.
#62 Bueno, Zorrilla, Baños o Poch de Feliú para mi son las opiniones que mas peso tienen, pero hay que saber que son una opinión y habría que ver qué responderían en este foro.
Ellos, por ejemplo (y si mal no recuerdo), defienden que Rusia ha hecho una burrada (igual que sus rivales la OTAN o EEUU)
A mi la parte de inicio la guerra preventivamente por si hay una guerra, me parece un poco loca, por mucho que le doy vueltas. Y muchas veces estos expertos dicen que se mueven por sus intereses, pero eso no quita que tenga yo que defender los intereses de Rusia...que puedo verle la lógica, pero no defenderlos.
Por el contrario mira a China, sin necesidad de invadir otro país (hasta donde yo se).
#87 "ellos, por ejemplo (y si mal no recuerdo), defienden que Rusia ha hecho una burrada"
Pues claro que Rusia ha hecho una burrada, poca gente dice lo contrario.
Lo que se suele señalar es la hipocresía sobre el asunto, y de las causas de la situación actual.
#62 Pues gracias a su operación especial, tienen a la Otan en la cocina (Finlandia). Son unos estrategas...
#62 no fuméis eso que hace daño
#16 Rusia ha atacado a Ucrania por el mismo motivo que la invadió otras veces anteriormente: imperialismo.
Los rusos consideran que están por encima de los ucranianos y que la historia y la religión legitima su decisión de mandar a su alrededor.
#16 Haciendo una reducción para ejemplificar, podemos centrarnos en cuatro razones: Economía, geoestrategia, expansionismo, accion politica (hay muchas mas).
Economía: Ucrania tiene recursos minerales enormes, dejarla en manos de la UE (OTAN) seria una debacle económica para Rusia.
Estrategicamente: Ucrania es un reten nulo (es plana como una mesa). Dejarlo en manos de la OTAN es suicidio para Rusia.
Expansionismo: Rusia considera que Ucrania (y Bielorusia) les pertenece, si no están bajo su paraguas de acción están en contra.
Accion Politica: Imagina que Ucrania entra en la UE y en, digamos, 20 años el PBI de Ucrania se triplica, ¿que crees que pasara en Rusia cuando sus ciudadanos se cuestionen porque no pueden vivir bien como su vecinos de la UE? (esto fue una de las cosas que fomentó el Euromaidan cuando los ucros querian gozar de las mieles de la UE como sus vecinos los polacos.) Lo que nuevamente nos lleva al punto 1: Economía. Teniendo Ucrania recursos minerales similares (aunque menores) a los de Rusia ¿a quien elegiría la UE para comprarlos, a un país extrazona o a un integrante de la unión?
#61 Eso, por qué Rusia "no puede vivir bien como sus vecinos de la UE"?
#61 de acuerdo con las 3 primeras, la última me patina un poco.
#16 porque es incapaz de atraer aliados con promesas de progreso, así que solo le queda el uso de la fuerza como único argumento.
#68 Es un argumento muy pobre y que no se sostiene por ningún lado.
Tu no invades un país a menos que lo veas como una amenaza.
#16 porque Rusia piensa que Ucrania es suya (cómo lo pensaba España de Cuba…) y no les gusta las políticas que están haciendo
Ya son muchos países exsovieticos que se han acercado a occidente y han mejorado mucho su nivel de vida y Rusia ve que pierde influencia
Pensaban que no sería muy costoso la operación especial y que merecía la pena
Este motivo, no dicho tan claro, es el que ha expuesto Putin y compañía en muchas intervenciones públicas
Por supuesto que no existe motivos de peso para invadir un país y menos en este caso
#69 Tu no invades un país si no hay motivos de peso.
Perder omgluencia no es motivo de peso.
Un país sólo hace una guerra si se siente amenazada.
#13 eres un comentarista a sueldo? tu entrenamiento no está el nivel me temo.
#18 vengo solamente a reírme con vosotros.
