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#1:
Ojo a la sideral velocidad del cambio hacia la movilidad eléctrica que se está produciendo en China:
""Los analistas estiman que este año las ventas de coches eléctricos a batería, sin contar híbridos enchufables, crecerán otro 27%, alcanzando el 32% de las ventas totales. Una cuota de mercado que las proyecciones colocan en el 50% para 2025.""
Está cada vez más claro que si los fabricantes convencionales no se reciclan YA a la producción masiva de vehículos eléctricos, están muertos.
""Los analistas estiman que este año las ventas de coches eléctricos a batería, sin contar híbridos enchufables, crecerán otro 27%, alcanzando el 32% de las ventas totales. Una cuota de mercado que las proyecciones colocan en el 50% para 2025.""
Está cada vez más claro que si los fabricantes convencionales no se reciclan YA a la producción masiva de vehículos eléctricos, están muertos.
#45:
#23 Yo flipo en colores cada vez que vuelvo a China, van disparados en temas de tecnología. Y también en salarios, (hace 15 años cobraban una décima parte que en España, ahora la mitad o incluso más de la mitad que aquí, depende de la zona). Muchísimos chavales van a la universidad allí, nos van a adelantar a marchas forzadas.
Está claro que tienen muchos otros déficits (democráticos, etc.), pero no tengo ninguna duda de que van a ser la próxima potencia mundial en breve, si no lo son ya.
Está claro que tienen muchos otros déficits (democráticos, etc.), pero no tengo ninguna duda de que van a ser la próxima potencia mundial en breve, si no lo son ya.
#13:
Los fabricantes de Japón y Europa van a perder el mercado China por haber dado la espalda a los eléctricos.
Y luego China se va a hacer con la mayoría del mercado mundial ya que los eléctricos son el presente y futuro. Sin eléctricos, no vales.
Incluso Alemania, en 2017 fabricaba 5,5 millones de coches, ahora fabrica 3,5 y gracias que Tesla ha montado una fábrica. GigaBerlin está llamada a ser la mayor industria de automoción de Alemania y a salvarles el culo.
Veo mal a Mitsubishi, Honda y Mazda.
También están mal VW y Toyota a pesar de su tamaño.
Veo fuerte a Tesla y a los chinos como BYD.
Y luego China se va a hacer con la mayoría del mercado mundial ya que los eléctricos son el presente y futuro. Sin eléctricos, no vales.
Incluso Alemania, en 2017 fabricaba 5,5 millones de coches, ahora fabrica 3,5 y gracias que Tesla ha montado una fábrica. GigaBerlin está llamada a ser la mayor industria de automoción de Alemania y a salvarles el culo.
Veo mal a Mitsubishi, Honda y Mazda.
También están mal VW y Toyota a pesar de su tamaño.
Veo fuerte a Tesla y a los chinos como BYD.
#12:
#11 No creo que los gañanes y troles que se sitúan contra el coche eléctrico tengan la culpa de que la industria europea del automóvil no pueda competir en precios con la china que ha invertido mucho más en desarrollar baterías a precios competitivos. Es obvio que se han beneficiado también de albergar gran parte de la producción industrial del planeta y en concreto de la industria de movilidad eléctrica.
Creo que lo de la prohibición de vehículos a combustión en la UE, además de un brindis al sol fue un intento de forzar a los fabricantes a invertir mucho más, pero saben que es una batalla perdida.
Acabaremos con aranceles o sanciones al estilo de Rusia para proteger lo que quede de industria del automóvil.
Creo que lo de la prohibición de vehículos a combustión en la UE, además de un brindis al sol fue un intento de forzar a los fabricantes a invertir mucho más, pero saben que es una batalla perdida.
Acabaremos con aranceles o sanciones al estilo de Rusia para proteger lo que quede de industria del automóvil.
Comentarios
Ojo a la sideral velocidad del cambio hacia la movilidad eléctrica que se está produciendo en China:
""Los analistas estiman que este año las ventas de coches eléctricos a batería, sin contar híbridos enchufables, crecerán otro 27%, alcanzando el 32% de las ventas totales. Una cuota de mercado que las proyecciones colocan en el 50% para 2025.""
Está cada vez más claro que si los fabricantes convencionales no se reciclan YA a la producción masiva de vehículos eléctricos, están muertos.
#1 También pueden financiar campañas en contra del coche eléctrico, que sale mucho más barato.
#2 Es lo que han hecho hasta ahora, en lugar de innovar...la innovación se la dejamos a los chinos...
#23 Yo flipo en colores cada vez que vuelvo a China, van disparados en temas de tecnología. Y también en salarios, (hace 15 años cobraban una décima parte que en España, ahora la mitad o incluso más de la mitad que aquí, depende de la zona). Muchísimos chavales van a la universidad allí, nos van a adelantar a marchas forzadas.
Está claro que tienen muchos otros déficits (democráticos, etc.), pero no tengo ninguna duda de que van a ser la próxima potencia mundial en breve, si no lo son ya.
