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#9:
#8 #7 En el 2012 a través de unas elecciones también autonómicas el Parlament de Catalunya recibió el mandato democrático de consultar al pueblo catalán sobre la independencia. Algunos partidos de los que se presentaron ofrecieron esa promesa electoral como parte destacada de su programa electoral y ganaron las elecciones con mayoría absoluta (la suma de todos aquellos que presentaron esa misma propuesta).
Esa fue la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas.
Las elecciones del 27S también pueden llegar a generar ese mandato democrático si los partidos que plantean la independencia de Cataluña como propuesta electoral y de programa obtienen el aval mayoritario de las urnas por parte del pueblo catalán.
Llevar a Cataluña a la independencia sería en ese supuesto la voluntad mayoritaria del pueblo catalán y por ello habría toda la legitimidad para crear un nuevo marco jurídico que constituyese a Cataluña como estado.
Esa fue la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas.
Las elecciones del 27S también pueden llegar a generar ese mandato democrático si los partidos que plantean la independencia de Cataluña como propuesta electoral y de programa obtienen el aval mayoritario de las urnas por parte del pueblo catalán.
Llevar a Cataluña a la independencia sería en ese supuesto la voluntad mayoritaria del pueblo catalán y por ello habría toda la legitimidad para crear un nuevo marco jurídico que constituyese a Cataluña como estado.
#29:
#5 Je. Debes saber entre poco y nada de lo que pasó allí para llamar "ataque a la democracia" a la guerra de Kosovo y Serbia.
No pienso evangelizarte, pero ya te adelanto que las historias de Kosovo y Cataluña se parecen tanto como un huevo a una castaña y que los intereses de la UE con referencia a España y la región española de Cataluña están a años luz de los intereses en eliminar al último reducto comunista de Europa, Serbia de Milosevic, y entrar a destajo con todas las multinacionales con la excusa de "traer la democracia y la paz", al estilo americano.
Pero vamos, que a muchos catalanes indepes ya les gustaría haberse cargado a los mismos miles de "invasores españoles" que civiles serbios se cargaron los terroristas y guerrilleros albanokosovares. Eso sí.
No pienso evangelizarte, pero ya te adelanto que las historias de Kosovo y Cataluña se parecen tanto como un huevo a una castaña y que los intereses de la UE con referencia a España y la región española de Cataluña están a años luz de los intereses en eliminar al último reducto comunista de Europa, Serbia de Milosevic, y entrar a destajo con todas las multinacionales con la excusa de "traer la democracia y la paz", al estilo americano.
Pero vamos, que a muchos catalanes indepes ya les gustaría haberse cargado a los mismos miles de "invasores españoles" que civiles serbios se cargaron los terroristas y guerrilleros albanokosovares. Eso sí.
#7:
A ver si se aclaran unos y otros: son unas elecciones autonómicas y eso son. Luego que unos y otros lo vendan como quieran, pero eso son: unas elecciones autonómicas, unas elecciones al Parlament de Catalunya, en las que los catalanes elegiremos libremente a nuestros representantes en las instituciones.
De ellas derivará o no derivará lo que tenga que ser, pero - de momento - son unas elecciones autonómicas.
De ellas derivará o no derivará lo que tenga que ser, pero - de momento - son unas elecciones autonómicas.
Comentarios
A ver si se aclaran unos y otros: son unas elecciones autonómicas y eso son. Luego que unos y otros lo vendan como quieran, pero eso son: unas elecciones autonómicas, unas elecciones al Parlament de Catalunya, en las que los catalanes elegiremos libremente a nuestros representantes en las instituciones.
De ellas derivará o no derivará lo que tenga que ser, pero - de momento - son unas elecciones autonómicas.
#8 #7 En el 2012 a través de unas elecciones también autonómicas el Parlament de Catalunya recibió el mandato democrático de consultar al pueblo catalán sobre la independencia. Algunos partidos de los que se presentaron ofrecieron esa promesa electoral como parte destacada de su programa electoral y ganaron las elecciones con mayoría absoluta (la suma de todos aquellos que presentaron esa misma propuesta).
Esa fue la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas.
Las elecciones del 27S también pueden llegar a generar ese mandato democrático si los partidos que plantean la independencia de Cataluña como propuesta electoral y de programa obtienen el aval mayoritario de las urnas por parte del pueblo catalán.
Llevar a Cataluña a la independencia sería en ese supuesto la voluntad mayoritaria del pueblo catalán y por ello habría toda la legitimidad para crear un nuevo marco jurídico que constituyese a Cataluña como estado.
#9 Eh, ¿pero no leíste? ¡Las normas creadas por los contrarios a la independencia catalana lo impiden!
(ironic y tal).
#9 ¿Que harán los indepes con los catalanes no-indepes que no acaten el nuevo estado catalán? ¿Utilizarán la fuerza para "convencerlos"?
#12 No hay ningún indicio que nada de ese vaya a ocurrir: http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html
En Cataluña unos podemos tener una opinión u otra respecto a la independencia de Cataluña pero lo que tenemos en común es el respeto a la democracia, a la voluntad del pueblo.
