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#4:
Podrían al menos decir en base a que artículo del derecho europeo el tribunal de justicia de la UE va derrogar el 155. Nuestra constitución con todos sus áriculos incluidos el 155 fueron aprobados por Europa. Lo veo muy sensacionalista.
#1:
Desde el 1-O el independentismo ha subido un 20 o 30% en Cataluña.
¿Qué esperan que salga de unas nuevas elecciones?
¿Qué esperan que salga de unas nuevas elecciones?
Comentarios
Podrían al menos decir en base a que artículo del derecho europeo el tribunal de justicia de la UE va derrogar el 155. Nuestra constitución con todos sus áriculos incluidos el 155 fueron aprobados por Europa. Lo veo muy sensacionalista.
#4 Lo que podría anularse no es el 155, sino una supuesta convocatoria de elecciones. Y lo explica, pero no te daré más pistas, en pos de ayudarte a mejorar tu comprensión lectora.
#21 No lo dice en el artículo. En ningún momento indica que artículo del derecho europeo se basaría esa anulación por parte del tribunal europeo.
#23 si aquel que dice en su texto integro ¡buaaaa, buaaaaa, buaaaa! Que distinta es la historia cuando el constitucional avala textos presentado por el gobierno de la ccaaa..
#23 El 155 permitiría controlar las instituciones, pero es potestad del presidente de la Generalitat convocar elecciones.
Si las elecciones no las convoca el gobierno, podrían ser ilegales. Al menos, es un argumento defendible en tribunales europeos.
#4 El 155 está copiado de la constitución alemana.
Desde el 1-O el independentismo ha subido un 20 o 30% en Cataluña.
¿Qué esperan que salga de unas nuevas elecciones?
#1 3 de cada 2 encuestas mienten.
#1 sólo? No hay unanimidad a la búlgara?
#12 hago una extrapolación de mi entorno inmediato, que no era independentista en su mayoría.
#55 no lo entiendes, la estrategia del PP es convocar esas elecciones e impedir que se presenten a ellas los partidos que defiendan el derecho a decidir. Opciones de voto: PP, PSOE y C's fundamentalmente. El fascismo sabe que no tiene ya ninguna opción electoral en Catalunya, por eso su vía será única y exclusivamente a base de represión policial y judicial.
#60 Apostamos a que de presentan todos los partidos? El resultado ya veremos...
Por cierto, que gracioso ... un comunista defendiendo el carlismo...
#71 la propuesta de ilegalizar a partidos defensores del derecho a decidir ya está sobre la mesa, la han comentado dirigentes del PP y de C's, y hay sectores más ultras defendiéndola. Tampoco creíamos que fueran a agredir a miles de catalanes que iban a votar el 1-O y al final lo hicieron. Si algo me ha dejado claro todo esto, es que el fascismo estatal no tiene límites ya, está desbocado y está aplaudido y apoyado por el Jefe de Estado.
#72 y? hay alguna propuesta legal presentada para ilegalizar a ERC por ejemplo? No verdad. Que hay gente diciendo eso... joder y gente diciendo de todo... Tu no pensabas que si se impedía la ejecución de una sentencia judicial la policia iba a hacer que se cumpliera? En serio?
Osea que los que defendemos soberanía de toda la nación somos fascistas? Toma ya... el mundo al revés.
#73 ya tenemos presos políticos, tenemos a un Rey de parte que no hace mediación, tenemos una autonomía intervenida, un amenaza sobre la enseñanza pública en Catalunya, tenemos a policías agrediendo a gente que pone urnas, a fascistas agrediendo a manifestantes pacíficos ante la inacción de las fuerzas públicas. En muchas cosas hemos vuelto a los años 70, solo faltan los muertos y por el camino que vamos parece que es crónica de una muerte anunciada.
Y ya de repente vemos a Albiol, secretario general del PP catalán, defendiendo ilegalizar a partidos que se presenten con la propuesta de un referéndum, el partido que está gobernando España. ¿Qué quieres que piense? Todo apunta a que el fascismo español ha roto la baraja y se ha puesto de parte de los ultras, ha renunciado a una España unida en la diversidad, y se repliega a sus peores tiempos. Defender la unidad nacional no es fascista, no, lo es defenderlo con violencia.