#45 La última noticia que oí del Chino Cudeiro (cómo se llame quién manda en el partido comunista chino, que no tengo ganas de buscarlo) es que se iban a centrar más en el mercado interno que en exportaciones.
Veremos que pasa en el futuro, aunque China superando a Estados Unidos es más que posible y me da que una guerra entre ambos también tiene bastantes cartas. O por lo menos una especie de nueva guerra fría, cambiadas algunas cosas.
#53 Lo del mercado interno ya lo predije yo hace años (tampoco hacía falta ser una lince jejeje). Estaba trabajando allí en un sector que exportaba el >90% de la producción al extranjero (no quiero decir cuál pq es un sector relativamente pequeño), y yo les decía a los dueños de las fábricas: vuestro país está creciendo muy rápido en los últimos años, la demanda interna es potencialmente inmensa, volcad vuestros esfuerzos en conseguir parte del pastel nacional.
Respecto a la guerra, China no quiere la guerra, pero sí está aumentando su gasto en defensa por la agresividad de algunas naciones extranjeras. Esperemos que no se enzarcen por el bien de la humanidad.
#45 El déficit democrático es relativo... con una democracia tan buena como la española ¿Qué se ha conseguido? un panorama político repleto de oportunistas, psicópatas, lameculos, extremistas, inútiles extremos y estorbos absolutos.
#56 el capitalismo da de comer a los fascistas. Habla con propiedad y déjate de eufemismos.
#45 Está Hispanistán como para hablar de democracia. Primero que se vayan de Catalunya, Galiza y EH y después podemos discutir estándares.
#45 Yo no veo muchos déficits democráticos en China, cuando quisieron acabar con el covid cero el gobierno les escuchó. En España sería impensable que la gente decida algo.
#45 De que van a ser la próxima potencia mundial en breve, no te quepa duda alguna...pero...¿déficits democráticos? Eso es que te has olvidado de los numerosísimos mendigos de Filadelfia, esperando morir por fentanilo, cualquier día, o de la delincuencia del abandonado Detroit, o las muertes violentas a tiros en Miami aparte de los tiroteos aleatorios en escuelas, por culpa de la segunda enmienda...o los refugiados en pateras, o ucranianos y rusos, dándose estopa, mientras se frotan las manos los lobbies del armamento.
Y Europa, haciendo la vista gorda y colaborando...y EEUU, UK e Israel, entre tanto, terminando de saquear, por completo, los escenarios donde intervinieron, tras colocar al ISIS en Siria, a los talibanes en Afganistán, a Marruecos en el Sáhara y a los neonazis del Maidan en Ucrania, así como a Fascistas en Polonia, Hungría e Italia...
Permite que me ría, a carcajada limpia, cuando mencionas ese 'detalle'...
#79 Y has visto lo de Korea del norte?
Vamos a ver, no mezclemos churras con merinas, hablamos de China. No entiendo por qué metes a EEUU y no a Suiza. Tirar balones fuera no es bueno en una conversación, y menos con una parrafada así de inservible, no a cuento y que finaliza con una 'carcajada'
#81 Corea del Norte es producto de la intervención de EEUU en los años cincuenta, y muestra el resentimiento de toda una nación, contra esa intervención innecesaria, como la de Vietnam, que ha acabado congelando incluso su evolución, como país.
Todo tiene una explicación, aunque sea dura, y EEUU parece estar en el foco de todas ellas. Nadie les habia dado vela en ese entierro, un conflicto de siglos de duración...
Tú sí que pareces tirar balones fuera, comparando esa 'falta de democracia', que podrías haberte ahorrado perfectamente, (mi parrafada no es inservible, viene de esa innecesaria cita tuya), con la que está cayendo fuera de China... allí no tienen esos problemas, porque tiran para adelante, y no ponen palos en las ruedas del progreso, como hacemos habitualmente, en Occidente.
#82 Bueno, pues entonces cuéntame más sobre la democracia China (te advierto que conozco muy bien la forma en que funciona, tengo amigos que pertenecen el PCCh)
#83 Gracias por el dato, pero los occidentales no tenemos autoridad alguna para hablarle de democracia, a nadie, ni aconsejarles, siquiera, visto el historial que arrastramos, de atentados constantes, sobre los derechos humanos más elementales.
Es China, y no Bolsonaro, Trump, Biden, Putin o la UE, (es decir, Occidente), quién está tirando del carro, para salvar a nuestra humanidad del desastre.
Hagamos camino al andar, y reflexionemos sobre nuestra trayectoria, antes de calificar, tan libremente, la de los demás...
#84 En mi primer comentario he dicho que China tiene déficits democráticos. No he opinado sobre otros países. Creo que coincides conmigo en esa cuestión en particular y yo no he querido tratar otra cuestión
#85 Puedo estar de acuerdo contigo, en ese detalle, es muy difícil gestionar un país de semejante tamaño y población, sin que quede algún déficit, pero mi admiración por la milenaria China, país que veo que conoces muy bien, es tal, que estoy ya un poco harto de todas esas críticas que recibe a diario, desde occidente, totalmente injustificadas, cuando occidente jamás fue ejemplo para nación alguna, con su colonialismo, y sus multinacionales, y aún menos, hoy día.