#20 ya somos dos. De echo me descojono cuando todavía llaman aliado a Ucrania y rojo a Putin
#13 está bien que te preocupes por tu hija, pero debes entender que los rusos se preocupen del mismo modo por los suyos y no iban a dejar expandirse a la OTAN por Ucrania. Quizás si te esmeras en entender un poco mejor el conflicto, el contexto, los intereses, los implicados, los objetivos, quienes son los actores y quienes los directores puedas atinar mejor el blanco para defender a tu hija. De lo contrario estarás empujando al conflicto a llegar donde no quieres. Esto no es Ucrania vs Rusia, ni siquiera OTAN vs Rusia, es un EEUU vs Rusia y EEUU VS China. El resto son marionetas que no dudarán en sacrificar, y ahí está metida tu hija.
#30 bien os debe saber la boca a culo ruso.
#30 Aquí el único que está lanzando bombas a población civil y amenzando con armas nucleares es Rusia. Esos son los hechos.
#88 #78
A ver si podemos elevar un poquito el nivel, porque el análisis anda muy justito. La situación y el contexto. Cuando Ucrania mostró sus intenciones de unirse a la OTAN no había ningún país más en esa situación. Para Rusia abrir otro flanco era un suicidio y una amenaza. La situación era clara y las medidas para afrontar eran claras. En ese momento no estaban ni Suecia ni Finlandia sobre la mesa ni como amenaza ni como actores de la película, por eso se actuó en consecuencia.
Otra cosa es que pasado el tiempo y empezado el conflicto Suecia y Finlandia se uniesen a la OTAN por vía express, bajo un conflicto ya empezado, y sin margen de maniobra ni referéndum, por imposición. A Rusia no le queda margen de maniobra ni planificación y aunque lo hubiese tenido hubiese sido una declaración de guerra a la OTAN, porque ya eran países miembros, con Ucrania no y eso lo cambia todo.
Rusia está ganando tiempo porque sabe que el conflicto va a escalar y es tiempo de preparación. A ver si dejáis de tratar al enemigo de idiota.
#77 "el único que está lanzando bombas a población civil y amenzando con armas nucleares es Rusia"
Estarás de borma, ¿verdad? Sí no sabes de los bombardeos que continúa realizando Ucrania sobre el Dombas, por poner solo un ejemplo, con bombardeos en mercados civiles, tienes un serio problema con tus fuentes.
#77 #78 #88 deberíais ver el documental de Oliver Stone sobre Putin para que os ayude un poco a ver el contexto.
Esto es lo que decía Rusia en el 2014
https://odysee.com/@TERTULIAS_EN_CUARENTENA:c/sobre-conflicto-en-ucrania.-la:3?r=E9SYtH43D8AhDCc4s77Poo6R1Hb7bQgm
Y eso lo que se ha hecho público recientemente:
El acuerdo de Minsk se utilizó para ganar tiempo: Ex presidente de Ucrania Petro Poroshenko
El acuerdo de Minsk se utilizó para ganar tiempo: ...
es.news-front.infoEstá más que claro que una de las partes está diciendo la verdad y se está demostrando. Me gustaría saber cómo podéis encajar eso con vuestro argumento.
#77 #78 #79 y para poner más en contexto aún, podéis revisar el "informe Rand". Puede que esto os siga dando pistas sobre de qué va esta película.
#30 O sea, según tú, EEUU obligó a Rusia a invadir Ucrania. Igual cuando invadió Finlandia? O cuando con los mismos pretextos arrancó tierra a Georgia...?
Rusia nunca va a ser atacada por la OTAN por obvias razones. Pero si, supuestamente, pretendían tener lejos a la OTAN son un poco tontos. Primero porque ya tenían en su frontera a dos países de la OTAN. Y segundo porque ahora sumaron a Finlandia, con la frontera común más extensa.
Vamos. Que con tu justificación solo pones a Rusia como estúpida. Cuando la razón es la de siempre; ambición
#30 No van a dejar expandirse a la OTAN en Ucrania pero empujan a Suecia y Finalndia.
