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#1:
La misma receta que el Japón y la Alemania de la reconstrucción o la China de los planes quinquenales tras Deng Xiaoping: proteccionismo hasta conseguir ser competitivos globalmente, planes industriales y crédito público para financiarlos. Todo eso mezclado con las familias que tenian la sarten por el mango durante la dictadura ahora reconvertidas en demócratas-de-toda-la-vida con sus conglomerados viviendo a la sombra del "BoE". Curioso artículo vista la linea editorial libegal usual del medio.
#9:
Pero viven peor que aquí o en Portugal. Nunca hay que fiarse de la macroeconomia
#16:
#1 súmale uno de los sistemas educativos más duros del mundo y jornadas laborales inhumanas. Sobrecrecer a costa de sobreexplotar. Ejemplo de nada. NO GRACIAS
https://www.eleconomista.es/ecoaula/noticias/9543388/11/18/Corea-del-Sur-donde-la-educacion-sobrepasa-los-limites.html
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/corea-sur-semana-laboral-inhumana_1_1166096.html
https://www.eleconomista.es/ecoaula/noticias/9543388/11/18/Corea-del-Sur-donde-la-educacion-sobrepasa-los-limites.html
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/corea-sur-semana-laboral-inhumana_1_1166096.html
#71:
#28 Hay muchas formas de intervencionismo, no solo a través de aranceles, sino tambien a traves de regulaciones estatales a diversos puntos de la economia de mercado: por eso el mejor sistema que deberia de haberse implantado en la UE (y en todo el mundo) es el sistema socialdemocrata al estilo de Olof Palme, donde tenias libre mercado pero altamente regulado por el estado y donde habia ciertos sectores que debian ser publicos si o si por la naturaleza de los mismos como la sanidad, las pensiones, la educación y la vivienda.... en cambio se optó por el anarcocapitalismo neoliberal de Reagan-Thatcher que esta cada vez mas hundiendo a las clases medias de europa y haciendo mas ricos a unos y supervivientes rozando la probreza a muchos mas, cada vez mas...
#31:
#1 #5 Sin sacar méritos al currazo que se han pegao los coreanos, no hay nada como tener la amenaza comunista al lado para que tio gilito USA te empiece a dar trabajo, créditos, alianzas empresariales, compra masiva de lo que produces, etc. Y, oye, que me parece muy bien. Pero las cosas como son.
#40:
#20 Es tu ultima frase lo que mejor define el "fracaso" espanol. La nulo vision a mas de 4 anyos que existe aqui. No se puede pretender desarrollarse en industria o ciencia si cada vez que hay unas elecciones se cambia todo. No existe continuidad en sistema educativo, no existe continuidad en planes de desarrollo, no existe estabilidad legislativa, no existe nada que no sea pensado para tratar de ganar las siguientes elecciones.
#67:
#1 Basicamente el mismo modelo que siguió Suecia de Tage Erlander y Olof Palme en los 50, 60, 70 y 80. El modelo socialdemocrata sueco, que se extendió a sus vecinos del norte, fue el que desarrolló a todos esos paises, pasando de ser pobres basados en agriculatura y pesca a ser modelos lideres en la segunda mitad del siglo XX... luego ya llego el neoliberalismo de finales del siglo XX y principios del XXI y poco a poco se va cargando todo lo conseguido...
#14:
El que esté pegatido a un pais comunista y sea en definitiva un escaparate de las bondades del capitalismo no creo que haya influido en la ingente atracción de inversión y capitales desde que terminó la guerra de Corea, ¿verdad Rick?
En fin.... analistas... que no saben Historia.
En fin.... analistas... que no saben Historia.
#15:
#1 Otro punto muy importante que comparten casi todos los países que se han desarrollado muchísimo en poco tiempo es hacerse muy amigos de EEUU. En la España franquista fue más de lo mismo, pero cuando realmente empezó a funcionar la cosa fue cuando EEUU nos consideró país amigo. Todo suma. China no es país amigo de EEUU pero sin la enorme inversión occidental se habrían quedado atrasadisimos, por mucho que hubiesen tenido exactamente el mismo sistema.
#13:
#5 El mejor ejemplo del método lo tienes en Alemania. Y no es cosa de los 50, hoy en dia Berlin sigue bailando al son de los industriales y sus lobbies. Y mas que Berlin, Bruselas tambien. Las normativas de calidad europeas tienen como fin secundario proteger a su industria y usar los beneficios del mercado cautivo europeo para invertir en desarrollo y seguir siendo punteros en el resto del mundo, mientras el euro ayuda a devaluar su moneda gracias a las economias del sur y aumentar todavia mas su competitividad. Algo que por ejemplo Reino Unido no supo hacer con su Thatcherismo libegal perdiendo su industria y abriendo las puertas a los japoneses, lo mismo que los americanos desde los 80 ahora con China incluida.