#86 En eso también estamos de acuerdo
Yo también admiro a China, tanto que he vivido allí 5 años y hablo chino bastante bien
#2 campañas como "el coche de combustible ruidoso es propio de machos sementales de gran melena, admirados y deseados por miles de mujeres, el eléctrico es de perdedores rojos comunistas putinistas chavistas sanchistas y además da cáncer de sida"
#33
#1 bueno, bueno. Son chinos. En Yuesey no se venden coches con marchas hace eones y los británicos siguen conduciendo al revés y no pasa nada.
#3 Se llama idiociacracia...
#3 los cambios manuales estan muertos, vas a dejar de verlos en coches nuevos desde ya. Los japoneses, australianos y una parte de africa tambien conducen por la izda.
#3 Quizás quienes conducen al revés somos nosotros. Creo que la proporción derecha/izquierda en la conducción era de un 60-40 (ahora vivo en Singapur y aquí van "al revés"). La India va por la izquierda (aunque en directo, o conduciendo por allí, más bien parece que sea conducción por-todos-lados), y los Indios son muchos.
#38 también juegan al cricket ????
#38 los indios son muchos, pero les queda mucho para tener coche, si es que alguna vez lo tienen. Además, son ambidiestros, como dices.
#1 Básicamente porque en muchas ciudades están prohibidos los vehículos de combustión (nuevos) Lo que unido a la forma de conducir típica de allí se convierte en una puta locura de motillos que no oyes venir.
#4 Qué ciudades son esas?
#32 estoy en Chengdu y al menos aquí lo de las motos y las bicicletas es una locura... por la cantidad y porque van como locos.
Casi todos todos los coches son nuevos y eléctricos. Muchos de marcas chinas y .. blancos. Le pregunté a un amigo y mientras buscábamos un parking con cargador libre (que buscó y pagó en su móvil con una app específica)...pues me dijo que eran super baratos en china y que hasta Huawei los estaba fabricando.
En ciudades como Chongqing por lo visto no hay bicis porque no son llanas como Chengdu, y en Hongkong los coches eran viejos y no había ni bicis ni motos en cantidad notable, eso sí el metro era una experiencia.
#36 vecino/a!
#1 ¡Rayos!!!
#5 ¡Qué genio era Ibáñez! Me cago en diez.
#1 Al ritmo que van se comprarán por cuatro perras todas las marcas europeas.
#6 No hará ni falta comprarlas. Irán cerrando poco a poco ellas mismas. No tienen ni que gastar en todo eso.
Y una, pequeña, pare de culpa la tienen los gañanes y troles que sin saber por qué, se han situado contra el coche eléctrico. Así se venden menos, y los chinos entran más fácilmente.
#11 No creo que los gañanes y troles que se sitúan contra el coche eléctrico tengan la culpa de que la industria europea del automóvil no pueda competir en precios con la china que ha invertido mucho más en desarrollar baterías a precios competitivos. Es obvio que se han beneficiado también de albergar gran parte de la producción industrial del planeta y en concreto de la industria de movilidad eléctrica.
Creo que lo de la prohibición de vehículos a combustión en la UE, además de un brindis al sol fue un intento de forzar a los fabricantes a invertir mucho más, pero saben que es una batalla perdida.
Acabaremos con aranceles o sanciones al estilo de Rusia para proteger lo que quede de industria del automóvil.
#11 yo estoy en contra de este coche eléctrico. Me importa demasiado la lucha contra el cambio climático.
#19 Si te importa demasiado el cambio climático, no deberías navegar por internet ya que los centros de datos de las grandes operadoras consumen ingentes cantidades de energía y calientan los océanos.
#41 Lo puedo bajar a argumentar con falacias de primaria.
#11 te digo yo pq. Es más barato vender lo q ya produzco q reciclarme. Lleva pasando en toda la historia de la economía. Ahora, como diría Julián López, los chinos nos comerán.
Pq estamos más ocupados aquí con borregadas como el conspiraciónismo y el inmovilismo cultivando bobos q piensan q la ciencia y la investigacion es cosa de rojos. Es más guay emprender vendiendo un producto q no necesitas y q no aporta realmente nada. Eso es lo guay ahora... Emprender comprando cosas y vendiéndolas por Amazon. Es mejor eso q ser ingeniero o médico... 'Emprendedor' jijijijiji.