En cualquier caso en todos los estados hay grupos minoritarios antisistema, eso se ha gestionado en Cataluña al igual que ha ocurrido en el resto de países civilizados.
#14 En cualquier caso en todos los estados hay grupos minoritarios antisistema, eso se ha gestionado en Cataluña al igual que ha ocurrido en el resto de países civilizados.
Entiendo que si, que estarías a favor de utilizar la fuerza para eliminar esos "grupos minoritarios" antisistema, aunque tengan las leyes de su parte.
#24 Entiendo que si, que estarías a favor de utilizar la fuerza para eliminar esos "grupos minoritarios" antisistema
No, no soy en absoluto partidario de eliminar ni a personas ni a grupos. Lo que se gestiona es que no interfieran en el correcto funcionamiento de las instituciones.
aunque tengan las leyes de su parte
En el supuesto que tengan la ley vigente en Cataluña de su parte no veo motivo para que sea necesario utilizar fuerza ninguna, no entiendo a qué te refieres.
#14 Grupos minoritarios anti-sistema, es increíble lo impresentable que puedes llegar a ser, majadero.
La independencia nos la vamos a pasar por el forro de los cojones, por el sacro escrotal mismamente.
Aquí no hay ninguna independencia válida y lo sabes , me resulta irritante como tratas d expresarte con esa normalidad cuando eres un autentico lunático.
Lo gracioso es que el 155 es temporal y nuestra opinión es permanente. Pero mas gracioso será que tengan autonomía los que nunca la han querido y se queden sin ella los únicos que se han movido por tenerla, ¿saldrán los de siempre a pedir "lo mismo que ellos"?
Y claro que el "el ministro confía " porque confía en que los medios adoctrinadores de Madrid vendan a los catalanes incluso la moto Podemos (por el "antes roja que rota"). No se va a dejar hablar al independentismo y os va a parecer lo mas normal del mundo.
#12 Lo mismo que hacemos los que no nos gusta la situación actual con la ventaja de que muchos conservan casa en España y pueden huir de nosotros los nazis ...pero saltando el muro! O pueden hacer como siempre que sin mover un dedo y refunfuñando han disfrutado de las ventajas del autogobierno.
#9 Y ese será otro proceso distinto. En este actual no cabe ningún artículo de la constitución.
#13 El aval democrático por parte del pueblo catalán permitiría crear, si nadie lo impidiese, una Constitución Catalana que sería la nueva ley de máximo rango en Cataluña.
A partir de ahí el trabajo sería que éste nuevo status político de Cataluña fuera respetado por los estados que nos rodean y poder empezar a negociar el acceso a organizaciones de ámbito supraestatal como son la ONU o la EU.
#9 Las elecciones autonómicas del 2012 fueron una vergüenza. Aparte del engaño con este tema, boicotearon a los partidos pequeños para dificultar que pudieran presentarse (el firmasgate).
#18 El resultado de las elecciones de 2012 fue claro y ha sido reconocido en el Reino de España como el resultado democrático de la votación.
En cualquier caso el resultado del 27S no se ve influido en absoluto por el resultado del 2012, es una votación distinta y todo apunta que se producirá con todas las garantías electorales tal y como ha venido ocurriendo hasta ahora en todas las votaciones oficiales en Cataluña.
#19 Me refiero al boicot a partidos pequeños. primero se publicó que no hacían falta firmas (sólo las necesitaban las agrupaciones de electores) y cuando había pasado la mitad del plazo cambiaron y dijeron que sí hacían falta, cuando en otras CA no las pidieron.
La resolución se publicó en el BOE del 12 de octubre de 2012 (sí, el día de la hispanidad).
#21 Todo proceso electoral puede tener sus incidencias menores, lo cual no invalida el resultado. Si hubiera motivos fundados para impugnar el resultado no te quepa duda que grandes partidos que perdieron, como el PP, lo habrían hecho.
Por otro lado no sé si te acuerdas también del vergonzoso papel que hicieron algunos medios estatales, con la connivencia del estado, intentando influir con noticias falsas sobre los partidos políticos que se presentaban.
Fue un proceso electoral sucio desde ese punto de vista pero el resultado que salió de las urnas fue el que votaron los ciudadanos del pueblo catalán.
#22 El resultado no lo he discutido.
#9 el hacer la votacion junto con las elecciones autonomicas no es mas que una estrategia sucia, si la alternativa es bloque soberanista o pp y psoe hasta yo que soy extremeño votaria independencia. Una votacion soberanista tendria que ser muy clara, sin representación de partidos, independencia si o no y despues hacer unas elecciones gubernamentales
#75 La estrategia siempre ha sido hacer un referéndum. Siempre. Desde el primer momento. Sin ningún tipo de duda.
El uso de unas elecciones autonómicas, con todo lo que eso supone, no es más que un último recurso ante la imposibilidad de hacer en el Reino de España un referéndum de independencia de Cataluña en Cataluña. Y es que la democracia debe abrirse camino ante las dificultades.