Comentarios
La misma receta que el Japón y la Alemania de la reconstrucción o la China de los planes quinquenales tras Deng Xiaoping: proteccionismo hasta conseguir ser competitivos globalmente, planes industriales y crédito público para financiarlos. Todo eso mezclado con las familias que tenian la sarten por el mango durante la dictadura ahora reconvertidas en demócratas-de-toda-la-vida con sus conglomerados viviendo a la sombra del "BoE". Curioso artículo vista la linea editorial libegal usual del medio.
#2 #1 Una lección tanto para los comunistas como para los ultras del liberalismo. El éxito fue acertar en una combinación de liberalismo y proteccionismo.
La UE podía aprender algo de esto y empezar a preocuparse un poco por su propia industria y sector primario.
#5 el proteccionismo no es antagónico del liberalismo ni un invento del socialismo. Los países más liberales del mundo practican el proteccionismo. Sobre todo cuando se trata de impulsar su comercio exterior, basándose en restricciones arancelarias y no arancelarias así como en políticas fiscales y monetarias expansivas. Lo que básicamente hacen los paises liberales.
Creo que confundes conceptos.
#12 "el proteccionismo no es antagónico del liberalismo "
me puedes explicar eso, porque el proteccionismo hace que una empresa no pueda acceder libremente a cierto mercado, asi que para mi, si es antagonico al liberalismo.
#21 estudia. Yo no estoy aquí para aclararte conceptos tan básicos.
#24 mola que sueltes algo, te preguntan que te expliques, y contestes asi.
Un pais donde mi empresa no puede entrar, tu le llamas liberal. sera pseudoliberal, amigo.
#24 Ya, tu estás aquí para soltar tu sabiduría desde tu altar. Luego ya si te preguntan, les miras con soberbia y dices "estudia". Menudo personaje estás hecho amigo.
#24 ¿Podrías explicarnos conceptos complejos? Por favor.
#39 Ahora no puede: está tragando vídeos de telepredicadores como Juan Ramón Rallo o Daniel Lacalle...
#24 No te valía con perder el argumento, además querías dejar claro que eres un maleducado
#24 Estudia tú, porque #21 tiene razón en lo que dice. El liberalismo económico defiende minimizar el intervencionismo estatal en la economía así que las medidas proteccionistas son, por definición, antiliberales, ya que el proteccionismo consiste en poner barreras al libre mercado para favorecer a la propia economía.
#24 joer vaya comentario, aunque le pongas algún enlace y le digas que no te da tiempo a explicar más extensamente tu punto de vista, sería suficiente... vaya
#24 un poquito de humildad. Igual eres tú el que tiene que estudiar.
#5 Es que las recetas nunca son puras. Tanto el liberalismo como el proteccionismo bajo la socialdemocracia son herramientas útiles y necesarias.
#21 creo que se refiere a que, fuera de la doctrina liberal pura y teórica, el liberalismo entiende y acepta el proteccionismo bajo ciertas circunstancias.
Por esa regla de tres las monarquía occidentales no pueden coexistir con la democracia, o un partido que se denomine socialista o comunista no podría entrar al juego de la economía de mercado. Es absurdo
#55 El problema es que no estamos hablando de liberalismo lo que se esta proponiendo ahora, sino de neoliberalismo, que va mas alla de la socialdemocracia liberal, sino de aplicar un anarcocapitalismo al mundo pero protegiendo a las grandes multinacionales y fondos de inversions en los mercados para que siempre ganen los mismos y quitarse competencia... vamos, estamos en una epoca de socializar perdidas y privatizar beneficios, siempre para los mismos.
Aun así, toda teoria liberal lo dice explicitamente: minima intervención del estado en el mercado... asi que si, es incompatible el liberalismo con el proteccionismo.
#68 Yo si nos vamos al anarcocapitalismo, nos vamos de verdad, sin el "neo-" delante, en la carrera (Economía) tenía un profesor así, lo mismo echaba pestes de los Colegios profesionales, altos impuestos y regulación laboral, que de rescatar bancos, mantener la monarquía o restringir la venta de drogas. Un liberal de los que me gustan.
El neoliberalismo es antiliberal, siempre ha sido mi opinión, es solo una palabra bonita para vendérsela a 4 paletos que han leído que el PP y Thatcher nos bajan impuestos. Yo hablo de la teoría más clásica del liberalismo aplicada a socialdemocracias y su mezcla con medidas proteccionistas
#21 Ya te lo explico yo, todo lo que funciona y es bueno es liberalismo, pero para enmarcar su respuesta "estudia"
Le falta añadir: "a ver si tú estudiando tienes cojones de cuadrar la subnormalidad que me acabo de cascar porque yo no veo por donde cogerla"
Cuñadoman en estado puro, suelto la idiotez y te digo que eres tú el que tiene que demostrar que me equivoco.
#21 sí, así es. Proteccionismo y liberalismo son opuestos. Lo que sí funciona es "liberalismo para mi" y "proteccionismo para el de fuera". Pero no por mucho tiempo porque te pagan con la misma moneda.