#11 "los gañanes y troles que sin saber por qué, se han situado contra el coche eléctrico"
Será que soy un gañán o un trol, pero vamos, debe ser que no querer gastarme 40-60k en un eléctrico cuando ya tengo dos coches que pueden durar 10-15 años más es de ser un troll... debe ser que decir que el eléctrico no tiene la comodidad de 'repostar 800km' en 3 minutos es de ser troll... debe ser que el hecho de que no me guste la idea de tener que planificar la ruta para ir pasando por zonas con cargadores (y rezando porque estos estén libres y en servicio) es de ser troll... o que soy un troll por que mi coche duerma en la calle y no pueda enchufarlo en garaje propio... o quizás es que soy un gañán y no me hace gracia que mi autonomía si hace frio/calor/sopla viento del este sea la mitad... debe ser eso... soy un gañán y el que las compañías de seguro den por siniestro total un coche eléctrico al más mínimo golpe (alcance a 20km/h) que en otro coche sería simplemente chapa y pintura pues me debería parecer cojonudo... así me podría gastar 50k en una lavadora con ruedas y mandar achatarrar mis dos coches (5 y 10 años) porque dice usted que contaminan muy mucho y que mejor los tiramos a la basura.
Siga bebiendo con pajitas de cartón, comiendo con cubiertos de madera y pagando por las bolsas... que así no contaminan... mientras tanto fuera del continente europeo, America, Asia, África quemando petróleo a manguerazos, pero no me vaya usted a contaminar con su coche diesel de hace 5 años.
#42 No hay que tomarse las cosas así, yo soy fan absoluto de la movilidad eléctrica, desde que vi el documental "Quien mató al coche eléctrico".
El caso es que tengo dos autos diésel en muy buen estado, de más de 20 años cada uno, potentes, operativos, fiables y económicos.
Ya no dependo tanto del coche, no necesito un coche 24/7 ... y no tengo intención de retirarlos, de cambiarlos, ni de comprarme ningún auto nuevo a corto o medio plazo.
El día que adquiera un auto nuevo, será eléctrico desde luego.
Mientras tanto disfruto observando como la tecnología de baterías, motores y todo lo demás mejora cada día y nos ofrece productos más evolucionados, más seguros, más potentes y más económicos... una maravilla.
#42 Puedes no estar de acuerdo con la alternativa al petróleo, que según tu son todo ventajas, y no ser activista en las redes queriendo que incluso los que puedan, no se los compren. Es la actitud de que arda el mundo. Como yo no puedo, que no lo haga nadie.
“Será que soy un gañán o un trol, pero vamos, debe ser que no querer gastarme 40-60k en un eléctrico”
Yo me he comprado un eléctrico hace siete años por 25.000 euros. Tiene más de 100.00 km y la batería al 85%. ¿Cuánto durará? Nadie lo sabe. Pero si sé que me he ahorrado ya miles y miles de euros en combustibles y mantenimientos, y lo que me queda.
Imagínate eso aplicado a la movilidad de un país energéticamente dependiente como España.
#6 Bueno, ya tienen Volvo, Lotus, MG, Rover, British Leyland, Polestar, Lynk & Co, Pirelli, y algunas otras que me dejo...
#1 ojo que tiene bastante ver los MILES de millones que está dando el gobierno chino en ayudas a los compradores para rebajar precios e incentivos varios por su política de Estado como dice el artículo.... si desaparecieran esos incentivos algún día, no sería la adopción tan rápida ni mucho menos....
#49 y qué?
#49 nunca hubo libre mercado ni nunca lo habrá, liberal.
#1 el problema no son los fabricantes, el problema es que si dentro de 10 años europa tiene un 10% de eléctricos y china un 25%, y en 20 años europa tiene un 20% de eléctricos y China un 50%, en el momento en que haya una crisis gorda de petróleo occidente está vendida y china no.
#1 Ellos se lo han buscado, hasta el otro día estaban las "grandes marcas" boicoteando y ridiculizando la movilidad eléctrica.
#1 Ventajas de no importa si contamino a saco extrayendo el litio local y con carbón para la energía para hacer las baterías que por cierto me subvenciona el gobierno.
#8 Toyota tiene un remarcado fabricado por BYD y nada mas. Y Vag vende en China el ID3 por 15000€ y en Europa por 40000€. Tienen problemas para venderlos por que tecnologicamente estan desfasados. Se les ve muy fuera de sitio.
#10 Toyota, a parte del BZ3x (que es remarcado por BYD), tiene el BZ4x y el Lexus RZ450e con plataforma propia e-TNGA. El problema es que es poco eficiente y la plataforma está anticuada. Además de eso han tenido varios problemas de fabricación.
El Subaru Solterra comparte misma plataforma de Toyota.
Están desarrollando una nueva plataforma, porque esta está siendo un desastre.
#40 Pero es que la e-TNGA ni siquiera es propia, la desarrollaron con Subaru (que creo yo que era de Subaru y se subieron al carro por la presión de los accionistas), y está más cerca del segmento que cubre la TNGA-K (SUVs grandes) que de otra cosa.
Lo que necesitan es una plataforma eléctrica para cubrir lo que hoy producen con TNGA-B y -C, es decir, compactos y medianos, sobre todo teniendo en cuenta que los modelos que más venden son el Yaris y el Corolla.
Lo tiene crudo Toyota, sobre todo porque están reaccionando tarde, y a regañadientes. Tienen a los accionistas mosqueados, y Toyoda ha tenido que quitarse del medio, porque ya hay bastantes voces pidiendo su cabeza.
Es increíble que VAG, Mercedes o BMW se hayan dejado comer la tostada.