Si deseas, al igual que yo, que se haga un referéndum de independencia de Cataluña en Cataluña haz lo que esté en tu mano para hacerlo posible. Si es antes del 27S mejor que después, que quizá para entonces ya sería demasiado tarde. Pero si se convoca antes del 27S bienvenido sea, yo lo aplaudiré y pediré que el 27S sean unas elecciones normales. Sin dudarlo ni un segundo.
#77 pero el problema es que el referendum es la unica salida, nadie, ni españa ni europa ni los catalanes que voten en contra van a tomarse en serio las elecciones del 27 s como plebiscitarias porque esta cogido por los pelos, se nota que es una medida desesperada porque teneis un lider que es igual de mierda cobarde que los nuestros, ya lo dijo junqueras ( no se si se escribe asi) si se hace hay que hacerlo bien, a nadie en el mundo se le habria ocurrido negar el referendum escoces, a parte de que llevan 1000 años luchando por su identidad nacional lo hicieron como es debido, con un referendum independiente de las elecciones, y no lo.digo por que no quiera que se haga, lo digo por no engañar a los catalanes y por que lo que se vote sirva para algo
#78 pero el problema es que el referendum es la unica salida, nadie, ni españa ni europa ni los catalanes que voten en contra van a tomarse en serio las elecciones del 27 s como plebiscitarias porque esta cogido por los pelos
El resultado es el que dictaminará eso que indicas. Si es un resultado claro en favor de los partidos que ponen como propuesta principal la independencia el resultado se puede leer perfectamente en esa clave.
Sí es cierto que eso puede desembocar en que el Reino de España se sienta obligado o reciba presiones externas para convocar un referéndum. Es obvio que si el Reino de España convocase un referéndum de independencia de Cataluña en Cataluña éste resultado prevalecería sobre el 27S. Pero en el caso que el Reino de España siguiera con la actitud de impedir de toda forma posible que se realizara tal referéndum entonces el resultado electoral del 27S, de ser claro, sí generaría ese mandato democrático.
#79 españa siembre va a impedir el referendum , pero es cataluña la que tiene que echar huevos y declararlo ellos mismos sin cobardia
#80 Uno de los elementos imprescindibles para que se reconozca el resultado de una votación es que disponga de todas las garantías electorales. Con el 9N se vieron las grandes dificultades para mostrar la imagen de respetar todas las garantías electorales cuando tienes al estado en contra que se realice tal votación.
El 27S ofrece un marco donde las garantías electorales no estarán en tela de juicio y a su vez puede proporcionar un resultado claro a favor de la independencia si ganan los partidos cuya principal propuesta es esa. Es una herramienta legal y democrática que sería un error no utilizar.
#81 no es una votacion limpia porque esta representada por partidos politicos , no es botar si o no , es votar a este o a aquel , lo cual puede significar si o no , si estybieran totalmente seguros de ganar lo harian con papeleta sin partidos , solo si o no , esto es una forma de enturbiar el proceso y de no garantizar la transparencia de la posible independencia .
#83 no es una votacion limpia porque esta representada por partidos politicos , no es botar si o no , es votar a este o a aquel , lo cual puede significar si o no
Votar a Junts pel Sí es votar sí a la independencia, votar CUP es votar sí a la independencia.
No hay error de interpretación en ese sentido, ninguno.
si estybieran totalmente seguros de ganar lo harian con papeleta sin partidos
Lo que pides no es legal en España. No puedes presentarte a unas elecciones sin ser un partido político y presentar una lista de candidatos a diputados.
Cualquier alteración del proceso electoral que lo convirtiera en ilegal podría ser impugnado por el Reino de España y anular el resultado.
Creo que no has comprendido el contexto hostil a la democracia en el que nos encontramos.
solo si o no
Lo que tú propones es hacer un referéndum en sustitución de unas elecciones autonómicas. Eso en el Reino de España sería considerado ilegal y sería recorrido al Tribunal Constitucional, el cual suspendería la votación antes de que se produjera. ¿Es eso lo que quieres? ¿Tu propuesta es que no se pueda votar?
Lo siento, tenemos enfoques distintos, yo soy partidario de que sí se vote.
esto es una forma de enturbiar el proceso y de no garantizar la transparencia de la posible independencia .
Bobadas. Los favorables a la independencia se presentan con candidaturas claras en ese sentido. Votar a esos partidos es votar en favor de la independencia. Si el resultado es claro en favor de esos dos partidos se habrá creado un mandato democrático obtenido en las urnas en un proceso legal y con todas las garantías democráticas.
#84 te estas pasando de listo amigo , insinuando de que yo soy partidario de que no se vote , decir que no se hace un referendum es tan estupido que no se ni si merece la pena responder , la independencia de cataluña es ilegal para españa , me aprece un absurdo debatir que eslegal y que no , el problema es la falta de huevos que hay por las dos partes , y yo soy partidario del derecho a decidir , pero de decidir bien , si teneis agallas para declarar la independencia teneis agallas para hacer por referendum aunque sea ilegal. para españa todo el proceso soberanista es ilegal si no pregunta a mas por sus querellas , pero esque lo que se busca es desligarse de españa , legislacion incluida , pero supongo que esta son las revoluciones de la burguesia , sea de donde sea , echados para atras y arriesgando poco
#85 ¿Crees que se podrá votar el 27S con todas las garantías electorales?