#21 Sin mencionar que supone una flagrante intervención del estado en la economía
#12 el proteccionismo no es un invento socialista o comunista, pero sí es lo contrario al liberalismo: se trata de la intervención pública en la economía respecto al sector exterior, no mediante el control de los medios de producción sino, principalmente, a través de aranceles a las importaciones, lo que es contrario por definición al laisser faire propio del liberalismo, pero aún así aún dentro del marco del capitalismo.
#28 Hay muchas formas de intervencionismo, no solo a través de aranceles, sino tambien a traves de regulaciones estatales a diversos puntos de la economia de mercado: por eso el mejor sistema que deberia de haberse implantado en la UE (y en todo el mundo) es el sistema socialdemocrata al estilo de Olof Palme, donde tenias libre mercado pero altamente regulado por el estado y donde habia ciertos sectores que debian ser publicos si o si por la naturaleza de los mismos como la sanidad, las pensiones, la educación y la vivienda.... en cambio se optó por el anarcocapitalismo neoliberal de Reagan-Thatcher que esta cada vez mas hundiendo a las clases medias de europa y haciendo mas ricos a unos y supervivientes rozando la probreza a muchos mas, cada vez mas...
#71 Ya me tenías con el hola...
#71 dudo mucho que en el conjunto de la UE se "estén hundiendo las clases medias".
#97 No al ritmo de España porque vienen de sistemas socialdemocratas de la segunda mitad del siglo XX y aun tienen estructuras estatales que mantienen el estado del bienestar. Es que España carece de todo eso y la caida es mas pronunciada y resalta mas...
#71 No, eso no funciona como sería deseable. La regulación excesiva desincentiva o impide que la producción se instale en tu mercado, mientras que favorece que se produzca fuera.
Por ejemplo, para montar una fábrica en la UE hace falta cumplir miles de reglas, muchas veces distintas según el lugar, e incompatibles entre sí, además de pagar fuertes impuestos y peajes medioambientales. Es mucho más fácil montarla fuera, donde las regulaciones no son tan exhaustivas ni estrictas, y vender luego aún teniendo que pagar un arancel. El arancel es único y se paga una vez, una vez dentro hay libre movimiento de mercancías.
Lo que está hundiendo a Europa es eso precisamente, todo nos sale caro, porque producir aquí es complicado, por lo que no se produce, e importar de fuera también, porque se pagan aranceles.
#12 No creo que #5 confunda ningún concepto, el proteccionismo es antagonico al liberalismo.
Otra cosa es que el liberalismo de verdad sea un concepto inaplicable y que por eso los países lo modelan o eliminan a su interés
#12 Los que están confundidos son los nuevos liberales, los de Ramoncín Rallo McQueen; que tachan de socialista cualquier actuación del estado. (Ya sabes, estatista->socialista->nazi ... ¡Qué tiernos!)
Yo, como socialista, encantado de que me regalen al estado.
#12 es imperialismo puro y duro. Las normas neoliberales para los demás. Para mí, crédito público y proteccionismo para los oligarcas locales.
Sin eso, nunca hubieran evitado la revolución socialista.
#12
¡coño! ¡vaya liberalismo más raro!
Bueno, tampoco podemos esperar mucho de un "liberal"
#5 El mejor ejemplo del método lo tienes en Alemania. Y no es cosa de los 50, hoy en dia Berlin sigue bailando al son de los industriales y sus lobbies. Y mas que Berlin, Bruselas tambien. Las normativas de calidad europeas tienen como fin secundario proteger a su industria y usar los beneficios del mercado cautivo europeo para invertir en desarrollo y seguir siendo punteros en el resto del mundo, mientras el euro ayuda a devaluar su moneda gracias a las economias del sur y aumentar todavia mas su competitividad. Algo que por ejemplo Reino Unido no supo hacer con su Thatcherismo libegal perdiendo su industria y abriendo las puertas a los japoneses, lo mismo que los americanos desde los 80 ahora con China incluida.
#13 exactamente. Muy bien explicado
#5 Puede ser, recientemente tengo esta sensación, de que Europa con el problema de la dependencia del gar ruso haga planes similares para avanzar en generación de energía renovable.
Es decir, dinero a espuertas para duplicar o triplicar en el mínimo plazo posible en ser independientes energéticamente y está haciendo algo similar aunque de manera más relajada con el tema de chips y procesadores.
A pesar de ser muy reacia a apoyar con dinero público proyectos empresariales.
#22 he leído algo de una enorme fabrica de paneles solares en España y algo de industria de microchips en españa o europa...
#1 #5 Sin sacar méritos al currazo que se han pegao los coreanos, no hay nada como tener la amenaza comunista al lado para que tio gilito USA te empiece a dar trabajo, créditos, alianzas empresariales, compra masiva de lo que produces, etc. Y, oye, que me parece muy bien. Pero las cosas como son.