#74 Oye, si hay presos políticos inmediatamente a la ONU... Y el Rey NO ES UN MEDIADOR es el jefe del estado y tiene que defender una constitución
que ha jurado defender (por cierto, como todos los parlamentarios, presidentes de junta, alcaldes, jueces...). La autonomía
catalana no está intervenida (donde?????). La policía ha cumplido una orden judicial... o estamos en contra de las leyes? en serio?????.
Defender la unidad nacional no se que es, defender la soberanía de todos los españoles y no la territorial es izquierda químicamente pura , oye que no lo digo yo, lo dijeron nuestros padres -> la revolución francesa (por eso su parlamento se llama asamblea nacional).
Ah que tiempos esos en que la izquierda era esa gente que pedía reparto de la riqueza y justicia social!!! Ahora piden que no exista transferencia de riqueza entre ricos y pobres (aka balanzas fiscales) y que unos puedan decidir por todos... (y si les dices no-> eres un fascista...)
#75 el ciudadano Felipe (nadie le votó para ser rey salvo PP y PSOE) se suponía que tenía una función de estabilidad desde la Transición, y así es como lo han vendido siempre. Eso es innegable, como también es innegable que en este momento se ha puesto de parte en este conflicto y ha renunciado a poder ser mediador y puente para lograr la unidad y la concordia. Puedes estar de acuerdo con ello, pero no puedes negar que es verdad.
La autonomía catalana está intervenida desde que han intervenido las cuentas utilizando la ley de estabilidad presupuestaria, de forma absolutamente ilegítima. Y cada vez van a más.
Confundes totalmente lo que la izquierda defiende con lo que defiende la burguesía. La izquierda jamás debería defender la "unidad nacional" per sé, sobre todo si la "nación" en sí no está en manos del pueblo sino de una élite. Lo que tú llamas "soberanía de todos los españoles" es en realidad la autoridad de una élite que controla el Estado Español, para reprimir, perseguir y encarcelar a una parte del pueblo español que quiere replantear su modelo institucional democráticamente.
El procés catalán no se puede reducir a una cuestión de "ricos y pobres", en Catalunya la defensa del derecho a decidir es transversal y es que entra totalmente en los parámetros de la izquierda el romper con un régimen putrefacto como es el que impera en el Estado Español, para construir otra institucionalidad republicana y más cercana a la clase trabajadora.
Insisto. Lo fascista es reprimir a gente por sus ideas, con violencia, lo haga un Estado o lo hagan grupos paramilitares.
#76 En realidad se voto con la constitución PERO siempre se puede someter a cuestión su cargo via reforma constitucional. Y NO no es un estabilizador ... es el jefe de un estado con una constitución. A lo mejor ahora quieres que gobierne... (yo no...) pero su función es no intervenir salvo desborde constitucional (así viene detallado por cierto). Curioso tener que explicar esto...
La autonomía catalana no tiene intervenidas las cuentas. tiene que detallar en que se gasta el dinero (por cierto... que divertido va a ser cuando se auditen algunas cosas...). Y por cierto, de ilegitimo nada (porque esta gastando donde no puede por ley->independentismo de propio bolsillo no se estila por visto).
En realidad quien confunde lo que es izquierda eres tu que te alineas con los intereses de la burguesía rica en contra de un resto mas pobre (o que demonios son las balanzas fiscales?). Que para ti es identitario...ok, pero ruedas de molino como que no....
Y el independentismo podrá ser transversal (como las vigas) pero izquierda y nacionalismo...juntos no van (nunca). Y lo de que la rep catalana va a ser mas.... mas que con esa panda (con la que la "independentista sin fronteras y otros entres raros" se funden en abrazos)?
Y puedes decir mucho fascista... pero quien esta dando el golpe de estado son ellos...
#55 Pues ríñeles porque luego esas almas descarriadas joden las coreografías.
#1 ¡Xagerao! Ha subido el 3%
#1 Lo mismo creen que PP+Ciudadanos sacarán mayoría absoluta, quién sabe...