¿Crees que se podría votar con todas las garantías electorales en un referéndum organizado ilegalmente en contra de la voluntad del Reino de España?
#86 las garantias tiene que darlas cataluña, sin juego sucio como se pretende hacer
#87 ¿El 9N tenía en tu opinión todas las garantías electorales? ¿Por qué motivo?
Cuanta chorrada se lee por aqui, desde que hay q respetar lo q el pueblo diga, mandatos democráticos, sociedad internacional...
La ley es la ley.. parece que muchos no quieren entenderlo, además del precio de no respetarla.
Si la Generalitat, tras las elecciones del 27S.. hace lo que quiera el Gobierno ordenará que vuelva a la senda constitucional, si no le hace caso puesto que tiene un "mandato" democrático" , el Gobierno procederá a utilizar todo lo que tenga a su mano. ¿Os creeis de verdad que se va a dejar que una parte del territorio se vaya? Estamos en los mundos de Yupi?
Daŕa igual que se declare o se vote lo que se quiera en el Parlament (serán detenidos por la Guardia Civil, Policia Nacional o incluso los Mossos si siguen leales ).
Si el señor Artur Mas opta por decirles a los indepes que salgan a la calle para "rebelarse" contra el Estado "opresor"... se encontrarán con una realidad bastante dura (detenciones, cárcel , disturbios ).
Y os creeis que la UE va a hacer algo? Claro que no... España esta dentro de la UE y estaría haciendo respetar el orden constitucional que unos sececionistas se han saltado.
Y si hay algun un muerto, espero que no, será absoluta responsabilidad de Mas y compañia.
Esta es la realidad tras una DUI, desconexión de la legalidad , proclamación de indepe y diversas chorradas que llevamos leyendo por aqui desde hace meses.
#28 La ley es la ley..
No son pocos los países democráticos que han nacido partiendo de una ley que se lo impedía.
La ley es la ley y la democracia es la democracia. Si existe un conflicto entre ley y democracia cualquier demócrata sabe qué debe prevalecer. Para lo que tenemos que trabajar es para que tal conflicto no exista pero si se produce es obvio que la democracia debe prevalecer sobre aquellas leyes que pretendan impedirla.
Respecto al escenario de acciones cuya finalidad sea impedir el ejercicio de la democracia no nos son ajenos a los españoles y a su historia reciente. Conocemos los riesgos, que duda cabe.
#30 y #31 De verdad... quiero de lo que vosotros fumais.
Si una persona hace algo q violenta la ley, se arriesga a que se le aplique el castigo por violarla.
Ley vs Democracia?? Es a través de la democracia que las leyes salen adelante. Lo que no tiene sentido es q una parte se quiera saltar la legalidad pq dicen q esa ley no le es de aplicación pq patatin o patatan. Esa ley está activa pq en su momento hubo una mayoría que la pudo instaurar (hablamos en tiempos de democracia) y esa mayoría representa al pueblo. Por tanto, esa ley es democrática, nos guste o no.
Para #31 es cierto q la responsabilidad del asesino es la que es. Ahora bien, Mas y compañia serían los promotores de esta actitud. O eres de los que piensan que si le dices a una persona que se suicide... y se suicida... tu no tienes responsabilidad ninguna??
Habrá q ver q tan pacifico es el movimiento indepe cuando las ordenes desde el Gobierno sea detener a todo el Parlament, llevarlos a la Audiencia Nacional y establecer un administrador civil en la región. Me lo cuentas cuando llegue.
Vivis en los mundos de Yupi.
#34 Si una persona hace algo q violenta la ley, se arriesga a que se le aplique el castigo por violarla.
El proceso de independencia incluye establecer un nuevo marco legal en Cataluña.
No sería esa ley establecida en base a la voluntad democrática del pueblo la que se violentaría.
Ley vs Democracia?? Es a través de la democracia que las leyes salen adelante.
Efectivamente y por eso es legítimo que el pueblo catalán democráticamente establezca un nuevo marco legal en Cataluña.
Lo que no tiene sentido es q una parte se quiera saltar la legalidad pq dicen q esa ley no le es de aplicación pq patatin o patatan.
A lo que tú llamas "patatin o patatan" es en realidad la decisión democrática expresada en las urnas por el pueblo catalán (si se da ese supuesto).
#35 El proceso indepedentista de por si mismo NO puede establecer un marco legal. Estarias en situación ilegal desde el punto de vista de la legalidad española.. y por tanto... punible.
Claro.. en mi mundo de Yupi hago lo que quiero... con arreglo a mis leyes.. que huevos. Noticias: Vives en el mundo real... con leyes que se te aplican en todo momento: NO te las puedes saltar.