La OTAN no es la que se expande hacia el este, son los países del este los que piden entrar. No había ninguna negociación para que Ucrania entrase en la OTAN. Lo que si había era una guerra civil desde hace ocho años que se había estancado por la financiación de mercenarios por parte de Rusia.
Que Estados Unidos quiera agitar avisperos y lo haga es lo normal. Lo que no es lo normal es que Rusia entre al trapo. Y de todas maneras por muchjos hilos que mueva Estados Unidos que Rusia ataque Ucrania se debe única y exclusivamente a la propia voluntad de Rusia. Nadie ha obligado a Rusia a atacar Ucrania. Nadie le obligó a atacar Georgia. Nadie le obligó a quedarse con Crimea por la fuerza en 2014. Estrategicamente convenía y se tenían los medios para hacerlo y se hizo.
Entiendo que Rusia no quiera que Ucrania entre en la órbita de la Unión Europea. La caída de Yanukovich, que era un perrito faldero de Putin no le habrá sentado bien. Con Bielorrusia le pasará lo mismo si hay un levantamiento civil y deponen a Lukashenko si el gobierno resultante da la espalda a Moscú.
#9 ¿Como Bielorrusia para la UE? pues destruimos Bielorrusia con tu apoyo, ¿no?
#9 ¿Cómo es exactamente Ucrania un ariete contra Rusia?
#28 no se, puede ser permitiendo la expansión de biolaboratorios americanos....
https://nuevarevolucion.es/tras-meses-negandolo-eeuu-admite-que-tiene-bio-laboratorios-en-ucrania/
(Votos en contra de la investigación de la existencia de dichos laboratorios?? pues ya está todo dicho )
#36 En mi barrio hay un laboratorio, será un ariete contra Rusia también.
#38 y señores, este es el nivel
#45 ¿Cuál es el ariete entonces, señor de alto nivel?
#46 Ucrania, ni siquiera sabes leer, o que?
#49 ¿Cómo es exactamente Ucrania un ariete contra Rusia? ¿Lo sabes responder?
#51 Claro, a pesar de que se lleva diciendo desde los 90... te lo repito muy simplificado
Ucrania quiere entrar en la OTAN, y la OTAN quiere poner misiles (en lugar de ser lo que debe ser: una zona neutral. (*1) 🔻 )
Ucrania con ello (misiles a 5-10 minutos de vuelo de Moscu) amenaza a Rusia.
(*1) 🔻 El mismo nombre lo dice: El nombre del lugar Ucrania proviene de la antigua eslava oriental U okraina, formada por u (" cerca, cerca ") y okraina (periferia) la raíz eslava kraj (" límite " , " borde ") . Por lo tanto ukraina significa "en el borde" , o "en la frontera" , o "en las afueras"
#56 Muchos países fronterizos con Rusia han entrado en la OTAN y a Rusia no le ha pasado nada. ¿Por qué sería distinto con el "ariete" ucraniano?
Además de que Rusia podría dejar de dar razones a sus vecinos para unirse a la OTAN.
¿Esos emojis no son sacados de la payasada de Irina? Eso lo explica todo.
#57 a pesar de que no me importa que mueran como chinches ambos bandos...
No consideras lógico que un país (en este caso rusia) vea cómo poco a poco usa va ganando territorio fuera de su país (porque la otan es usa y sus subordinados) con la intención de acorralarlos, les haga pasar al ataque?
Y repito, me la pela si palman como chinches o si a Putin le da por lanzar nukes de neutrones ( que esas no afectan al paisaje), pero considero lógico el evitar que la mayor nación asesina se expanda fuera de su territorio.
#38 tu barrio pertenece a un territorio integrado en la OTAN, campeón!!!
#36 Aja... ¿Y como exactamente se supone que bombardear un laboratorio impedirá que sus patógenos se diseminen?.