#5 Igual es el momento de preocuparnos por todos a la vez. Igual hay que dejar de competir y tratar de lograr un buen desarrollo humano de todos los países, llegando a acuerdos y estrechando lazos, generando amistad y conocimiento para que no haya más guerras... Qué mania de articular envidias, luego hay comentarios como el tuyo (disculpa que lo tome de ejemplo) que ahondan en el discurso de siempre, el del enfrentamiento.
Bien por Corea del sur, ha logrado que sus habitantes, en cierto modo se desarrollen. Ahora bien, el mundo no es infinito, no se puede crecer siempre, la ecología manda y el resto de países también tienen derecho a poder desarrollarse y que sus gentes vivan bien. ¿Se convertirá Corea del Sur, alcanzadas tan altas cotas de desarrollo, en un ejemplo de solidaridad y apoyo sin tapujos para el resto de países pobres?
#60 Es que lo que deberia de ser es que todos los paises del mundo se modelen por sistemas socialdemocratas y cooperen entre ellos para avanzar en las sociedades... pero luego llega el tio avaricioso de mierda que lo quiere todo y quiere ser el number one en Forbes y te dice que de eso nada, que aqui hay que aplicar neoliberalismo del bueno, privatizar todo lo privatizable y mas y a competir con todo dios por los recursos, que quien los obtenga primero gana y tiene el poder sobre los demas para sentirse superior....
#5 Porque lo de ser una sociedad enfermiza que acostumbra a dormirse en el escritorio del curro está muy bien.
#5 proteccionismo, corrupción galopante, 0 derechos laborales, machismo brutal, burbuja inmobiliaria enorme, y un país que quiere escaparse de su propio país en cuanto pueden
#1 Otro punto muy importante que comparten casi todos los países que se han desarrollado muchísimo en poco tiempo es hacerse muy amigos de EEUU. En la España franquista fue más de lo mismo, pero cuando realmente empezó a funcionar la cosa fue cuando EEUU nos consideró país amigo. Todo suma. China no es país amigo de EEUU pero sin la enorme inversión occidental se habrían quedado atrasadisimos, por mucho que hubiesen tenido exactamente el mismo sistema.
#15 Correcto, Corea tras la guerra tuvo su "Pacto de Madrid". España como Corea, Japón o Alemania vendió su soberania para convertirse en el portaaviones regional y permitió el acceso a los mercados internacionales y meternos un buen plan Marshall inversión privada americana aparte. Lo de China empezó con Nixon acercandose para nfrentarlos a la URSS y siguió con la inversión privada iniciada con la pesadilla neoliberal que externalizó su industria... y ahí tenemos los resultados.
#15 Yo creo que más que ser pais amigo de EEUU es que no te tenga entre los paises a "democratizar".
#25 Si estas en la lista de países a democratizar sueles estar jodido. Si le das lo mismo a EEUU pues bueno, ahí ya dependerá de cómo juegue sus cartas el país en cuestión. Si estás en la lista de amigos que reciben muchísima inversión americana (porque, por ejemplo, estás en una posición estratégica y los yankis quieren tener muchas bases militares en tu país), es bastante más fácil que todo vaya viento en popa.
#25 eehh como rusia y sus desnacificaciones.. Tal para cual.. Lo demás es a ver quien hace mejor cine para ser el bueno. Luego a nivel de calle la gente en general es maja y bastante abierta, sean los usa o rusia o conchimbamba.
#1 súmale uno de los sistemas educativos más duros del mundo y jornadas laborales inhumanas. Sobrecrecer a costa de sobreexplotar. Ejemplo de nada. NO GRACIAS
https://www.eleconomista.es/ecoaula/noticias/9543388/11/18/Corea-del-Sur-donde-la-educacion-sobrepasa-los-limites.html
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/corea-sur-semana-laboral-inhumana_1_1166096.html
#16 ¿Quieres decir que para que un país crezca, su población tiene que formarse mucho y trabajar duro?
Qué me dices!
¿Seguro que no es mucho más efectivo darle a la impresora y repartir paguitas a diestro y siniestro?
Me pinchas y no sangro oye
#33 Entre fórmase y trabajar en Europa o hacerlo en Corea del sur hay un continente de diferencia.
Si tu vida soñada es trabajar como un esclavo de la cuna a la tumba, adelante, tu mismo.
Pero no pretendas que los demás queramos eso.
#45 No te equivoques, su vida soñada es que lo haga el de enfrente.
#33 el capitalismo no es meritocrático, como nos bombardean día sí y día también los propagandistas.
#74 Si. Si que lo es. En tu situación personal y individual, en el 100% de los casos, te va a ir mejor cuanto más y mejor trabajes o cuanto más inteligente seas y mejor apliques esa inteligente en tu vida. En el 100% de los casos.
#90 Si, y en el 100% de los casos tu situación personal depende más de factores sistémicos fuera de tu control que de factores bajo tu control.