#10 Estas diciendo que Puigdemont ha puesto encima de la mesa volver al orden constitucional para dialogar? Por que en la misma carta de ayer no se aprecia por ningún sitio. Lo único que se aprecia es "emprender su camino como país independiente dentro de Europa"
#13 Ahora me entero que el orden constitucional está roto....
Donde y como?
#41 Eso es lo que se trata que Puigdemont aclare si esta o no. Si no está 155.
#47 Esto es un diálogo de besugos. Hasta el más imbécil ve que NO se ha hecho ninguna declaración de independencia, algo que debe hacer el parlamento catalán y que no ha hecho.
El resto es marear la perdiz.
#52 Pues si esta tan claro que le costaba ayer a Puigdemont dejarlo claro y sin dudas y volver a la normalidad.
Pero si solo se va a poder presentar Albiol y Ciudadanos no?
De todos modos, los señoritos de Ciudadanos, están continuamente pidiendo el 155 y elecciones en Catalunya, realmente creen que va a cambiar el sentido del voto y que de repente la mayoría sera proespañola. Esta situación solo tiene una vía para darle solución, todos sabemos cual es , excepto los políticos ineptos que gobiernan este país, que anteponen los intereses electorales a los generales. Para cuando políticos que no estén a las ordenes del partido, que sean capaces de pensar por su cuenta, de decidir del mismo modo, que sean capaces de votar en conciencia cuando se les pida el voto, que luchen por sus electores y no por sus protectores.
#5 Y cual es esa solución que sólo algunos sabéis?
#6 Hablar,hablar,hablar,hablar,hablar,hablar,hablar,hablar y por fin llegar a un acuerdo. ¿Te parece poco?
#8 Hablar de que? El gobierno no va negociar una ruptura que es lo único que dice puigdemont de negociar. Así que el diálogo no es posible.
#9 Desde luego con alguien como tu seria imposible. Supongamos que tenemos que hablar tu y yo como representantes de los dos bandos, si yo no pongo condiciones ni limites en la negociación y tu
haces exactamente igual, ¿realmente crees que no llegaríamos a ningún acuerdo?
#10 Lo veo imposible, puigdemont solo quiere o independencia o un trato fiscal más beneficio y la respuesta ambas DEBE ser un no tajante. Lo que hay que hacer es un plan integral para evitar los lavados de cerebro que se hacen en esa comunidad y terminar con la fabrica de independentistas que se han montado con los impuestos de todos.
#17 "terminar con la fabrica de independentistas que se han montado con los impuestos de todos."
Estoy de acuerdo. Pero terminar con Mariano y el PP no está resultando nada fácil....
#10 y dale con el se negocia con mis argumentos de base y si no eres un xxxxxxx,rellenalo con lo que quieras
#9
Pues tienes dos opciones:
- suspendes la autonomía catalana a perpetuidad, con el consiguiente daño de imagen para España y un problema interno del copón,
- te comes una mayoría absoluta pro independentista y vuelta a empezar.
Igual merece la pena buscar una vía intermedia.
#19 Pero cual es esa vía intermedia?
#20
Buena pregunta. A estas alturas del partido es jodido, pero la del enfrentamiento, no.
#62 Es decir opinas que debe hacerse una via intermedia pero no sabes cual.
#63
Sí, porque no me dedico a la política. Ellos son quienes deben encontrarla.
#64 Es muy fácil decir que lo están haciendo mal que deben hacerlo de otra forma y no decir ni aproximadamente como. Quizás es que no haya otra vía.
#65
Yo es que no soy partidario de los golpes de estado (de ningún signo) ni de recortar derechos a nadie ni tampoco odio a Cataluña ni me olvido que hay cinco millones que no quieren la independencia.
Claro que otros piensan que esto es como Iwo Jima y hay que izar la bandera del pollo en Montjuic.
#67 Aplicar el 155 no es izar la bandera del pollo en ningún sitio. Es disolver el parlament y convocar elecciones de nuevo.
#68
Que es lo que están esperando los nacionalistas para arrasar.
