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#12:
#5 Llámame loco, pero cuando yo era un niño , cenaba filete de ternera,3 veces por semana, mi madre echaba carne a las alubias y a los garbanzos y de segundo plato para comer caía siempre algo de carne, albóndigas caseras, chuletas de cerdo, etc. Mi padre trabajaba en una fábrica ( clase trabajadora).
Y no había macrogranjas.
Estamos alimentando cerdos para exportar a China.
Y no había macrogranjas.
Estamos alimentando cerdos para exportar a China.
#1:
Voy a ver qué opina Casado de esto..hay que ir a las fuentes fiables de información, nada de expertos baratos y demás, por favor
Casado el experto en macrogranjas industriales
Casado el experto en macrogranjas industriales
#5:
El problema de la ganadería ecológica o al menos 'no industrial' es que, por una parte el producto es más caro. Así que hay menos gente con acceso a comida tan básica como el pollo. Hace unos 40 años, solo se comía pollo en navidad. Era un producto muy caro. Con la ternera lo mismo, y ahora el cerdo. La mecanización de la ganadería ha permitido bajar mucho los precios, y la mecanización de la producción de piensos, hacerlo de mayor calidad. La parte negativa a este mayor acceso a la carne, es el sufrimiento de los animales.
Pero por otra parte, meterse en 'lo ecológico' no es fácil para el ganadero. Sacar a las vacas a pastar cada día, levantarse a las 05h de la mañana para ordeñarlas y cuidar su zona de descanso, es un trabajazo que pocos quieren hacer ya. Para que el tipo de ciudad pueda comer eco-carne, el ganadero tiene que hacerse un panzón de horas. Y si la pones más cara, entonces dejan de comprarte.
Es un tema complejo por ambas partes. Por el acceso a la carne de clases económicas con menos poder adquisitivo, y por el trabajo que es para el ganadero.
O se da una solución para que todo el mundo pueda acceder a una carne a precio aceptable, pero que al mismo tiempo donde ahora se cuidan 20.000 pollos, luego solo sean 2.000 y salgan los números, o esto seguirá igual. O, la carne volverá a ser un artículo de lujo.
Pero por otra parte, meterse en 'lo ecológico' no es fácil para el ganadero. Sacar a las vacas a pastar cada día, levantarse a las 05h de la mañana para ordeñarlas y cuidar su zona de descanso, es un trabajazo que pocos quieren hacer ya. Para que el tipo de ciudad pueda comer eco-carne, el ganadero tiene que hacerse un panzón de horas. Y si la pones más cara, entonces dejan de comprarte.
Es un tema complejo por ambas partes. Por el acceso a la carne de clases económicas con menos poder adquisitivo, y por el trabajo que es para el ganadero.
O se da una solución para que todo el mundo pueda acceder a una carne a precio aceptable, pero que al mismo tiempo donde ahora se cuidan 20.000 pollos, luego solo sean 2.000 y salgan los números, o esto seguirá igual. O, la carne volverá a ser un artículo de lujo.
#7:
Las macroganjas, las explotaciones intensivas, las piscifactorías, los monoculitvos son como plagas, se comportan igual y como cualquier plaga en la naturaleza tiende a autodestruirse. Este modelo está obligado al desastre, como toda plaga que sube rápido, se hace con el espacio y desaparece de golpe llevándose a todo su entorno con ella porque no hay quien pueda sostener ese crecimiento.
La "agricultura y ganadería moderna" se sostiene porque la sostenemos con la tecnología y a base de meter pasta, pero es un modelo que se hunde en su propia mierda y nada contra corriente.
La "agricultura y ganadería moderna" se sostiene porque la sostenemos con la tecnología y a base de meter pasta, pero es un modelo que se hunde en su propia mierda y nada contra corriente.