#63 exactamente qué laboratorio ha bombardeado???
#9 Claro que si, tenemos al ariete ucraniano, golpeando duramente a Rusia, en Ucrania.
Tenéis un elefante rosa en la habitación y no lo véis.
#32 No has entendido lo que significa la palabra ariete, o pretendes confundir a otros. No tiene sentido lo que dices.
#9 Tan dificil es entender que Rusia quiere otro estado vasallo como Bielorusia?
#39 Rusia no quiere otro estado vasallo, lo que quiere es que le dejen de tocar las pelotas con la OTAN y proteger su cultura y zona de influencia que estaba siendo triturada en el Donbass. Es más legítimo esto que cualquier otra invasión o golpe de estado llevado a cabo por lo USA.
#60 Si quisiera proteger su cultura, podría hacer como el resto de países, montar museos, exposiciones y colegios de idiomas en lugar de liarse a pepinazos.
#60 Y USA quería defender la libertad y derrocar un tirano en Irak.
#39 Ni aunque se lo pinten con crayolas verán tal cosa.
#9 Si tan solo conocieras las historia de los últimos 30 años...
#9 Ucrania es un país libre y soberano, igual que Rusia, ni más ni menos.
EEUU ha hecho cosas abominables, pero ayudar a Ucrania no es una de ellas. Vuelve a salir al rescate de una democracia europea.
Algunos os cuesta aceptar que Ucrania es libre para querer seguir el mismo camino que el resto de países europeos
#1 estáis muy perdidos.
Los de nueva revolución inventándose lo que dijo Merkel en la entrevista.
No hay diferencia en crear un relato diciendo lo que no dijo, crear una postverdad o una mentira
Y a esta gente se les olvida que la RPL rompió el acuerdo de Minsk con la toma del aeropuerto
#2 toma, el enlace a la noticia.
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-11/altbundeskanzlerin-angela-merkel-ukraine-russland
No tienes vergüenza. Subes bulos constantemente, mintiendo y tergiversando constantemente, y luego actúas como censor negativizando noticias que no van con tu de discurso
#48 Esa noticia sigue sin decir lo que se han inventado los de nuevarevolucion.
#55 joder, busca en Internet. No es tan difícil. DER SPIEGEL.
Que hables tú de noticias inventadas cuando votas habitualmente bulos...
#65 Señor de alto nivel, precisamente por haber leído el enlace que has puesto puedo ver el retoque creativo que han hecho los de nuevarevolucion. Me sorprende que no te hayas dado cuenta tú, que tienes tanto nivel.
#48 Y donde dice Merkel lo que se ha inventado este medio?
Lo has leído?
Yankilandia tiene suerte de estar en una isla con un patio trasero relativamente controlado con golpes estado, magnicidios, dictadores, etc.
Cuenta además con que ninguna nación sea tan criminales como ellos de usar armas nucleares contra población civil.
Menos mal que son el autonombrado eje del bien.
Nos pasamos por el forro de los huevos los acuerdos de Minsk, pero nos cabreamos porque a Rusia no se la volvemos a colar. REcordemos que en el golpe de Kiev al gobierno prorruso del 2014 tambien le acordaron la paz a cambio de retirar las fuerzas de seguridad de la capital
#4 Pero que golpe ni que leches, si no se disolvió el parlamento (Rada) ni el gobierno.
Solo se eligió un nuevo presidente provisional para convocar elecciones a la presidencia ya que este había huido del país.
Y al nuevo presidente provisional lo votaron los del gobierno (que tu llamas proruso) y los del partido del presidente huido.
Ni se disolvió el Congreso ni el gobierno
#21 El presidente huyendo del país en helicóptero, nazis quemdan a policías y sindicalistas pero no hubo golpe, qué va.
#40 "huyendo del país en helícoptero" como una rata covarde para irse con su papá Putin a vivir la vida en su mansión de corrupto.