Ya he dicho que la situación ahora mismo es jodida y no veo nada claro como solucionarla. A lo mejor, quizás lo mejor es no hacer nada y dejar que el Parlament se deshaga solo (ya andan a leches entre ellos) pero a lo mejor no.
#19 Y muchas hostias, no te olvides de repartir muchas hostias..
#19 una vez que los independentistas entiendan que una independencia unilateral les envía al puesto de Somalia, no creo que obtengan mayoría
#49
Estoy de acuerdo, pero eso hay que contárselo, no darles de hostias y meterlos en el trullo.
#61 Dependerá a quien.
A los independentistas que cometan delitos podrían acaban en el trullo.
A los independentistas que participen disturbios podrían recibir hostias
El resto están tan a salvo de hostias y trullo como el resto de demócratas que defendemos nuestras ideas políticas con el respeto a las de los demás que exige la ley, la decencia y el sentido común
Más o menos es lo que ha sucedido en cataluña.
#66
Aquí les ha dado leches a cuatro que querían poner un papel que no servía para nada en un referedum anulado. No han ido a por quienes los han organizado, ni a los que aprobaron (contra el reglamento del parlament) un referendum que era nulo desde el principio (no tenían atribuciones para ello) Tampoco han cogido a los que han jodido los coches de la GC. Han ido a por los que ejercían un derecho de reunión (yo discrepo con sus motivos, pero es un derecho constitucional)
Han ido a por la foto que nos dejaba como una dictadura bananera y le hemos dado dos albumes completos.
#83 han pegado a gente que votaba? O han pegado a gente que impedía a la policía entrar en los colegios electorales ?
#9 Podrían hablar de por qué el PP ordenó ignorar, al Tribunal Constitucional, el punto 2 del Art. 152 de la Constitución cuando tras su miserable campaña de odio a Cataluña desde el 2006 consiguió imponer, en 2010, un Estatut que, en 2017, aun no ha sido votado por nadie , por poner un ejemplo. Ah, no, que el dialogo es imposible y punto.
Art. 152 C.E.
2.-Una vez sancionados y promulgados los respectivos Estatutos, solamente podrán ser modificados mediante los procedimientos en ellos establecidos y con referéndum entre los electores inscritos en los censos correspondientes.
#22 A ver si lo entiendo dices que si aprueban un estatuto en una comunidad ya el tribunal constitucional no puede declarar nulos los artículos que no cumplan la constitución? Ya a menos que el propio gobierno autonómico decida cambiarlo por voluntad propia?
Sin tan claro era ilegal con llevarlo a Europa habría bastado.
#18 No te engañes, esto empezó en 2010 con el PP, el TC y sus 4 millones de firmas. Con la sentencia donde se lo follaban.
CiU seguía con el cuento del pacte fiscal por aquel entonces, fue la gente la que dijo basta después de la sentencia, fue aquella sentencia la que hizo que muchos ya no creyeran en ningún pacto con el estado (total, no cumplen ni lo poco que queda después de mutilar el estatut)
Pero claro, es mas fácil de vender el "buuu se hicieron indepe pq no les daban mas dinero buuuu", de aquellos polvos estos lodos, la culpa de que todo esto empezara es del PP (con la colaboración necesaria del psoe) y los culpables de que hayamos llegado a este punto son también ellos. Han sido años de cachondeo y burlas cada vez que se intentaba tratar el tema.
#24 Artículos que casualmente eran "ilegales" en el nuestro pero se aprobaban sin problemas en otros?
https://elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
Por favor...
#27 https://politica.elpais.com/politica/2012/10/23/actualidad/1351004250_034088.html
De 2012
#32 lee el artículo 161 (a y c) y la Disposición Derogatoria Única (apartado c).
La Constitución no se lee a trozos ni significa lo que te plazca. Si una ley es contraria a la Constitución el TC puede anularla, no hay más.
cc/ #24 #27
#80 El T. Constitucional puede reformar un estatuto vigente que ha cumplido con todos los preceptos legales para su aprobación institucional, como exige la propia constitución, y con el voto afirmativo en referendum de los electores, como exige el Estatut catalán, que dicho sea de paso es parte integrante del llamado "bloque constitucional".???