#21:
#13 El problema de las macrogranjas es que convierten una economía sostenible en una economía extractiva, por los problemas ecológicos que causan, que además joden a los que no practican intensivo, sin dejar demasiados beneficios en las localidades que ocupan. Dejan la mierda, pero no generan los puestos de trabajo que te intentan vender públicamente (una granja de vacuno de 1.400 cabezas puede funcionar con un solo trabajador, y lo digo porque recientemente subí por aquí un enlace a un proyecto); los beneficios se van a los accionistas de intensivo, que van al campo cuando quieren hacer monterías, básicamente
Comentarios
Voy a ver qué opina Casado de esto..hay que ir a las fuentes fiables de información, nada de expertos baratos y demás, por favor
Casado el experto en macrogranjas industriales
#1 que se haga una foto con la montaña de gallinas muertas ahora, el listo
#2 Que se coma una...
#3 Después de acostarse con ella .....
#4 Eso es mas de Alvise
#23 Yo le veo más de pajearse mientras huele un puñado de estiércol del gallinero.
#2 alguna todavia revoloteaba en el cazo de la pala...
#1 Lo siento hoy toca solucinar lo de ETA y el veneno del vino. Mañana ya si eso...
#1 En este momento está terminando la carrera de industriales que empezó ayer antes de acostarse, después de comer hará el master de macrogranjas y esta tarde estará listo para contarnos cómo Venezuela, ETA y Pablo Iglesias han causado este problema.
#1. '...Casado el experto en macrogranjas...'
Ese pollo tiene de experto lo que yo de pollo.
El problema de la ganadería ecológica o al menos 'no industrial' es que, por una parte el producto es más caro. Así que hay menos gente con acceso a comida tan básica como el pollo. Hace unos 40 años, solo se comía pollo en navidad. Era un producto muy caro. Con la ternera lo mismo, y ahora el cerdo. La mecanización de la ganadería ha permitido bajar mucho los precios, y la mecanización de la producción de piensos, hacerlo de mayor calidad. La parte negativa a este mayor acceso a la carne, es el sufrimiento de los animales.
Pero por otra parte, meterse en 'lo ecológico' no es fácil para el ganadero. Sacar a las vacas a pastar cada día, levantarse a las 05h de la mañana para ordeñarlas y cuidar su zona de descanso, es un trabajazo que pocos quieren hacer ya. Para que el tipo de ciudad pueda comer eco-carne, el ganadero tiene que hacerse un panzón de horas. Y si la pones más cara, entonces dejan de comprarte.
Es un tema complejo por ambas partes. Por el acceso a la carne de clases económicas con menos poder adquisitivo, y por el trabajo que es para el ganadero.
O se da una solución para que todo el mundo pueda acceder a una carne a precio aceptable, pero que al mismo tiempo donde ahora se cuidan 20.000 pollos, luego solo sean 2.000 y salgan los números, o esto seguirá igual. O, la carne volverá a ser un artículo de lujo.
#5 Llámame loco, pero cuando yo era un niño , cenaba filete de ternera,3 veces por semana, mi madre echaba carne a las alubias y a los garbanzos y de segundo plato para comer caía siempre algo de carne, albóndigas caseras, chuletas de cerdo, etc. Mi padre trabajaba en una fábrica ( clase trabajadora).
Y no había macrogranjas.
Estamos alimentando cerdos para exportar a China.
#12 Efectivamente. Yo recuerdo que no había problemas en casa para comer ternera o pollo varias veces a la semana, y puede que sea más viejo que tú (la semana que nací los Beatles eran número 1 en el Reino Unido)
#18 Y el besugo era de pobres. El pescado "fino" era la merluza.
De hecho se comía demasiada carne. Y eso que en las legumbres eran de consumo casi diario. Eso sí. Con todos sus "sacramentos"
#22 Efectivamente, y la carne no suponía un coste excesivo dentro de los gastos de alimentación; yo recuerdo comer filetes al menos dos días a la semana y los domingos, por costumbre, pollo asado. Y ahora yo, que vivo en Madrid, cuando quiero besugo, tengo que encargárselo con antelación a mi pescadero y a un precio respetable
#18 Aquí otro que también, y éramos 7 en casa.