El pueblo catalán YA esta dentro de un marco legal... el español. Todo lo que sea salirse de eso... te expones a visitas a la carcél, multas.. etc.
La decisión democrática solo se puede extraer de un referendum que sea EXPRESAMENTE sobre ese tema (en ese caso, yo obligaria al voto para que la lectura sea lo mas exacta posible). El resto es inventarse los resultados.
Y ahora vas.. te vistes con la estelada, lo adornas con la palabra democracia (no su significado... pq rechazas la idea de que España tenga el poder para decidir sobre lo que pasa en Cataluña ), y luego un mucho de victimismo.. ah... y sal a la calle a decir.. España nos roba. Mientras q Pujol e hijo se lo llevan bien calentito.
#38 . y sal a la calle a decir.. España nos roba. Mientras q Pujol e hijo se lo llevan bien calentito
16.000/AÑO no se llevan.
#40 Esa cifra es del 2009... han vuelto a salir balanzas fiscales...
Ops.. q esa cifra ya no interesa... pq Madrid paga mas del doble q Cataluña...
oppppss!! q el rollo victimista ahora no funciona.
#42 Cualquier duda sobre balanzas fiscales las resuelve el Pacto Fiscal. ¿hay huevos? No, no hay.
Sobre Madrid si los madrileños son felices yo también.
#40 Son empresas españolas las que cotizan en Cataluña y la tributación es a niveles de todo el estado, deja de manipular y de vender una moto!
Los impuestos son sobre personas físicas y no sobre comunidades autónomas, vivimos en una sola nación con varios pueblo,
Me cago en la puta independencia, me paso el nacionalismo y el independentiml NAZI por la bragueta y lo meo.
Aquí somos millones de ciudadanos que NO QUEREMOs problemas NAZI!
Cuanto mas tarde te des cuenta más difícil será la caída.
#45 Aquí somos millones de ciudadanos
¿"aquí" en sudamerica donde resides o en "el pueblo" de donde emigraste?
#54 México pertenece a América del Norte, se llaman Estados Unidos Mexicanos de Norte América.
En el pueblo de donde emigré tengo familia y también la tengo en Cataluña, he estudiado y vivido treinta años; no creas que me vas a dar tú a mi el sentido de nacionalidad.
#59 ¿Eres un "wetback"? Cuéntanos, cuéntanos,
#59 wtf?
#67 Que te pasa? Quieres pelea?
#68 lo que quiero es una pagina en meneame llamada wkt (well known trolls) y poder consultarla cada vez que leo a alguien que me causa cierta confusión, como es tu caso.
#70
Disculpame, no te puedo ayudar con eso amigo., apenas se nada de programacion o de lo que me platicas en anglosajon. Ahopra he de seguir combatiendo a los secesionistas.
#72 ack
#38 El proceso indepedentista de por si mismo NO puede establecer un marco legal.
Sí puede desde un punto de vista democrático.
Estarias en situación ilegal desde el punto de vista de la legalidad española.. y por tanto... punible.
También es ilegal desde el punto de vista de la legalidad española condenar a una mujer por conducir, pero no se embarca en un conflicto internacional para aplicar su legalidad allí donde no tiene potestad.
Claro.. en mi mundo de Yupi hago lo que quiero... con arreglo a mis leyes.. que huevos.
Con arreglo a la legitimidad democrática se hace lo que quiere el pueblo. ¿Que huevos?
Vives en el mundo real... con leyes que se te aplican en todo momento: NO te las puedes saltar.
Las leyes españolas son únicamente de aplicación en territorio español.
El pueblo catalán YA esta dentro de un marco legal... el español.
Y tiene previsto consultar al pueblo catalán sobre cambiar precisamente eso, para establecer un nuevo marco legal desde la legitimidad democrática.
La decisión democrática solo se puede extraer de un referendum que sea EXPRESAMENTE sobre ese tema
El Reino de España no permite hacer referéndums de independencia sobre Cataluña en Cataluña.
El referéndum es una de las herramientas para recabar la voluntad democrática del pueblo, no es la única.
No existe ningún marco internacional respetado por España que establezca que el referéndum es la única herramienta democratica para tal fin ni que respetaría el resultado, esas limitaciones y criterios te las acabas de inventar.
El resto es inventarse los resultados.
Hay como mínimo dos partidos políticos en Cataluña que indican de forma clara e inequívoca que votarlos a ellos es votar a favor de la independencia. No hay ninguna invención en los resultados, si esas candidaturas obtienen mayoría suficiente con eso se genera un mandato democrático para llevar a cabo esa propuesta.
lo adornas con la palabra democracia (no su significado... pq rechazas la idea de que España tenga el poder para decidir sobre lo que pasa en Cataluña )
Mientras Cataluña forme parte de España y se respeten los Derechos Humanos sí puede España decidir "sobre lo que pasa en Cataluña".
#46 La democracia se apoya en leyes.. si te saltas las leyes... pierdes democracia. ;).