Punto tercero del Art 147 de la Constitución:
La reforma de los Estatutos se ajustará al procedimiento establecido en los mismos y requerirá, en todo caso, la aprobación por las Cortes Generales, mediante ley orgánica
La Constitución no se lee a trozos ni significa lo que te plazca...
#85 El Constitucional no reforma nada. No cambia un artículo que ponga que las cortinas sean verdes para modificarlo de modo que tengan que ser rojas. No entra o no debe entrar en la bondad o maldad o eficacia o ineficacia de las leyes.
El Constitucional anula los artículos contrarios a la Constitución o, en todo caso, restringe su aplicación e interpretación.
Sigues leyendo la Constitución a trozos, lanzando el artículo 147 o el artículo 152 como si acaso el TC estuviese creando o modificando leyes. El TC solo deroga leyes, aquellas incompatibles con la Constitución. Y te guste o no, entre un estatuto de autonomía (rango inferior) y la Constitución (norma fundamental), en caso de colisión, la que sale perdiendo es la de rango inferior.
#86 Sí, reforma hasta dejarlo como el anterior, y además lo hace inconstitucionalmente, admito que me digas que mi interpretación puede ser objeto de controversia, pero no lo de que leo la constitución a trozos. El T.C. a derogado una ley del bloque de constitucionalidad, y sin entrar en si podía o no hacerlo, lo que sí ha hecho es sustituir el Estatut, el vigente desde el 2006 hasta el 2010, hasta que el T.C. lo modificó de tal forma que lo desnaturalizó, ese texto desnaturalizado es el Estatut vigente actualmente en Cataluña, una norma ex novo que no ha cumplido con los trámites exigidos constitucionalmente por lo que estamos ante un Estatut "otorgado", en el mejor de los casos, y por lo tanto inconstitucional.
Veo que no tienes muy claro eso del bloque de constitucionalidad, te enlazo un trabajo del Prf. Enrique Rubio Llorente, para que le eches un ojo cuando tengas un rato.
https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/79403.pdf
#87 te lees la constitución a trozos si no entiendes que el TC no reforma sino que anula, y que los artículos 147 y 152 son para la reforma por los órganos legislativos, no para las sentencias del TC. Que discutas eso es como que discutas que ahora, 12 horas, es de día. No admite interpretaciones, es así.
Discutes sobre que el TC derogue (no reforme, basta de pervertir el lenguaje) el estatuto, "sin entrar en si podía o no hacerlo", que es lo relevante. Claro.
Pues eso, lee lo que puede y no puede hacer el TC, y lo que pasa cuando una LO vulnera la Constitución, sea la LO sobre elecciones, libertad de expresión, estatutos de autonomía o lo que sea objeto de leyes orgánicas.
Ya está todo dicho por mi parte. Agur
#24 No eres capaz de entender lo que dice el Art 152 de la Consti?
Sí, puede que hubiera bastado, si hubiera alguna esperanza de que el PP no volviera a pasarse por los huevos, como en tantas ocasiones ya ha hecho, las resoluciones de obligatorio cumplimiento que le vienen desde Europa.
http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/8484577/07/17/Espana-a-la-cabeza-por-ignorar-las-exigencias-de-la-Union-Europea.html
#22 Pasandose por la entrepierna la aprobación de la ciudadanía, del parlamento catalán y del parlamento español....
#9 Por qué ruptura, si la mayoría de los catalanes no quieren la independencia?
Por lo menos eso nos repiten un día si y otro también....
#39 Es lo que Puigdemont quiere dialogar.
#8 No se puede negociar con quién ya se ha declarado independiente.
Puigdemont se quiere sentar a hablar de los términos de la independencia.
España no va a dejar tirados a todos esos ciudadanos que se sienten catalanes y españoles.
El que no esté contento en España que coja la puerta.
#6 En realidad la situación ha degenerado a un punto donde ya no hay solución.
Seguramente hay maneras de que un gobierno haya podido gestionar peor este asunto, pero ahora no se me ocurre ninguna.
