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#8:
#6 lo de "antidemocraticamente" lo dices asi, porque queda bonito o porque es la palabra del día? y lo de "extrema izquierda" te lo has leido del ABC o la Razon?
Si consiguen ponerse de acuerdo la mitad mas uno es igual de democratico que el gobierno del corrupto actual.
Y si etiquetas como "extrema izquierda" a un partido que, por poner un ejemplo, en Madrid ha reducido brutalmente el deficit, entonces como llamas al partido que creo todo ese deficit? Extremo centro?
Si consiguen ponerse de acuerdo la mitad mas uno es igual de democratico que el gobierno del corrupto actual.
Y si etiquetas como "extrema izquierda" a un partido que, por poner un ejemplo, en Madrid ha reducido brutalmente el deficit, entonces como llamas al partido que creo todo ese deficit? Extremo centro?
#2:
Tranquilos, tranquilos, que los cuñaos estan aqui para que se hable del Cambio y no Cambie Nada....
#3:
Yo creo que ciudadanos se va a abstener con cualquier escusa para que la mocion falle.
Es su estrategia: siempre que se pueda bloquear la situacion para favorecer al PP.
Es su estrategia: siempre que se pueda bloquear la situacion para favorecer al PP.
Comentarios
Tranquilos, tranquilos, que los cuñaos estan aqui para que se hable del Cambio y no Cambie Nada....
#2 Ciudadanos ya ha dicho que la apoyarán a cambio de elecciones. Obviamente no van a apoyar sacar al PP para que antidemocraticamente se aposenten los socialistas. Y mucho menos si meten dentro del gobierno a Podemos y la extrema izquierda. Los votantes de Ciudadanos no van a perdonar que facilite ese gobierno.
¿Quieren el PSOE y Podemos en Murcia dar la palabra al pueblo en elecciones o lo que quieren es la presidencia a toda costa? Esa es la pregunta.
#6 lo de "antidemocraticamente" lo dices asi, porque queda bonito o porque es la palabra del día? y lo de "extrema izquierda" te lo has leido del ABC o la Razon?
Si consiguen ponerse de acuerdo la mitad mas uno es igual de democratico que el gobierno del corrupto actual.
Y si etiquetas como "extrema izquierda" a un partido que, por poner un ejemplo, en Madrid ha reducido brutalmente el deficit, entonces como llamas al partido que creo todo ese deficit? Extremo centro?
#8 ¿Te refieres al partido que reduce la deuda en Madrid como otros muchos ayuntamientos españoles, que no el deficit ya que Madrid lleva desde 2013 en superavit, cumpliendo los límites impuestos por Montoro, presume del resultado sacando pecho y convirténdolo en propaganda política a favor de Ahora Madrid pero paradojicamente exigiendo el fin de los controles y limites impuestos para poder gastar más y así incumplir las normas que les han llevado a esa reducción de deuda de la que inmerecidamente disfrutan?. Reducción por cierto que ya se venía dando con Botella y que obviamente tampoco era merito suyo...
Y sobre lo de antidemocratico, pues como dice Ciudadanos, elecciones y punto, ya no quedarían sombra de dudas y los ciudadanos colocarían ante esta nueva situación a cada uno en su sitio. ¿Quién puede temer a las elecciones o quién puede pensar que la mejor salida a esta situación no es volver a dar la palabra a los ciudadanos? Mira que sencillo...
#11 pues a ver si Montoro les pone también una ley a las CCAA para que controlen porque hay que ver qué poquito hacen el PP y Ciudadanos con tan buenos gestores que son...
http://www.elespanol.com/economia/macroeconomia/20160718/140986805_0.html
#15 Ah, con las comunidades autónomas hemos dado Sancho...
Que conste que yo estoy por suprimirlas. No así el PP y Ciudadanos. Y mucho menos la izquierda.
Por lo demás sí, las comunidades podrían seguir el camino de los ayuntamientos.
#8 #9 El PSOE ha logrado los peores resultados de la historia en Murcia, nadie quiere a Tovar como presidente, lo mas justo sería dar la voz a los murcianos ya que se ha cambiado la ley electoral (eso que tantos pedimos para las nacionales) pero no, lo mas democrático es hacer una moción de censura en el que fuerces a otros 2 partidos a que te sigan la corriente para arrebatar el gobierno que ha sido ampliamente votado (se ha quedado a 1 escaño de la mayoría absoluta)
Y luego sois vosotros los que decis que "se os ve el plumero", fascistas, etc etc cuando sois bastante peores que los del stablishment porque queréis que gobiernen los vuestros aunque sea en minoría antes de unas nuevas elecciones
#13 La segunda persona te la guardas.
#13 Si P__E, Ps y CS pueden formar gobierno, es por que quien está en minoría es el PP...
Si no he mirado mal los datos, los votos de P__E y Ps sumados son prácticamente los del PP.