BMW lo intentó y su equipo de diseño se fue a China porque ofrecieron mejores condiciones.
La Europa sigue siendo feudal.
#14 La Europa se ha propuesto eliminar los coches (del tipo que sean) y que se llene todo de bicicletas. O de jets privados.
#20 Claro, y toda la gente que no vive en ciudades, ira en burro al trabajo...
#26 Eso es lo que se piensan en Europa creo yo, si. Que todo es como Holanda.
#29 Pues por el momento parece que Europa no piensa como tú. De hecho, van a librarse de impuestos y otros gravámenes especiales. Pobrecitos los ricos, es que son una expecie en extinción y hay que protegerlos...
#26 o en patinetes electricos ,,
#20 Los jets privados, que se vayan al titiriti, que no hacen más que contaminar...a menos que sean eléctricos, que ya se están perfeccionando.
#20 Gilipolleces. Alemania vive de la venta de coches.
#14 No estamos más atrás que el culo, sino que el pedo, con esa absurda insistencia en seguir fabricando vehículos de tracción a combustibles fósiles...
Los fabricantes de Japón y Europa van a perder el mercado China por haber dado la espalda a los eléctricos.
Y luego China se va a hacer con la mayoría del mercado mundial ya que los eléctricos son el presente y futuro. Sin eléctricos, no vales.
Incluso Alemania, en 2017 fabricaba 5,5 millones de coches, ahora fabrica 3,5 y gracias que Tesla ha montado una fábrica. GigaBerlin está llamada a ser la mayor industria de automoción de Alemania y a salvarles el culo.
Veo mal a Mitsubishi, Honda y Mazda.
También están mal VW y Toyota a pesar de su tamaño.
Veo fuerte a Tesla y a los chinos como BYD.
#13 Es que la apuesta actual ya no va en la línea de todo full eléctrico.
El problema es que para que todos tengamos coches eléctricos necesitamos grandes inversiones en electrolineras, enchufes rápidos, y que la gente se compre un nuevo coche y achatarre los viejos.
Los fabricantes de automóviles no creen que sea posible y por eso están apostando a otras alternativas como el Efuel, y Europa ha dicho un poco a regañadientes que eso también le valdría.
La verdad es que tiene más sentido reaprovechar todos los vehículos existentes con combustibles menos contaminantes que cambiarse a una tecnología que depende no sólo del coche en sí, sino de todo lo que le rodea.
Eso de que "sin eléctricos no vales" yo no lo tengo ya tan claro.
#44 No, que va.
El presente y futuro es 100% eléctrico a baterías o no vales. Estás muerto. VW, Honda, Mazda, Toyota, están en un gran lío.
El presente y futuro son los chinos y Tesla.
No existe el mas mínimo problema para montar electrolineras. Es un negocio en auge.
Ya renovación del parque sucede constantemente, se siguen vendiendo y achatarrando coches.
No tiene ningún sentido seguir eternamente quemando petróleo cuando los vehículos eléctricos puros son claramente el presente y futuro, y son tan superiores en eficiencia y tienen cero emisiones y son completamente sostenibles (y miente quien dice que no lo son)
Los PHEVs, fuelCell y eFuels son intentos de la industria de no cambiar. Invierten en desinformación y ataques contra el vehículo eléctrico, en un intento de seguir con su tecnología obsoleta.
#60 Haces afirmaciones muy contundentes, creo que no es tan sencillo como te piensas.
La única motivación para obligar a los fabricantes a fabricar coches eléctricos son únicamente las emisiones y las regulaciones medioambientales. No es la tecnología, ni el precio, ni la facilidad, ni obviamente abandonar el I+D realizado hasta la fecha e invertir en un nuevo I+D que cuesta una cantidad de dinero obscena.
Montar una electrolinera no es poner un enchufe y ya, el tendido da para lo que da y no puedes poner electrolineras cada 20 km.
La renovación del parque sucede, pero obligar a que la gente se cambie a lo eléctrico, pero entonces:
a) Mucha gente no puede permitirse un vehículo nuevo
b) Fabricar coches tiene una alta huella de carbono, es mejor no fabricar en la medida de lo posible
c) Los coches que funcionan se venderan a otro país, donde seguirán contaminando (sólo has movido el problema otro sitio, pero la atmósfera es la misma)
d) Pedir un préstamo de CO2 enorme a la atmósfera en éste momento fabricando coches eléctricos para rentarlo en un futuro cuando la atmósfera ya esta en la mierda, no es el mejor momento.
Si en cambio, un combustible alternativo muy poco contaminante puede realizar un papel similar, sin tener que achatarrar o vender coches a otro país y sin tener que invertir en nueva infraestructura, ¿No te parece mucho más viable? Y mucho menos contaminante que fabricar más coches.
La adaptación para usar efuel vale para cualquier motor gasolina o diesel existente, es muy sencilla de realizar y además es barata.
Sinceramente, lo veo mucho más viable y sostenible que cambiar todos los vehículos a eléctricos, veo mucho más razonable un parque híbrido eléctrico+efuel.