No se que chorrada has dicho de que una mujer conduzca (buscando voto feminista engañado). Las mujeres conducen en España, es legal y muy respetable.
Con arreglo a la legitimidad democratica... y respeto a las leyes.. se hace lo que quiere el pueblo (huevos los tuyos por venir diciendo chorradas)
Las leyes españolas son de aplicación en territorio nacional, Cataluña incluida.
Claro.. España permite hacer referendums, pero votando todo el pueblo español .. no te llenas la boca de legitimidad democratica?? mas legitimo q eso? anda... lo q pides para ti.. se lo niegas a otro??? q fuerte.
Otra vez mareando la perdiz de q si votas a A... apoyas la indepe.. y si votas a B tb.. pero en ese caso es una indepe de color verde. Pero... y las opciones C,D, E, F, G??
Para votar sobre indepe... tienes q preguntar las cosas claras... sin lugar a dudas.
Ahora voto a A... pero su modelo de sanidad no me gusta... entonces a B.. pero su modelo economico no me gusta... resulta q C y E.. me gusta el modelo sanidad/economico.
Esto es mezclar churras con merinas... si quieres indepe... pregunta... pero dentro del marco legislativo. ;).
#49 La democracia se apoya en leyes.. si te saltas las leyes... pierdes democracia. ;).
Si se recaba la voluntad del pueblo catalán y su decisión es ser un estado independiente cualquier ley que impida llevar a cabo esa voluntad carece de legitimidad.
Y es que la ley puede y debe ser un sustento a la democracia, debe facilitarla, pero no tiene legitimidad para impedirla. Cuando en un estado las leyes impiden la democracia no consideramos al estado democrático.
La ley y la democracia pueden complementarse pero también puede ocurrir que la ley la impida y no solo no sea un complemento si no que sea un escollo para que se lleve a cabo.
En este caso estamos recabando la voluntad del pueblo catalán respecto a una cuestión muy concreta que es la independencia de Cataluña. Si el resultado de la votación ofrece una imagen clara de cual es la voluntad del pueblo catalán únicamente hay una actuación que sea democrática en ese escenario, que es facilitar que se lleve a cabo esa voluntad.
No se que chorrada has dicho de que una mujer conduzca (buscando voto feminista engañado). Las mujeres conducen en España, es legal y muy respetable.
Ciertamente. Y fuera del territorio español hay sitios donde no se pueden ejercer esos derechos. Pero al esta fuera de las fronteras de España no es relevante que sea lo que diga la ley española.
Las leyes españolas son de aplicación en territorio nacional, Cataluña incluida.
Mientras Cataluña sea España eso sí puede ser así, en caso que Cataluña se independice no aplicarían.
Claro.. España permite hacer referendums, pero votando todo el pueblo español .. no te llenas la boca de legitimidad democratica?? mas legitimo q eso? anda... lo q pides para ti.. se lo niegas a otro??? q fuerte.
El pueblo catalán mostró su voluntad en las urnas en 2012 de ser consultado sobre la independencia. Ningún proceso ha permitido llevar a cabo esa voluntad dentro del marco legislativo español. De ahí se concluye que en España no puede llevarse a cabo un referéndum de independencia de Cataluña en Cataluña.
Para votar sobre indepe... tienes q preguntar las cosas claras... sin lugar a dudas.
Y así es. Hay dos candidaturas el 27S cuyo principal punto del programa electoral es que Cataluña sea independiente.
Y eso no es novedad alguna, ERC lleva décadas presentándose a las elecciones en Cataluña con ese mismo primer punto en el programa electoral.
Lo que puede variar en esta ocasión es el resultado, ya que tales partidos podrían obtener una mayoría suficiente que generaría un mandato democrático. En eso estamos.
si quieres indepe... pregunta... pero dentro del marco legislativo. ;).
La convocatoria prevista es el 25S y es completamente legal dentro del marco legislativo español. Gracias por avalarlo.
#38 vaya hombre, me gustaba tu comentario realista hasta que metiste los clichés al final.
#34 No creo que ni Artur Mas ni nadie demócrata pueda decir "no seais independentistas que los de la constiución os van a matar porque os lo merecéis".
Pero vosotros tranquilos que ya sabemos por la Historia que quien no se somete está en peligro. Keep calm!
#39 La cuestion no es sometimiento. No hay presion en Cataluña, ni gilipolleces varias.
Se vota, se tienen representantes politicos, se vive en libertad, no hay ocupacion militar.... en donde vivis??
Otra cosa q haya crisis... pero como en el resto de España.. otra cosa q os hayan convencido que es culpa del resto de España.. es ese caso... el problema lo teneis vosotros.
#43 a cuestion no es sometimiento
Es lo que ofecen Albiol y Rivera pero con el eufemismo de "lealtad".
Se vota, se tienen representantes politicos, se vive en libertad, no hay ocupacion militar.... en donde vivis??
En una dictadura mediática que hace que digas cosas como que el independentismo es por la crisis porque no has escuchado las demandas de los catalanes de primera mano.