CC: #12
#12 La cosa es que en la españa de 1970 había diez millones menos de bocas que alimentar y un nivel de vida que permitía a un padre de familia sin estudios mantener dos casas, cuatro coches, una esposa, cuatro hijos...
#29 4 coches había en toda mi calle
#32 Yo también crecí en un barrio de chabolas.
#33 El mío no era de chabolas, era un barrio obrero en el que en los 70 muy muy pocos tenía 2 casas y nadie tenía 4 coches.
#29 y una "querida"
#5 Es necesario un término medio. Las clases trabajadoras no pueden permitirse pollo y ternera al triple de precio, ni es realista que por "ecología" se pretenda forzar al trabajador a comer gachas como en el XIX. Pasa como con las piscifactorías, que consiguen que sea posible comer pescado que a la mayoría nos supondría precios imposibles si hubiera sido capturado en el mar
Pero la permisividad con los negocietes de las macrogranjas es también una vergüenza, en particular por parte de las administraciones locales untadas que hacen la vista gorda aunque lo destrocen todo.
#13 El problema de las macrogranjas es que convierten una economía sostenible en una economía extractiva, por los problemas ecológicos que causan, que además joden a los que no practican intensivo, sin dejar demasiados beneficios en las localidades que ocupan. Dejan la mierda, pero no generan los puestos de trabajo que te intentan vender públicamente (una granja de vacuno de 1.400 cabezas puede funcionar con un solo trabajador, y lo digo porque recientemente subí por aquí un enlace a un proyecto); los beneficios se van a los accionistas de intensivo, que van al campo cuando quieren hacer monterías, básicamente
#21: También se puede intentar que cumplan unas normativas que eviten todos esos impactos negativos.
#47 En el país en el que todos los humedales protegidos están rodeados de miles de pozos ilegales, con el conocimiento y pasotismo de la administración, no esperes que hagan cumplir normativas medioambientales. Es más fácil que los abrazamascotas fuerzen algún cambio por lo del maltrato animal, que se haga algo para proteger el medioambiente.
#13 Habrá que poner unos sueldos dignos a los trabajadores para que puedan comer pollo y carne de verdad y los empresarios tendrán que comer un poco menos de caviar.
#34 Sin duda la mejor opción, pero en la práctica si no pones medios para ello pero tus políticas triplican el precio del pollo, estás atacando a la clase trabajadora.
#5 Estoy de acuerdo en que supondría una subida de precios. Aunque también es cierto que actualmente consumimos más carne de la recomendable para nuestra salud y bajar el consumo de carne sería positivo a largo plazo para mucha gente. El problema es que no sería una bajada de consumo igual para todos, a unos les daría igual la subida de precios mientras que otros no podrían comer carne por tener pocos recursos económicos.
Respecto al trabajo en las granjas, en la mayoría de las granjas en Galicia ya tienen esa rutina diaria. Y te digo una cosa, una granja ecológica da menos trabajo al ganadero que una granja extensiva clásica. Por ejemplo, si es de vacas para tener la certificación ecológica necesitas una extensión de pasto grande por cada animal y que los animales tengan acceso siempre a agua en el campo, lo cual inicialmente supone mucho más gasto pero a largo plazo hace que los animales sean más autosuficientes, pues por ejemplo tendrán pasto de sobras aunque el ganadero no pueda darles pienso o forraje un par de días. Otro asunto es la ganadería intensiva, como las dichosas macrogranjas. Pero ahí ya no hablamos de ganaderos, hablamos de empresarios o incluso multinacionales, donde los jefes muchas veces apenas pisan las granjas.