Ergo lo que dices es una chorrada, pues sobrevaloras el imapcto de lo que supone un %bajisimo de las variables a considerar.
#90 Eso no es meritocracia. La Meritocracia implica que la posición de cada uno de debe a sus propios méritos.
Y eso no pasa
#33 >> formarse mucho y trabajar duro
Hombre, así cualquiera! Así no tiene mérito!
#33 Una cosa es trabajar duro y otra es levantarse a las 6 de la madrugada para trabajar y no volver a casa hasta la 1 de la madrugada, y así todos los días, teniendo una o dos semanas de vacaciones al año. Y la tónica empieza desde bien pequeños. Corea del sur es uno de los países con más suicidio juvenil del mundo, porque como no entres en una de las universidades SKY (Seoul University, Korea University, Yonsei University), date por j*dido, porque a nadie le va a importar una mierda tu título de una universidad de segunda categoría.
Hay una "pequeña" diferencia entre trabajr duro y dejarse la vida trabajando.
Fuente: he vivido en Corea del sur durante varios años.
#16 y un estado policial neofascista:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-44874358
#16 yo creo que Corea y otros países tienen estudiantes con una alta autoestima.. Para mí eso es lo principal. El sistema educativo es muy exigente pero les proporcionar a los estudiantes una autoestima alta. Si lo comparamos con países como España, creemos que los estudiantes tienen una autoestima mucho más baja.en general
#16 Milagro lo llaman.
#1 Es que allá donde hay falta de libertad o dictadura es donde antes se desarrolla el ultraliberalismo. Si, además, lo aderezas con el impulso que le dio USA, tienes la fórmula perfecta.
#1 bueno esque Corea del sur es capitalista. No socialista.
#41 gracias a la pasta del tío Sam pudieron superar a Corea de Norte... en los 80.
Todos los indicadores sociales y económicos eran superiores en el Norte. Hay que leer más!
#77 pues eso mismo. Corea del norte era la parte rica y corea del sur la pobre. Decadas de socialismo, Corea del norte es increiblemente pobre mientras que Corea del sur es prospera.
Algo parecido paso con la Alemania Oriental y Occidental.
#81
#41 Y el capitalismo de estado soviético tampoco si te pones tan estupendo. Los modelos económicos son una escala de grises donde el rol del estado, el mercado y los actores privados pueden tener relaciones e influencia diferentes.
#1 Basicamente el mismo modelo que siguió Suecia de Tage Erlander y Olof Palme en los 50, 60, 70 y 80. El modelo socialdemocrata sueco, que se extendió a sus vecinos del norte, fue el que desarrolló a todos esos paises, pasando de ser pobres basados en agriculatura y pesca a ser modelos lideres en la segunda mitad del siglo XX... luego ya llego el neoliberalismo de finales del siglo XX y principios del XXI y poco a poco se va cargando todo lo conseguido...
#1 y una educación para trabajar de sol a sol
#1 Que occidente haya descentralizado allí su I+D seguro que también tiene algo que ver
#1 vaya, que Brasil y Argentina con mucha más extensión y muchos más recursos que Corea o Japón, deberían estar sorpasando a EEUU, por esa regla de tres
#1 No te olvides tampoco del Plan Marshall, al menos para Europa.
#1 en el artículo no se habla del sistema educativo coreano de una rigurosidad y exigencias que si aquí se pretendiera implantar arderia Troya: allí los adolescentes estudian con la mira puesta en crear su propia empresa. Aquí ya tenemos dos millones contratados por las autonomías.
Pero viven peor que aquí o en Portugal. Nunca hay que fiarse de la macroeconomia
#9 Su vida es una mierda, efectivamente.
Se suicidan a cascoporro, y viven para estudiar y luego trabajar como esclavos.
Lo siento pero no me atrae la idea.
#17 No se donde lei que en Corea pasa una cosa muy curiosa. Al estar centrados en acceder a la universidad, una vez que entran ahi se dedican a ver pasar la vida (poco mas o menos) su objetivo despues de aprobar los examenes de acceso se reduce a tratar de encontrar una empresa que les contrate y hacer el menor ruido una vez contratado. Por supuesto que hay excepciones, pero me parecio una consecuencia logica a pasarse 20 nyos de tu vida con un unico objetivo vital, que luego ya no tienes nada por lo que esforzarte.
#44 mmmm... creo que eso pasa más bien en Japón...