#70 Hago afirmaciones muy contundentes porque llevo mucho tiempo mirando el tema.
- El cambio a renovables, vehículos eléctricos, etc, es un imperativo planetario por el cambio climático, que tiene como ventaja ser disruptivo tecnológicamente.
- Si no puedes permitirte un coche térmico nuevo obviamente tampoco un coche eléctrico nuevo.
- Los vehículos eléctricos tienen un Coste Total de propiedad muy bueno, cada vez mejor.
- No fabricar no es una opción. Se va a fabricar si o si. De hecho hablamos de que lo que no tiene ningún sentido es seguir eternamente construyendo nuevos térmicos.
- La huella de carbono será cero el día que tengamos un mundo con 100% renovables, vehículos eléctricos, maquinaria electrica, aerotermia y soluciones similares. Ese es el camino.
- Los coches de hace 15 años que acaben sustituyendo coches de 30 años en terceros países son una mejora. A largo plazo también llegarán los eléctricos ya que es una tecnología disruptiva. Ojo, que China va MUY por delante de España en vehículos eléctricos.
- Lo del "enorme préstamo de CO2" es una gilipollez. Ni es enorme ni el cambio climático es una carrera a corto plazo, sino que hay que arreglarlo definitivamente a largo plazo. Por un plato de lentejas destruyes el planeta.
- "un combustible alternativo muy poco contaminante" no existe y no resuelve una mierda.
- "sin tener que achatarrar o vender coches a otro país " no existe tal situación, es fantasía decrecentista Medievalista.
- "¿No te parece mucho más viable?" no, es absurdo. Ni es posible, ya que los vehículos no duran eternamente.
Ni es positivo, los coches mas antiguos son mas contaminantes y solo nos lleva al desastre absoluto, ya que tu idea sería destruir toda la industria y quedarnos quietos. Eso es como pedir no respirar. Únicamente te pondrás morado y terminarás respirando igual.
- "Y mucho menos contaminante que fabricar más coches." Una idea imposible, los coches no duran eternamente, y absurda, pides que cierren todas las industrias de automoción del mundo. Decrecionismo fantasía. De hecho la mitad del planeta necesita crecer, como la india. Vamos a seguir creciendo y los decrecionistas omiten este hecho.
- "La adaptación para usar efuel vale para cualquier motor gasolina o diesel existente, es muy sencilla de realizar y además es barata." No. No hay adaptación. El efuel es gasolina (o el combustible que necesites). Con más grupos alcohólicos normalmente, pero arde igual. No necesitas adaprar nada. Solo tienes que pagar 10€ por litro, quizás algún día 3-4€ mas impuestos por litro, seguir envenenando exactamente lo mismo a tus vecinos y además creerte la fantasía de que realmente van a compensar el CO2 capturandolo de la atmósfera, algo que ya sabemos que es carísimo e imposible de realizar a una escala mundial. Solo habrá ese contaminante eFuel para unos pocos ricos como Porsche.
El efuel es 6-7 veces menos eficiente que un vehículo eléctrico a nivel energético. Es inviable además de igualmente contaminante y absolutamente dado a fraude en esa "promesa de captura de CO2".
Ejemplo de su inviabilidad:
España solo necesita incrementar un 25% su electricidad (se han hecho incrementos del 80% en 10 años anteriormente, no es problema) para suministrar energía a todos los coches y furgonetas eléctricas en un futuro con 100% de coches y furgonetas eléctricas. Vehículos eléctricos viables.
Con eFuel tendrías que generar un 150%-175% la electricidad actual. Seis a siete veces mas. Además de fabricar el Hidrógeno a partir de renovables (sino es supercontaminante) evitar que haya escapes de hidrógeno (el H2 escapado genera cambio climático al evitar la descomposición del ch4), capturar el CO2 de la atmósfera (que solo contiene 0,042% de CO2) y que no haya escapes de metano en el proceso. Una locura siniestra.
Al ser tan caro no siquiera es viable en España, mucho menos va a llegar al resto del mundo.
Y todo para que sigas envenenando a la gente porque te han contado el cuento chino de que hay que parar las industrias.
Surrealismo
#72 Intento abrir un debate para arrojar luz a diferentes medidas y su viabilidad y contrastar opiniones, no hace falta que te lo tomes tan agresivamente.
- Estoy completamente a favor de las renovables, y ojalá el 100% del mix energético fuesen renovables siempre.
- "Si no puedes permitirte un coche térmico nuevo obviamente tampoco un coche eléctrico nuevo". En realidad lo más normal a día de hoy es comprarse un coche térmico de segunda mano, no un eléctrico nuevo. Tenemos un parque de coches muy antiguo. Los eléctricos son en general más caros que los térmicos en coste de adquisición (no de mantenimiento).
- "Los vehículos eléctricos tienen un Coste Total de propiedad muy bueno, cada vez mejor." Estoy de acuerdo, y salvo la degradación de la batería, el resto del coche al tener muchos menos componentes sometidos a desgaste puede durar muchos más años.