Yo, actualmente, solo veo una solución, las ayudas públicas a la ganadería extensiva que permitan bajar el precio final del producto. Y no me gusta que algunos sectores sean poco competitivos y vivan a base de dinero público. Pero al final son demasiadas las razones para parar el desarrollo de las macrogranjas: explotación laboral, maltrato animal, economía extractiva, contaminación, todavía más perdida de atractivo en la vida rural, bajada de calidad en alimentos básicos, mala fama internacional que acabará afectando a las exportaciones, etc... Vamos, que si hay un sector donde veo bien que se usen mis impuestos a corto y medio plazo en ese. A largo plazo, si el sector crece lo suficiente asumo que una mayor competencia, mayor automatización (las granjas extensivas también se puede automatizar) y mayor experiencia de los ganaderos provocarían precios más asequibles para la mayoría.
#5 es caro porqué asi se ha querido que sea, hace años era asi y se pagaba un precio justo por ello, fue la llegada de las macrogranjas las que hicieron que bajaran mucho los precios a costa de la calidad.
#5 Hace 40 años yo tenía 6, y el pollo era la carne más barata, como ahora. No había problemas para comerlo varias veces a la semana. Lo de que solo se comía en Navidad es absolutamente falso.
Estamos hablando de 1982, el año de los Mundiales.
No exageres.
#35 se quedó corto en diez años: https://mycook.es/la-evolucion-del-consumo-de-carne-pollo-en-espana pero tiene poco que ver con la mecanización y si con el desarrollo genético y la incentivación del cultivo de cereal(en caso de riesgo de hambruna se deja de alimentar pollos y se alimenta a personas, con rumiantes el interes ecónomico será siempre evitar pienso con lo cual no se crea un exceso cerealistico), algo similar a la fracción de origen agrícola de los comustibles actuales.
#35 A principios del siglo pasado, los pollos eran más pequeños que los de ahora. Alimentar a una familia a base de pollo era carísimo, no solo porque se necesitaba un mínimo de dos piezas, sino porque era más caro el kilo que ahora que se hace en plan industrial.
Además, los granjeros no mataban a las gallinas porque las necesitaban para tener huevos, que es lo que vendían. Solo cuando se hacían muy viejas para tener huevos, las mataban y vendían la carne.
Además, estaban las que se morían por enfermedades.Ahora con los antibióticos, la tasa de mortalidad es mínima.
Esto es así, es historia. Ponerme a debatir aquí esto sin saber que perfil es con quien estoy hablando, es complicado, pero te pued asegurar que el pollo fue siempre un artículo de lujo por dos razones principales: eran más pequeños y no se vendían como carne para poder tener huevos.
#38 A principios del siglo pasado, los pollos eran más pequeños que los de ahora. Alimentar a una familia a base de pollo era carísimo
De principios del siglo pasado a hoy han pasado 120 años, no 40 como has dicho.
Hace 40 años el consumo de carne era generalizado, incluso en familias modestas como la mía.
Las macroganjas, las explotaciones intensivas, las piscifactorías, los monoculitvos son como plagas, se comportan igual y como cualquier plaga en la naturaleza tiende a autodestruirse. Este modelo está obligado al desastre, como toda plaga que sube rápido, se hace con el espacio y desaparece de golpe llevándose a todo su entorno con ella porque no hay quien pueda sostener ese crecimiento.
La "agricultura y ganadería moderna" se sostiene porque la sostenemos con la tecnología y a base de meter pasta, pero es un modelo que se hunde en su propia mierda y nada contra corriente.
"Un nuevo foco de gripe aviar H5N1 en una explotación de gallinas ponedoras en jaula en Íscar (Valladolid) lo que obligará a sacrificar 133.750 animales y a extremar la vigilancia en otras 32 granjas con más de un millón de aves en total."
https://www.eleconomista.es/retail/noticias/11612646/02/22/Un-foco-de-gripe-aviar-obliga-a-sacrificar-133750-gallinas-en-una-granja-de-Valladolid.html
Poca broma con ese bicho. En caso de que salte a las personas, la mortalidad es del 58%. Y lo malo es que de la granja puede pasar a gorriones que picotean el pienso, palomas, etc. y esparcirlo por toda la comarca.