Igual el que dio un golpe de estado fue el tipo ese condenando a los ucranianos a ser caca rusa cuando querían lo contrario.
#40 #43 >> El presidente huyendo del país en helicóptero ...
Es lo que suele pasar cuando el presidente del gobierno ordena abrir fuego contra las manifestaciones matando a mas de cuarenta personas.
#86 A ver, lumbreras, si ese tiroteo lleva desde el 2014 sin resolverse y no han detenido a nadie como con lo de Odessa, te puedes hacer una idea de quién hay detrás. Más sabiendo quién buscaba la escalada. Hasta hay estudios y testigos que no apuntan al gobierno legítimo de aquel momento precisamente.
#96 Tipica respuesta de blanqueador propagandista. Siempre las mismas mentiras y desinformaciones.
#43 No, si te parece se queda para que lo liquiden ...
#40 Los sucesos de Odesa fueron posteriores, deja de manipular.
#21 GOLPE , si.
Si el presidente no sale por patas de lo cargan
#21 eres de esos que afirma como la tele que el presi se fue de vacaciones a otro pais y decidio no volver porque se le olvido?
Tengo una duda, mientras escribias eso te cagaste encima verdad?
#8 Ninguna. Cuando Ucrania pretendió entrar en la OTAN le abrieron la puerta, pero ahora parece estar cerrada. Ya no interesa.
A pesar de lo que diga el artículo, mi interpretación política (coger con pinzas, por supuesto) es que los rusos pretendían mantener esas regiones separatistas como buffer frente a la influencia occidental, incluso con una Ucrania pro-occidental.
La oferta de ampliar la OTAN a Ucrania significaría muy probablemente que tales regiones fueran retomadas por los ucranianos con apoyo OTAN, y entonces una intervención rusa ya no sería viable por significar una "agresión a un país OTAN". Así pues aprovecharon la ventana de oportunidad antes de que se firmara la adhesión.
Luego ya podemos opinar si esa oferta de ampliación iba en serio o solo era una excusa para poner a los rusos ante el dilema, o de quien tenía razón en todo el asunto.
#5 "La oferta de ampliar la OTAN a Ucrania"
¿Que oferta? ¿Podrías concretar?
#5 #8 En la Cumbre de Bruselas de junio de 2021, los dirigentes de la OTAN reiteraron la decisión tomada en la Cumbre de Bucarest de 2008 de que Ucrania se convertiría en miembro de la Alianza con el Plan de Acción para la Membresía (MAP) como parte integrante del proceso y el derecho de Ucrania a determinar su propio futuro y política exterior, por supuesto sin injerencias externas.[11] Secretario General de la OTAN Jens Stoltenberg, también subrayó que Rusia no podrá vetar la adhesión de Ucrania a la OTAN, ya que no volveremos a la era de las esferas de interés, cuando los países grandes deciden lo que deben hacer los más pequeños.[12]
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Relaciones_entre_Ucrania_y_la_OTAN
#19 Falso, no dice eso el comunicado de la OTAN que enlaza Wikipedia
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185000.htm
14. Reiteramos nuestro apoyo a la integridad territorial y la soberanía de Ucrania, Georgia y la República de Moldavia dentro de sus fronteras internacionalmente reconocidas. De acuerdo con sus compromisos internacionales, hacemos un llamado a Rusia para que retire las fuerzas que ha estacionado en los tres países sin su consentimiento. Condenamos enérgicamente y no reconoceremos la anexión ilegal e ilegítima de Crimea por parte de Rusia, y denunciamos su ocupación temporal. Los abusos y violaciones de derechos humanos contra los tártaros de Crimea y miembros de otras comunidades locales deben terminar. La reciente acumulación militar masiva y las actividades desestabilizadoras de Rusia en Ucrania y sus alrededores han aumentado aún más las tensiones y socavado la seguridad. Hacemos un llamado a Rusia para que revierta su acumulación militar y deje de restringir la navegación en partes del Mar Negro. También hacemos un llamado a Rusia para que deje de obstaculizar el