#28 Y si hay algun un muerto, espero que no, será absoluta responsabilidad de Mas y compañia.
Me molas.
Pero si hay algún muerto será responsabilidad del asesino, ¿crees en el asesinato por motivos políticos?
Precisamente algo que he oído ya varias veces a los unionakas es que el independentismo catalán puede ser muchas cosas menos violento. Dudo mucho de que ni la poblacion españolista ni la UE se pongan de parte de los violentos aunque confiamos mas en Obama.
Antes que matarnos creo que nos cortaran la electricidad.
#31 Como Albert Rivera, que dice que para ir por Cataluña necesita seguridad. Yo me indigno, precisamente por lo que tu dices que el independentismo catalán es de lo más pacífico que hay. Pero hay algunos que quieren hacer creer a la gente lo contrario y lo triste es que muchos lo creen de verdad como si fueramos violentando por la calle a todos aquellos que opinan distinto a nosotros y no es así.
#44 Te voto negativo por banalizar el nazismo.
#56 Tranquilo, no hace falta que lo justifiques. Lamento haber sido grosero contigo.
He de aprender a que estas cosas me afecten menos, que tengas buena tarde.
#47 No es exactamente la misma.
El escenario unilateral se podría producir únicamente en el caso que el Reino de España no reconociera y respetase el resultado. Ya que en ese supuesto no sería unilateral si no que tras ese reconocimiento sería una independencia con el visto bueno de éste.
#48 tienes razón, pero yo ya estoy siendo realista, este gobierno jamas reconocerá esas elecciones autonomicas en ningún sentido independentista.
#63 En ese caso la esperanza es que terceros estados que tengan intereses en España sí lo reconozcan y entiendan que debe respetarse y ayuden a España a llegar tan lejos como le sea posible en esa dirección.
O en todo caso que esos estados entiendan que quedarse de brazos cruzados no es la solución correcta y actúen como mediadores para buscar soluciones a un problema que esperemos sea para entonces demasiado evidente como para ignorarlo.
Algún experto en la sala que me pueda iluminar sobre qué cartas tiene Cataluña para jugar además de la declaración unilateral de independencia?
#1 Que el resultado del 27S sea claro y el Reino de España lo reconozca y lo respete.
#2 pero esa es la misma carta, os preguntaba si hay alguna otra opción
#2 eso no va a pasar.. Si esta el pp en el poder jodera hasta RL ultimo momento, si está en la oposición, hará todo lo posible por boicotear cualquier acuerdo que podría dar solución al conflicto.
#1 Que tras la aplicación de la 155 la UE reconozca que es un ataque a la democrácia (como hizo con Kosovo) y decida tutelar a una Catalunya independiente.
#5 Tras aplicar el artículo 155 pueden pasar dos cosas: o las cosas vuelven a su cauce, o aplican el artículo 8.1.
#5 Je. Debes saber entre poco y nada de lo que pasó allí para llamar "ataque a la democracia" a la guerra de Kosovo y Serbia.
No pienso evangelizarte, pero ya te adelanto que las historias de Kosovo y Cataluña se parecen tanto como un huevo a una castaña y que los intereses de la UE con referencia a España y la región española de Cataluña están a años luz de los intereses en eliminar al último reducto comunista de Europa, Serbia de Milosevic, y entrar a destajo con todas las multinacionales con la excusa de "traer la democracia y la paz", al estilo americano.
Pero vamos, que a muchos catalanes indepes ya les gustaría haberse cargado a los mismos miles de "invasores españoles" que civiles serbios se cargaron los terroristas y guerrilleros albanokosovares. Eso sí.
#29 Te aplaudo
Supercinexin porque pocas veces he leído a alguien en este sitio expresar de una forma tan concisa y clara el verdadero problema de la guerra de Kosovo.
sorrillo en evidencia de lo inculto y tergiversador que puede llegar a ser, ya estaba comparando Kosovo con Cataluña como cuando en Cataluña sacaban aquellas campañas de Cataluña con Bosnia son tan siquiera saber de que iba el asunto.
lorips y
sorrillo tienen la desvergüenza de tartarnos de minoría anti-sistema cuando son ellos los que quieren demoler y socavar la convivencia existente para ser los putos amos de Cataluña.
Cómo los paises de la OTAN abusaron y vendieron una historia distorsionada del conflicto, las masacres del lado serbio.
Y me encanta como lo has expuesto porque has dejado a
Y me preocupa porque es vox populi que hay una mayoría de la población en Cataluña que no comulgamos con el ideario independentista y estos miserables nazionalistas tipo
Esta gente no tiene ni la menor idea de lo que están haciendo ni de lo que se les viene encima.
Yo si sé de millones de familias que vamos a pelear como no se ha visto en la vida por evitar a estos nazis independenitsas converir Cataluña en su puto feudo particular y tratar a los demás de "minoría anti-sistema".
#29 Habria que recordarles a algunos la costitucion, nos guste o no es la que votaron los españoles. En vez de votar a regionalistas "ombliguistas" que voten a partidos con posibilidad de cambiarla.