#54 A lo mejor... Es que a mi todas esas personas que te miran con ojos suspicaces me parecen todas del mismo pais... (Dile a un japones que le has confudido con un coreano o viceversa y a ver que te pasa)
#59 lo he mirado para refrescar la memoria y efectivamente es en Japón. Lo que ocurre allí es bastante kafkiano, una vez pasado el tremendo filtro de entrar a la universidad, lo demás no importa porque tienen más o menos el trabajo asegurado, es más, da igual la carrera que hagas mientras sea de Ciencias o Letras según a lo se quieran dedicar, eso a las empresas japos les da lo mismo. De lo único que se tienen que preocupar los estudiantes universitarios es de buscar trabajo el último año de carrera y procurar que tengan una carta de aceptación de alguna empresa al finalizar la misma, porque allí lo que prima es la gerontocracia más acérrima: da igual lo bueno que seas que irás ascendiendo en función exclusivamente de tu edad... así que cuando lo encuentran, te asignan una especie de "sensei" que se ocupará durante 3 meses más o menos a estar contigo todos los días enseñándote todo lo que tienes que saber (eso sí lo echo de menos en España, donde prima que tengas experiencia por cojones aunque seas recién graduado y vengas "enseñado" porque no tienen tiempo ni ganas de ponerte a alguien que te diga cómo va todo y valoran por tanto el que mejor se busque la vida...) y jumo.... tiempo durante cuál serás su esclavo mayormente por supuesto, pues de su visto bueno depende tu futuro allí... ah, y si no encuentras trabajo al finalizar la carrera es muy difícil que luego lo consigas porque siempre habrá alguien más joven por encima de ti y eso no les cuadra en sus rígidos esquemas a las empresas japos.... para que luego digan de las empresas japos, van como un tiro por la mentalidad y sacrificio de sus trabajadores, no por su sistema que es lo más alejado a la meritocracia que te puedes imaginar (otra cosa son los "gaijin" que contraten de fuera....)
#44 que va. De hecho en Corea como no seas de las universidades de élite no vas a tener buen trabajo en general
#9 #17 Y las castas...
Cualquiera que haya visto alguna serie coreana se habrá echado las manos a la cabeza.
#9 no es cuestión de consolarse con eso. Se puede ser un país prospero que funciona bien y tener además unas buenas condiciones vitales.
España con las características que tiene podría ser un destino de primera para la inversión y las empresas. Quien no quisiera trasladarse a un país así teniendo el clima y condiciones que tiene. Pero fallan todas las políticas económicas. El sistema tributario es una pesadilla. La administración es deficiente y lenta a la vez que muy cara. Hay más incentivo hacia la vida fácil en el sector público que hacia la inversión y lanzamiento de negocios. Y la tendencia es de empeorar y entrar en un abismo. Sólo hay que ver el déficit creciente, deuda disparada, impuestos disparados y cero reformas.
#9 es que usar el PIB medio por habitante en dólares para medir la "riqueza" de un país es una medida simple, pero se demuestra que no es reflejo de la realidad.
El que esté pegatido a un pais comunista y sea en definitiva un escaparate de las bondades del capitalismo no creo que haya influido en la ingente atracción de inversión y capitales desde que terminó la guerra de Corea, ¿verdad Rick?
En fin.... analistas... que no saben Historia.
otro triunfo del sociali...ah no espera...
#2 Es similar al desarrollismo franquista: Corea fue una dictadura hasta finales de los 80: mano de obra barata, jornadas intensivas, protección del estado a las empresas de interés y mucha inversión pública. Todo lo malo del sistema estalinista, sin nada de lo bueno.
#2 En que quedamos, el intervencionismo, los planes industriales y la inversión pública no eran cosa de Pol Pot?
#2 proteccionismo, económia planificada, bancos controlados por el estado y subvenciones se leen sin parar más o menos en todo el artículo, eso de "liberal" como lo entendéis ahora mismo tiene poco la verdad
#2 El milagro de imponer una dictadura militar por décadas, soportada por el ejército invasor de los USA.
Eso y asesinar a decenas de miles de comunistas, restringir derechos laborales y libertades sindicales.
Pero bueno, baste ver las maravillosas condiciones laborales que hay hoy en día en ese paraíso de la esclavitud. No en vale Parasites nace allí.
El "milagro" de esclavizar a millones, mazo milagroso. El modelo económico de los capitalistas al fin y al cabo es retornar al esclavismo, cubierto de una fina capa de responsabilizar al esclavo por su situación y justificar que no es esclavismo...porque el trabajador recibe una ínfima parte de lo que produce...
#2 el triunfo del socialismo es unos kilometros más al norte.
#32 mis dieses.
Está entretenido escuchar el podcast que viene dentro de la noticia. Lo explican todo al detalle
#3 luego me lo escucho. ¿Hablan de las deudas que tienen las familias?
Es un país que como España ha crecido a base de crédito. Gente con créditos a un interés alto y que deben el triple de lo que ganan en un año, y tienen que pedir otro crédito un pelín más ventajoso pero a más años para poder asumir las letras del primero.