acceso al Mar de Azov y los puertos ucranianos. Elogiamos la postura de moderación y el enfoque diplomático de Ucrania en este contexto. Buscamos contribuir a la desescalada. También estamos intensificando nuestro apoyo a Ucrania. Pedimos la plena implementación de los Acuerdos de Minsk por todas las partes y apoyamos los esfuerzos del formato de Normandía y el Grupo de Contacto Trilateral. Rusia, como signataria de los Acuerdos de Minsk, tiene una responsabilidad importante a este respecto. Hacemos un llamado a Rusia para que deje de alimentar el conflicto brindando apoyo financiero y militar a las formaciones armadas que respalda en el este de Ucrania. Reiteramos nuestro pleno apoyo a la Misión Especial de Vigilancia en Ucrania de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE). Destacamos la importancia de garantizar su seguridad y el acceso total y sin trabas a todo el territorio de Ucrania, incluidas Crimea y la frontera entre Rusia y Ucrania, de conformidad con su mandato. Hacemos un llamado adicional a Rusia para que revoque su reconocimiento de las regiones de Abjasia y Osetia del Sur de Georgia como estados independientes; implementar el acuerdo de alto el fuego de 2008 mediado por la UE; poner fin a la militarización de estas regiones y los intentos de separarlas por la fuerza del resto de Georgia mediante la construcción continua de obstáculos similares a fronteras; y poner fin a las violaciones de los derechos humanos, las detenciones arbitrarias y los hostigamientos de ciudadanos georgianos. Reiteramos nuestro firme apoyo a los Debates Internacionales de Ginebra. También hacemos un llamado a Rusia para que participe constructivamente en el Proceso de Solución de Transnistria.
#33 Ya lo decían en 2008: NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO. Both nations have made valuable contributions to Alliance operations.
https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm
Y deja de creerte la wiki para información sensible para intereses de EEUU. Está podrida en ese aspecto.
#41 En 2008 si decían eso, y después se le denegó en 2012.
Y desde entonces no hay ninguna variación.
Lo que decía ese comentario respecto a 2021 es falso.
#19 ... el derecho de Ucrania a determinar su propio futuro y política exterior... ya que no volveremos a la era de las esferas de interés...".
Rezuma hipocresía y cinismo.
#19 Repito: ¿Qué oferta?
Pd: Aquí tienes el comunicado que resume la wikipedia. Y no pone lo que dices.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185000.htm
tenemos nuevos clones salidos del horno.. y con 0 o 1 mensajes.
#6 dos clones se han sentido heridos por el mensaje.
¿Fuente original o algo más creible que el nuevarevolucion?
He ido a buscar el original en Die Zeit que cita el meneo como fuente y la verdad es que es una traducción bastante libre, por no decir que se la han sacado de la manguilla.
Y es lógico. No creo que “mintiera” en el sentido que nadie se creía que un acuerdo donde no se aclaraba la soberanía sobre Crimea y el Donbass fuera una solución duradera.
Los acuerdos de Minsk no tenían ninguna validez de nada…
#7 claro, por eso los llamaron acuerdos
Un acuerdo bajo amenaza no es un acuerdo, es una imposición. Ucrania no tenia más remedio que firmar eso y vivir para luchar otro día. Veo totalmente legitima la estrategia de Ucrania.
Por saltarse tratados Rusia se ha saltado el Memorándum de Budapest, dónde Ucrania cedió su armamento nuclear y otro armamento pesado a cambio de garantías de seguridad de entre otros, Rusia. 30 años más tarde ya se ve lo que vale la seguridad rusa.
Es la UE la que debiera esgrimir casus belli contra Ucrania por ruptura de los Tratados que les ofrecimos, mister Burrell, enteresé.
Merkel reescribiendo el pasado ahora
Pues bien hecho y bien gestionado entonces.
Así fue que pudieron darles duro y en la boca a los invasores RuZonaZis, y les siguen dando.