#19 Cs no entraría en ese supuesto gobierno ni de coña, lo ha tenido fácil para entrar en este con el PP y no ha querido, de lo que estoy seguro que Urralburu con Podemos no va a poner ninguna pega y sus votantes no lo van a ver muy bien
#23 Pues que no entren, pero que lo digan sin tapujos "o gobiernan los corruptos o elecciones hasta que nos salga de los cojones"
#24 No, elecciones hasta que les salga de los cojones no, no uses la misma estrategia del miedo que usó el PP en la 2ª votación de las generales, con nuevas elecciones habrá nuevos candidatos y nueva ley electoral si no cambian sus candidatos volverá a salir el PP, creo que es un punto muchísimo mejor al de un presidente que no quiere nadie
#26 ¿Habrá nuevos candidatos? ¿No quitan a PAS ahora y lo van a quitar para elecciones? ¿Estás de coña no?
¿En los demás partidos también? ¿y nuevos programas políticos? ¿radicalmente distintos por esto que está pasando?
¿Lo de repetir elecciones no era un fracaso? ¿o solo es un fracaso si Podemos tiene opción de gobernar?
#29 Yo nunca veo un fracaso votar, encima que lo hacemos poco, como para limitar aun mas las opciones y el único motivo para que no hubiese elecciones en Murcia es que dentro de 2 años hay que hacerlo de nuevo, ridículo
Si quieren obtener votos si que deben cambiar sus candidatos si no, allá ellos
#6 Ahora el parlamentarismo es antidemocrático. La derecha está desatada.
#9 Bueno, pues mira, para que no haya dudas, algo tan sano en una democracia como volver a preguntar a los ciudadanos. Algo que por cierto hasta hace poco encantaba a la izquierda y pedían que se realizara constantemente. ¿No te acuerdas cuando eso de la democracia parlamentaria con sus pactos en reservados era algo poco democrático y se pedía democracia real? Pues nuevas elecciones y que el pueblo de Murcia ponga a cada uno en el sitio que considere oportuno...
#12 Si estamos en esta situación es precisamente porque hay un pacto que no se está cumpliendo, en el que a una parte se la bufa y la otra parte no hace nada.
#21 Pues mira, menos pactos y más elecciones para clarificar un poco todo y que los ciudadanos pongan al PP o a quien corresponda donde merece.
#6 ¿cuándo presenta Ciudadanos su moción?
¿Hoy era la fecha límite no?
De momento hay una propuesta, si no les gusta que presenten la suya o se retraten.
#10 Bah, demagogia barata y lo sabes. Ciudadanos ya ha dicho que apoyarán la moción de los socialistas y podemitas pero si se cumple esa condición. Como comprenderás un partido serio con dos dedos de frente no va a apoyar una moción para dejar a Murcia sin gobierno y después tener a socialistas y podemitas que no quieren ir a elecciones, intentando formar un gobierno que Ciudadanos no apoyaría y por lo tanto que es imposible. Es decir, elecciones sí o sí pero montando el espéctaculo y perdiendo el tiempo durante meses para llegar al mismo punto.
Por lo tanto es lo que hay. Ciudadanos apoyaría eso, pero no apoyaría un gobierno con los podemitas y por lo tanto exigen elecciones. ¿Tanto les cuesta a los señores del PSOE y Podemos apoyar nuevas elecciones? Solo piden eso, que publicamente se comprometan con Ciudadanos a nuevas elecciones y no a intentar formar después de la moción un gobierno que ya ha dicho Ciudadanos que no va a apoyar.
#14 ¿y quién convocaría las elecciones?
#16 Pues habrá que seguir los pasos que estarán en el Estatuto de Autonomía murciano que desconozco. El debate es que el PSOE asuma publicamente su demanda. Si fuera obligatorio que las elecciones solo las pudiera convocar el presidente y en el PP se niegan pues ahí esta el compromiso público del PSOE de elecciones. Si hubiera que elegir un nuevo presidente solo para eso Ciudadanos solo lo haría presidente con las garantías públicas dadas de convocar inmediatamente elecciones cumpliendo su palabra. No sería exactamente lo que entendemos por apoyar un gobierno del PSOE con los podemitas ya que sería una especie de gobierno provisional interino y tal vez Ciudadanos podría salvar la cara delante de sus electores que obviamente no quieren ni oir hablar de ir con Podemos a ningún lado.
Pero bueno, es especular sin conocer el procedimiento. Lo importante es el compromiso público de los otros partidos con la demanda de nuevas elecciones, independientemente de como haya que convocarlas.
#27 ¿Como el compromiso de el PP y la palabra de su presidente no? Que ese si que les puede mear en la cara y decirles que llueve.
No, ahora hay una propuesta de moción de censura, si C's no está de acuerdo con ella que presente la suya, tiempo ha tenido y tiene, que tanto que se vanaglorian de pactar se sienten con Podemos, si es que se lo permiten... Ah! que eso no.