Proteger industrias clave y no venderlas a amiguetes o a empresas extranjeras por dos duros, quién lo diría
#11 en España algunos partidos han creado su propio sistema económico, el cuñadismo. Un sistema económico q funciona muy bien para unos pocos y mal para muchos
#53 Es que no se ponen de acuerdo en nada que no sea subirse sus sueldos. Todo se hace buscando la ideologia propia, no hay capacidad de buscar acuerdos de minimos, algo en lo que todos esten de acuerdo sin que llegue un gobierno de uno u otro color y le aplique su capa de pintura ideologica. Luego llega el siguiente y desmonta lo que hizo uno y le pegan su capa ideologica propia. Pasa en educacion, sanidad (Me parece de cona que no haya ni siquiera un calendario de vacunas nacional), economia, I+D.... Todo se hace para buscar joder al contrario.
#69 bien pero en la noticia comparan Ghana y Corea desde los 50 y como una sigo siendo una mierda y la otra ahora está integrada en "primera división". España puse los datos desde el 60 (en los 50 aún sería más heavy ya que aún estaba modo autarquía/posguerra) y como a día de hoy también es un país del primer mundo
Que Estonia o Irlanda lo consiguieron en menos años, pues fantástico por ellos pero una vez llegas a ser un país desarrollado ya no es tan sencillo crecer exponencialmente. Y una cosa que no tienes en cuenta en tus ejemplos es que por territorio y habitantes cuanto más pequeño más sencillo es disparar esos datos y comparados con España, Corea o Ghana... Irlanda es entre 7 y 10 veces más pequeña y Estonia ya unas 30 veces más pequeña
#87 no es cuestión de llegar a ser un país desarrollado. El pib pc de Irlanda ya duplicaba al español hace una década, y la pendiente de la curva de pib de hecho se está incrementando. La de España está en declive.
Si no cambiamos el modelo rápidamente el país se va al cuerno.
En Estonia hicieron reformas profundas, digitalizaron todo, y simplificaron el sistema fiscal y normativo. Ese es el camino.
Además ambos países han generado un clima propicio para la inversión de capital extranjero. Pero eso es un paso más.
#47 Politicas con sentido y España no pueden ir en la misma frase sin que cause risa
Es bastante curioso cuando descubres que su forma de superar al comunismo es hacer cosas propias de comunistas, con una brutal intervención estatal en la economía .
No desapruebo esa forma de capitalismo.
Trabajo en una empresa que originalmente era alemana, pero hace unos cuantos años la compró una Coreana.
La sede sigue en Alemania y los coreanos se han adaptado y respetan lo bueno de Alemania (vacaciones, horarios...) pero al mismo tiempo creo que han conservado cosas muy asiáticas que me gustan mucho. Por ejemplo, hay mogollón de gente que lleva más de 10 años en la empresa.
Echar a alguien pues puede suceder en el periodo de prueba. Pero cuando uno lleva años, es raro que de repente te tengan que echar. No lo hacen.
Así que estoy bastante satisfecho de este balance y muy contento con los coreanos
#42 que la gente lleve trabaje mucho tiempo en la misma empresa es algo muy alemán, no solo coreano.
Y lo de no echar a la gente es también alemán, porque aquí en Alemania el despido no es libre: la tienes que liar muy gorda para que te PUEDAN echar, o que la empresa se vaya a pique. Aquí en Alemania el trabajo sí es fijo y (si quieres) para toda la vida una vez que se supera el periodo de prueba.
#50 Eso es algo que suelen obviar los defensores del despido libre, que la indemnización puede ser muy baja o no existir pero que no te pueden echar porque sí, y si pasa no te quedas con una mano delante y la otra detrás.
Tienen muchas cosas curiosas:
-Firman acuerdos comerciales que después se pasan por el forro en su beneficio.
-Familias que controlan el país, de esa forma las grandes empresas no acaban siendo vendidas a terceros países.
-La población coreana pagó el rescate del país entregando oro al estado y ayudaron a los chaebols pero estos después poco ayudan.
-Libertad controlada, los coreanos no pueden apostar (ni siquiera en el extranjero); lo mismo con drogarse... (poder pueden, pero si los pillan la multa es fuerte).
-Una sociedad del sacrificio; donde lo importante son las relaciones sociales para subir.
#30 no creo que el modelo coreano nos sirva de ejemplo de nada.. La verdad. No quiero una sociedad así.
#30 ni ver porno
dice mucho de la sociedad occidental que se vea a corea del sur como ejemplo positivo de algo.
#23 y el norte es un ejemplo positivo?
#56 De cómo hacer para no ser democratizado por EEUU.
#80 Y ser pobres como ratas y esclavos de un estamento militar y una familia de locos.
https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/corea-del-norte/corea-del-sur
https://www.datosmundial.com/comparacion-pais.php?country1=KOR&country2=PRK
#56 aparte de lo que te dice #80 , no, no es un ejemplo. Pero si tenemos que irnos a Corea del Norte como contraejemplo, mal vamos eh.
Aunque me parece un salto admirable, no me parece un ejemplo aplicable a España o en el que nos podamos mirar.
Pero aquí cerquita tenemos dos buenos ejemplos a imitar: Irlanda y Estonia. España debería aprender de la evolución de estos dos países en la última década.