#20 La cosa es que, más bien, alguno de esos animalillos salvajes se lo ha pasado a las gallinas, no es que el virus haya salido de la nada allí.
Precisamente en una granja con animales enjaulados debería ser más difícil el contagio que en el caso de animales al aire libre.
#31 He visto gorriones volando en el duty free del aeropuerto, y no en uno sino en varios. Por donde entran, no lo sé. Y ahí no hay pienso.
#42 Pero hay cobijo. Los halcones y demás que hay en los aeropuertos están para evitar su presencia pero es lógico que en las zonas a cubierto puedan aparecer, que no suelen ser herméticas.
Y no habrá pienso, pero sí puede haber restos de comida, en particular frutos secos, que les pueda apetecer.
nuggets
Si sacrificar a toda la granja por un brote es lo correcto para que no se extienda la enfermedad, podrian haber hecho lo mismo en Wuham o en Sudafrica.
Y si los trabajadores de la granja pueden infectarse, tambien habria que sacrificarlos para que no se extienda, que son contacto directo.
#45 se va a sacrificar igualmente para procesarlo para alimento, así que la comparación es tirar comida o no ya que se va a sacrificar y retirar de la cadena de suministro.
#51 En Wuham tambien se iban a morir todos (mas tarde o mas temprano).
El asunto es si hay que sacrificar a todos para evitar la propagacion.
#52 Que sepa en Wuhan esa gente no son bienes, supongo que sí se haría en transporte de esclavos contra el tifus, incluso no hace mucho tiempo en Europa en trenes.
Si está bien pagado no es ningún problema que sea un trabajo duro. Pocos trabajos están bien pagados en el campo o en la ganadería tradicional...
Así es. Ahora bien, hay que ser coherente. Si no queremos estas explotaciones que hacen mucho daño (brotes de bacterias y virus, contaminación del suelo, deforestación...) hay que mentalizarse en comer menos cantidad de productos animales, con menos frecuencia, y más caros apoyando modelos mejores.
Teniendo en cuenta que hay 7.500 millones de personas en el planeta que pretenden vivir como cazadores, o técnicamente como consumidores secundarios o terciarios (lo cual es una absoluta locura y rompe con todo equilibrio y capacidad planetara), lo ideal es no comer productos animales en absoluto y ser consumidores primarios. Pero cada uno que aporte lo que pueda.
Mis condolencias a los animalistas.
2022, alla vamos!
Se han inmuno-deprimido por las palabras de Garzón. Como si lo viera venir
¿Y como se ha producido el contagio? ¿Como ha llegado hasta ahí?
#43 las jaulas de llevar pollos a otra explotación se recogieron después de quedar allí algún tiempo(para transporte interno) y se usaron para el transporte a esa granja mal higienizados. Eso no significa que la otra explotación tenga gripe aviar, las jaulas pueden quedar en una zona donde aves silvestres o roedores van a ir a por el pienso, o algún ave muerta para ser descontada, que mancha las jaulas.
No es que sea la única forma posible pero el manejo de las jaulas es causa de transmisión de otras zoonosis: https://seleccionesavicolas.com/files/digital/revista-de-avicultura-seleccionesavicolas/2016-06-selecciones-avicolas-revista/html5/index.html?page=011
Las gallinas: "es como una gripe" "las mascarillas no sirven de nada si estás sano".
Eran gallinas antivacunas. Las Djokovic del reino animal
Todas las pestes vienen de animales muertos para consumo humano. A ver si dejamos de zamparnos todo lo que se menea. Ser vegetariano es la solucion a las pestes, la tortura de animales, deforestación por monocultivos y efecto invernadero.
Facil! Deja de comer carne!
Facil! Deja de comer carne!
La verdad es que los obreros vivían mejor hace 50 años, que ahora. Lo de la carne de gallina infectada, no me asusta. Lo importante es cocinar bien la carne, asi queda bien desinfectada.