- "No fabricar no es una opción. Se va a fabricar si o si. De hecho hablamos de que lo que no tiene ningún sentido es seguir eternamente construyendo nuevos térmicos." No he dicho que no se fabrique, he dicho que no veo sentido a forzar un cambio si tu coche térmico ya fabricado puede seguir funcionando con reparaciones (de las 3 erres, la segunda). Si se fabrican térmicos o eléctricos, dependerá del cumplimiento de las regulaciones de emisiones y de la tendencia del mercado, como todo producto.
- "La huella de carbono será cero el día que tengamos un mundo con 100% renovables, vehículos eléctricos, maquinaria electrica, aerotermia y soluciones similares. Ese es el camino.". Completamente de acuerdo. Otra cosa es que yo vea un camino con una distancia más larga y con algunos rodeos adicionales de lo que lo ves tú.
- "Los coches de hace 15 años que acaben sustituyendo coches de 30 años en terceros países son una mejora. A largo plazo también llegarán los eléctricos ya que es una tecnología disruptiva. Ojo, que China va MUY por delante de España en vehículos eléctricos.". Cierto. No obstante creo que te fijas demasiado en China, que por mucho que lidere el mercado eléctrico, el resto del mundo sigue siendo muy grande y no es China, o incluso está contra China.
- "Lo del "enorme préstamo de CO2" es una gilipollez. Ni es enorme ni el cambio climático es una carrera a corto plazo, sino que hay que arreglarlo definitivamente a largo plazo. Por un plato de lentejas destruyes el planeta.". Claro que es una carrera a largo plazo, por eso yo veo pasos intermedios en el camino que hay que recorrer. Esto no va de imponer, más que nada porque no hay nadie que tenga poder para imponer nada en este mundo, sino de ir transicionando a cosas mejores y que resulten atractivas a los consumidores y rentables a las empresas. Mi punto iba enfocado a que fabricar por fabricar cuando se puede reaprovechar lo que ya tenemos es consumir energía y materias primas y emitir partículas que a lo mejor no son necesarias emitirlas todavía.
- "un combustible alternativo muy poco contaminante" no existe y no resuelve una mierda." En realidad es muy sencillo. Europa va a exigir emisiones de CO2 neutras, los fabricantes que puedan proporcionar un efuel que cumpla con esa normativa van a poder seguir vendiendo coches térmicos y los que no puedan deberán vender sólo eléctricos. No veo cual es el problema.
- "Una idea imposible, los coches no duran eternamente, y absurda, pides que cierren todas las industrias de automoción del mundo". Los coches pueden durar muchos muchos muchos años si se mantienen y reparan adecuadamente. Lo que no es viable es tener que tirarlos al desguace para piezas cuando tienen más de 20 años estando el coche en casi perfecto estado. Y no he pedido que cierren las indutrias en ningún momento, solo he dicho que no se fabrique si no hay necesidad.
Acerca de la contaminación de efuel, yo voy viendo titulares como éste: https://www.motorpasion.com/industria/no-solo-porsche-toyota-esta-probando-e-fuel-que-promete-ser-75-limpio-que-gasolina, que de ser cierto, significaría que si son alternativas interesantes a la gasolina o diesel para motores de combustión ya existentes. Son combustibles en desarollo y tendrán que cumplir con la normativa europea de todos modos, dejémosles intentarlo.
En cuanto a la eficiencia energética, ignoro cual es o si el proceso aún requiere de cambios que hagan que sea más eficiente, pero desde luego si es tan caro de producir, se traducirá en un precio tan elevado que los consumidores optarán por vehículos eléctricos, no veo el problema.
Muy resumido: Si cumplen con la normativa y son una alternativa buena, genial, tenemos más opciones. Si no la cumplen: No van a poder venderse en Europa y sólo habrá cabida para los eléctricos.
No veo qué tenemos que perder por intentarlo, la verdad.
#73 A ver, lees justamente a mentirosos como Toyota y Motorpasión y te has dejado engañar.
1) No, no existe tal combustible sintético 75% limpio. El combustible sintético produce exactamente las mismas emisiones venenosas (NOx y PM) y el mismo CO2 que el destilado. El combustible sintético no es mágico, es simplemente gasolina o gasóleo sintetizadas a partir de H2 y CO2. El resultado es un hidrocarburo. La diferencia es su procedencia.
Entonces ¿De qué hablan realmente? hablan de que envenenan exactamente lo mismo (depende del coche, no del combustible, es la misma nube marrón de NO2 en Madrid) y generan mismo CO2 (el CO2 es proporcional al consumo, ni se puede rebajar CnHm+O2=H2+CO2, pero "prometen" que recogerán CO2 de la atmósfera al fabricar el combustible sintético, y de ahí el 75% de reducción de CO2. Una promesa que empezó en el 100%, ya la bajan al 75%, y te la endulzan.
2) En efecto los consumidores optarán por vehículos eléctricos.
El problema es que al "despistar" a la gente y políticos hacia "cantos de sirena" como los eFuel, se avanza más lento.
Puedes creer que más lento es mejor, pero no.