#6 No, si España no se puede fijar en nadie porque es un desastre total en todos los ámbitos a nivel gestión.
13% de paro
13 millones de asalariados en empresa privada
3 millones de asalariados en empresa pública
47.326.687 de habitantes en España
la natalidad en mínimos
un sistema de pensiones piramidal que nadie ha querido tocar o pensar como mantenerlo
se estima que España cierre 2022 con un déficit del 5,3% y una deuda pública del 116,4%
sociedad enfrentada de forma constante
pero lo importante es la izquierda y la derecha y arreglar problemas superfluos y nunca pensar a la larga, con vivienda carísima y con poco proteccionismo de lo local.
#20 Es tu ultima frase lo que mejor define el "fracaso" espanol. La nulo vision a mas de 4 anyos que existe aqui. No se puede pretender desarrollarse en industria o ciencia si cada vez que hay unas elecciones se cambia todo. No existe continuidad en sistema educativo, no existe continuidad en planes de desarrollo, no existe estabilidad legislativa, no existe nada que no sea pensado para tratar de ganar las siguientes elecciones.
#40 España lleva años en una tendencia bajista, en la que con el tiempo se va a ver superada por izquierda y derecha, tanto por Portugal como por los paises de Europa del Este que aplican políticas con más sentido
#40 exacto y eso ya no tiene que ver con izquierda o derecha si no la falta de compromiso político de pensar en una estabilidad y un futuro para el país.
#6 bueno España en los últimos 60 años paso de un PIB pero cápita de 5.602 en 1960 a uno de 25.328 en 2019 justo antes de la pandemia creo que sí que la evolución es similar
Datos del Banco Mundial
#26 El pib pc de españa lleva 10 años estancado (realmente se ha reducido). En el mismo periodo, Irlanda lo ha multiplicado por 2 (hace una década era el doble del de España y ahora es x4). Estonia, en el mismo periodo ha pasado de la mitad de España al Doble.
#6 Irlanda y Estonia son dos países enanos en comparación a España a nivel poblacional. En ese sentido Corea del Sur es mucho más similar a nuestro caso. Pero es que además Irlanda es lo que es por actuar como un parásito dentro del mercado de la UE, una estrategia que solo funciona en naciones pequeñas, y siempre y cuando el sistema no se extienda al resto.
#70 Corea del Sur no es comparable a España porque todas las decisiones económicas que se plantearon allí no son posibles en el marco de la UE.
No creo que ninguno de los dos países estén parasitando nada. Una buena política fiscal "deja hacer a las empresas" y crea buenos incentivos para la inversión. Incentivan el desarrollo de un tejido empresarial potente. Y sus habitantes acaban teniendo unas condiciones salariales que ya quisiéramos, cero paro, y deuda reducida.
Ya quisiera yo que España diera algún paso en esa dirección. Pero vamos en dirección contraria.
#70 a mi la estrategia del "pais enano" me cansa.
Si partimos España en una republica federal de 10 estados, cada uno del tamaño de Irlanda, magicamente ya se vuelve viable el sistema?
#91 Posiblemente. Porque aunque con ese sistema impositivo los ingresos potenciales son menores, como la población en la que los inviertes y el territorio que has de vertebrar con tu presupuesto son mucho más reducidos, te puede salir a cuenta.
Ahora bien, si todas esas hipotéticas taifas siguieran la misma estrategia, todos saldrían perdiendo. Con tantos chupasangres no hay nada que lo aguante, y se entraría en una competición a la baja que solo serviría para arruinar el sistema.
#91 Si les integramos a todos en la UE ?
Pues probablemente
Lo que tiene el I+D. La de empleo que moverán Samsung o LG, directo e indirecto. Aquí tenemos a grandes constructores que su fortuna procede y se mantiene de contratos públicos, y un magnate de la ropa, que casi todo lo produce en Asia y su I+D es cómo pagar menos impuestos, pero lava su conciencia y su imagen regalando unas máquinas para los hospitales. Esos son nuestros grandes éxitos empresariales. Ah, y las eléctricas, otro éxito. Revenden electricidad de fuentes que no tenemos y se sacan una buena comisión, con la que pagan a políticos retirados a cambio de favores legislativos que perpetúen su imperio sin necesidad de mover un dedo.
En España la 'I' casi no existe y la 'D' es pagar sobres y poner puertas giratorias.
No es un país de camareros y albañiles...
Yo creo que con el tiempo acabarán incluso superando a Japón, pero pocos españoles querriamos adoptar ese sistema de productividad y modelo de ciudadanos. Exigencias extremas a los crios para que vayan a las mejores universidades, endeudamientos que duran toda una vida... es un sistema capitalista muy extremo. Y se puede ver criticado por encima en varios de sus productos audiovisuales como el juego del calamar o Parasite.
es algo irrepetible??
yo no lo creo,
Inversión en I+D