#32 Mira, a mi ese politiqueo de haber si conseguimos dejar mal o no a tal partido "retratándose" no me interesa. Esa es política de bajos vuelos. Me interesa saber si el PSOE y Podemos aceptan esta demanda tan razonable y que desatasca la situación. Si no lo aceptan y prefieren frente a contar con el apoyo imprescindible de Ciudadanos para alcanzar ese objetivo que dicen buscar de acabar con el gobierno de ese señor, presentar mociones sin futuro para "retratarse", es decir, para nada, pues ellos sabrán el por qué.
#33 politiqueo es firmar pactos que no se cumplen y no pasa nada, quien dice que ese señor se tiene que ir es Ciudadanos y quién no está haciendo nada por ello es Ciudadanos ¿a cuento de qué vienes a exigir si no haces nada?
Yo creo que ciudadanos se va a abstener con cualquier escusa para que la mocion falle.
Es su estrategia: siempre que se pueda bloquear la situacion para favorecer al PP.
#3 A ver si la escusa va a ser lo que le lleva dos semanas diciendo al PSOE: apoya una moción de censura para convocar elecciones, no para poner al PSOE.
#5 A #25 y #35 me repito
Si hay moción de censura (y eso lo decide ciudadanos) será para lo que ciudadanos quiera (elecciones o gobierno). Sus votos son clave, no tiene escusa, hagan lo que hagan se retratarán.
#36 Estamos diciendo casi todos lo mismo.
#3 Ciudadanos ha sido claro. Que el PSOE se comprometa a ir a elecciones en Murcia y tendrán su apoyo. Pero nada de sacar al PP para poner a los socialistas sin pasar por las urnas. Y mucho menos de la mano de los podemitas.
Si el PSOE y Podemos quieren que salga adelante la moción lo tienen fácil. Cumplir la exigencia de nuevas elecciones en Murcia. Salvo que lo que busquen sea otra cosa...
#7 Pues si el PsoE se compromete como C's (que ha dilatado de forma artificial la presentación de la moción, para ver si sonaba la flauta de las gaviotas) en Murcia lo tienen muy jodido.
#7 ciudadanos siempre es claro. Eso no te lo niego.
Pero su postura es igual de absurda como no anular el veto del gobierno del PP a una ley que tu has aprobado mediante el apoyo al PP en una solicitud de informacion al PP (¿? ¿? ¿?).
Y te explico por que: si la mocion de censura sale el psoe necesita a ciudadanos para formar gobierno en murcia.
Es decir: ciudadanos, si quiere elecciones, puede forzarlas una vez se apruebe la mocion.
Su postura es solo una escusa para bloquear la situacion y favorecer al PP.
Como con el impuesto al sol.
Y como cuando bloquearon la formacion del gobierno en españa pactando con el psoe y negandose a cambiar ni una coma para que se sumara podemos. (algo inaceptable no soli para podemos sino para cualquier partido en democracia y que por muy claro que seas bloquea la situacion)
No te niego que son claros. Pero su postura es siempre: bloquear para favorecer al PP.
#25 Bueno, excusa o no. No piden algo imposible ni irrealizable. Es más, no entiendo como Podemos y el PSOE no son ellos mismos los que piden esto ya que el PP tendrá que enfrentarse en las elecciones ante todo este escándalo de supuesta corrupción.
Porque claro, está muy bien hablar de mociones pero digo yo que tendrán algún tipo de horizonte planteado para después de sacar al PP del gobierno, que es basicamente lo que Ciudadanos plantea.
#31 Lo dicho: Lo que digan podemos y PSOE es un brindis al sol.
La composición del parlamento de murcia es:
PP:22
PSOE: 13
Podemos:6
Ciudadanos: 4
Total: 45
Mayoría: 23 Mayorías posibles: PP con cualquier otro. PSOE+Podemos+Ciudadanos.
Asumiendo que el PP no va a pactar con PSOE o Podemo, y asumiendo que con compren un solo transfuga de algún partido. Lo que Ciudadanos quiera que se haga, se hará.
Si quieren una moción de censura para ir a elecciones, la habrá.
Si quieren una moción de censura para apoyar un gobierno (de cualquier partido), lo habrá.
Si quieren bloquear la situación y mantener al PP en el poder. Eso será lo que pase.
¿El por qué PSOE y Podemos se han puesto de acuerdo? en esta situación es irrelevante, solamente los votos de Ciudadanos dirimen la situación.
Ciudadanos decide. Y en función de su decisión se retratarán.
Ahora que no salga... sera el ridiculo mas ridiculo... bueno, no, sera otro ridiculo, sin mas
#1 Es la clase de cosas que suelen ocurrir cuando se hacen las cosas intentando poner a los demás entre la espada y la pared.
#1 En manos de C's está la llave ¿que puede salir mal?