Para que los eléctricos sean baratos pronto hay que conseguir que la producción de coches, baterías y mineria afin alcance a la demanda.
Si va con retraso, si se prevé hacer 100 y hay demanda de 150 pues hay que subir precios hasta que 50 personas desistan. Y este incremento se reparte entre la industria automotriz, los fabricantes de baterías y la minera
Además hay otro factor, solo llegará a todos cuando la producción alcance los 80 millones al año. Mientras, hay que empezar por los mercados que mas pagan y que más facilidades den.
Además los países que primero tengan un parque de vehículos eléctricos tendrán una demanda Interna que genera más invesriones en industria de vehículos eléctricos. Quien primero monta estas industrias consiguen el know how, la experiencia y el ecosistema, lo que atrae mas industria.
Pasa lo mismo con la energía, el gobierno ha facilitado estos años a las renovables y eso nos permite tener energía más barata y limpia y crecer económicamente.
#13 bueno, lo único que frena al eléctrico fuera de Occidente es, yo creo, la inestabilidad de la red eléctrica en muchos países. Pero si esos países modernizan su red eléctrica, estoy seguro de que se avanzará en la venta de vehículos eléctricos mucho más.
Esta situacion me recuerda mucho a la epoca de Nokia donde ni pa dios pensaban que la llegada de los smartphones tendrian tanto exito. Bueno, nadie lo imagino la verdad. Pero ahora, viendo lo que ocurrio entonces, es increible que los directivos de las grandes marcas de automoviles no reaccionen. Vamos a ver quebrar al grupo Vag y Toyota? Tienen muy mala pinta.
#7 pues tienen unos cuantos electricos
#7 Toyota seguirá produciendo todoterrenos para la guerra, que todavía no hay muchos postes por esos lares
#16 El problema es que esas marcas deben producir muchisimo para seguir existiendo.
#16 Si, ya se vieron en Siria los Toyotas del ISIS, financiados por Occidente... para derrocar al régimen sirio...
US Officials Ask How ISIS Got So Many Toyota Trucks
https://abcnews.go.com/International/us-officials-isis-toyota-trucks/story?id=34266539
Mitsubishi, Honda y Toyota arrastraron los pies con el coche eléctrico porque prefirieron dedicarse a recibir los subsidios que el gobierno japonés les dio para que investigaran la pila de hidrógeno (que es un modelo inviable).
Ahora los chinos, y en menor medida los coreanos, les han pasado por encima y llevan un retraso de años que les va a costar mucho recuperar. A ver cómo se las arreglan.
BYD se va a comer a Tesla.
#35 Ya se lo está comiendo, BYD es un coche que parece bastante NORMAL, los Tesla cada vez son más tipo "minimalista", como los productos Apple... es una marca que admiro y puntera, pero se ha olvidado de hacer autos sensatos y asequibles de verdad.
En este lugar hay mucho CEO y mucho visionario frustrado
#15 Lo que hay es mucho despistado, con los chinos...
El sábado cogí un coche de alquiler chino, un Link Co (marca q no había oído en mi vida)), híbrido enchufable.
No me puedo permitir comprar un coche, pero si en algún momento puedo seguro que los coches chinos son una opción, junto a coreanos y japoneses. Poca o ninguna opción veo para los europeos.
Van a desaparecer como Nokia, salvo la gama de mega lujo.
#18 BYD también pinta bien. Y Polestar.
Habría agradecido que el artículo nombrara alguna marca china, ya que no las conozco y supongo que muchos meneantes tampoco.
#48 BYD y MG.
Un MG4 es uno de los coches de moda, viene de China y es una marca china (aunque era inglesa antes).
Además de Polestar, NIO, Airways, Xpeng, Ora, Gerly, BAIC, etc
Y alguna tipo Xioami ya que al tablet le están poniendo ruedas.
https://www.autonocion.com/coches-chinos-en-europa-todas-las-marcas-y-modelos/
#57 No creo que lo de aliexpress sea comparable ni por asomo a coches que costarán un pastón (sumando aranceles, impuestos y transporte), pero si, obviamente deberían estar certificados. De todas formas, yo he comprado móviles en aliexpress y son como los de aquí.
Flipa este coche por este precio, aunque aquí costará el doble:
#46 en AliExpress también lo ponen todo muy bonito y luego cuando te llega a casa casi todo funciona como el culo.
Espero que Europa sea dura con las regulaciones de seguridad y fiabilidad de estos coches.
A los que pedís que los fabricantes Europeos se actualicen a los coches eléctricos solo 2 preguntas.
¿Con que baterías?
¿Y de dónde van a sacar el Litio o cualquier mineral que necesiten?
Porque de la minería patria no hay ni se la espera.
Stellantis calienta que sales.
En la UE no se quieren bajar del burro, pero lo van a hacer a la fuerza por cabezones. Los chinos harán a los coches de combustión como hicieron con los móviles, pasarles por encima como un rodillo.
Aquí no valen los lloros y demás, se les está avisando desde hace unos años de que la ola China está al llegar.