El artículo 8.1 CE 1978:
Artículo 8.
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
Supongo que como se hizo en Irlanda del Norte . Suspender la autonomía, que el ejército controle las calles (sin masacrar civiles), toque de queda, y el que haga el cafre (cokteles molotov, tirar cantos "rodaos" y demás), al talego.
#29 te vote negativo por error, perdona
#29 estoy con el móvil y no tengo tiempo ni acceso a mis datos, pero fue una aplicacion de un articulo somilar al155 el que usaron los paises democraticos para aceptar la legitimidad del nuevo estado.
#1 El mismo que cualquier pueblo en cualquier régimen democrático, acatar la constitución existente o solicitar una renovación de la misma. No hay más dentro de la democracia, si te sales de las reglas los demás también se saldrán.
#1 Si se aplica el articulo 155 iniciar una segunda guerra civil, suena raro pero nunca es descartable, el Gobierno nunca podria protestar esa opción cuando ellos mismos iniciaron la primera guerra civil y lo volvieron a intentar en 1981.
#10 ¿Te has leído el artículo 155?
#16 Si, claro. Su aplicación práctica viene a ser suspensión del estado de autonomía, orden a los mossos para que sigan órdenes del gobierno central y entrada en Catalunya de un número X de guardia civiles en busca y captura del President y de las personalidades civiles y políticas relacionadas con el procés. Todo eso yo ya lo doy por hecho, por eso digo eso en mi comentario #10
#1 El sentido común.
Aquí unos cuantos que se llaman así mismos demócratas, cuando no dejan de ser unos fascistorros de tomo y lomo, y que no paran de usar la palabra "pueblo" a su conveniencia creen que el pueblo español es el que está en Montjuic y que no existe ninguno más.
Pues el pueblo español, el de todos los españoles, aplicará las leyes que todos nos hemos dado. Si eso equivale a tener que aplicar a una comunidad el art. 155 pues se aplica, panda de fascistas.
#61 el pueblo español es el que está en Montjuic
Calla, calla, qué asco de sitio!! que me querían cobrar 5 euros por una cerveza! Como si fuera un turista!! No me dejé timar sacando el billete de cinc cents. A cinco metros me la pusieron por 2 euros, pero era una Mahu! Como si fuera madrileño!
Leído por encima, tampoco parece tan grave.
Se podrá llegar al caso de una catalunya independiente con un gobierno español pretendiendo controlar las instituciones públicas catalanas... ignorar lo que venga del gobierno de españa y listo...
El estado puede usar los recursos que quiera, puede encarcelar a los independentistas,suspender la autonomía pero las ideas no se pueden encarcelar ni borrar ni prohibir ni castigar.
#32 Es cierto lo que dices.. pero es muy epico. Tu estarias dispuesto a perder tu vida o tu libertad por la independencia de Cataluña? por Mas? por Junqueras?
Cuentaselo al etarra que salio en Salvados... q se tiro unos pocos de años en la carcel y cuando salio no queria saber nada de Euskadi, ni ETA.. ni chorradas. Solo queria vivir, disfrutar de su hija y de su vida.
#37 Estás comparando a un etarra con los votantes independentistas?
#37 creo que morir y matar son cosas distintas, qué coño tiene que ver ser etarra y matar a políticos con que te maten en una manifestación.
Este ministro es amenazante ? Pues lo parece...!! Se preocuparon menos del 135.
"El tercer camino, aunque no con medio tan justificado, pero el más eficaz, sería hallándose VM con esta fuerza que dije, ir en persona como a visitar aquel reino donde se hubiere de hacer el efecto, y hacer que se ocasione algún tumulto popular grande y con este pretexto meter la gente, y en ocasión de sosiego general y prevención de adelante, como por nueva conquista asentar y disponer las leyes en la conformidad de las de Castilla y de esta misma manera irlo ejecutando con los otros reinos"
Conde Duque de Olivares.
Vamos a ver si nos dejamos manipular un poquito menos, si cataluña decide en un referendum como el de escocia que quiere ser un estado independiente lo sera, ningun articulo podra impedirlo, pero haciendo paridas de este estilo, elecciones plebiscitarias y chorradas propagandisticas no se va a llegar a nada. Por el otro lado Cataluña empezaria su nuevo estatus de nación como todo el mundo y si despues de crearse cumple los requisitos para laue y ademas los paises miembros la aceptan sera de la ue si no pues no, que no os vendan la moto por favor
#8 La mayoría, por no decir todos, de los actuales estados se crearon por la fuerza ya fueran anexiones o secesiones.
Catalunya no obligará a nada... Si quieren quedar en ridículo con la ley 155 es cosa suya!
Solo implica que la comunidad internacional reconocerá que ese motivo nos da el derecho a independizarnos, como hizo con Kosovo.
Mejor que el ministro de Justicia confíe en que la UE no use el artículo 7 de sus estatutos, que nos vamos a reir
Seguid amenazando españolitos, no sabéis hacer otra cosa