#11 Dinos al menos cual hubiera sido la forma correcta.
#14 Hombre lo de ganar votos alentando el anticatalanismo (el PP lleva años), no parece la forma mas correcta de fomentar la conexión territorial.
Pero siempre arañaron algunos votos con ello.
#16 Así que el motivo según de todo es eso? Lo de la reforma fiscal para tener más pasta Cataluña que pidio Más justo antes de volverse independentista es solo una anécdota?
#18 Lo que se viene llamando sentarse a negociar y a hablar, pero de eso el PP solo sabe cuando no tiene mayoría absoluta.
Ya se nos han olvidado cosas como los "papeles de Salamanca" y otro montón de desprecios, que el PP siempre han visto como posibilidades de ganar unos votos.
"Que se hunda España que ya la levantamos nosotros", es su triste filosofía.
Lo malo es que ahora si que están consiguiendo hundirnos a todos sin remedio.
#26 Bueno, no son tan pobres ideológicamente. También tienen la filosofía del "estoy en política para forrarme", el "que se jodan", la de "el dinero de los negritos" y alguna más que se me pasa por alto.
#6 La única solución es el referéndum pactado, con una campaña electoral de todos los partidos poniendo encima de la mesa pros y contras del SÍ y el NO y respetando el resultado que salga. Si se quieren poner unos umbrales de participación o de votos afirmativos para la independencia, que se pongan, eso se puede negociar.
#28 En qué art. de la legislación vigente explicita que lo que se refrenda en las urnas puede ser eliminado por decreto??? es pa un amigo que dice que el no es demócrata, sino critarca.
#35 si ofender, la burra da vueltas al molino aunque este suelta. No te llamo burro, es una frase hecha.
#38 No, si no ofendes, porque la verdad es que sí soy un poco borrico, bueno un poco bastante porque no entiendo que coño quieres decir; la democracia es la burra por dar vueltas aunque se suelte de la citarquía de la noria o es al revés??
El 155 es inaplicable, es un callejón sin salida, como muchos artículos de nuestra obsoleta Constitución.
Me hará gracia ver a Arrimadas de presidenta y Albiol de vicepresidente, con una calle en contra, será divertido, eso no durarà ni seis meses.
Habrá disidencia y resistencia en todos los ámbitos.
Agur??? Ya has dicho todo lo que tenías que decir???
Ufff... como suena a salir por patas antes de seguir quedando como un leguleyo que habla por boca de ganso, amigo.
Confirmado, eres un cobarde gallina, crees que por ponerme en ignore no voy a poder contestarte.
Discúlpame, pero eres tu quien pervierte el lenguaje, no son las palabras lo que define sino los efectos. Otro gran civilista, no recuerdo muy bien pero creo que era Carlos Lasarte, elaboró el axioma "Los contratos son lo que son y no lo que los contratos dicen que son" que ya es de uso habitual en fallos y sentencias y está plenamente consolidado en la jurisprudencia del Supremo.
Lee un poco más a los grandes juristas que tenemos en España, tienes de todas las corrientes doctrinales, no hagas eso con lo que tan facilmente acusas a los demás, leer sólo el trozo que parece que te da la razón.🐓 🐓 🐓
La solución es fácil, que declaren el 155 y luego lo paralicen. Así todos contentos.
Y ya más en serio, esto no tiene fácil solución, parece que entre el 40 y el 50% de los catalanes son independentistas y parce que hay otro 40 o 50% que son unionistas, así que los intereses de unos y otros son contrarios. Estaría bien saber con más precisión estos datos, se podría hacer una consulta y tal, ¿pero después que?
El problema es que dos millones de independentistas podrían boicotear y reventar dichas elecciones en represalia por el 1-O, donde las dan las toman
#3 No, el problema es cómo coño se puede seguir disfrazando de demócrata el derrocamiento de parlamentos elegidos democráticamente, que en Europa son muy tiquis miquis pa esas cosas.
#25 se llama legalidad vigente, la misma que el Gobierno autonomico apoya cuando le da la razon, pero claro la Constitución solo fue aprobada por el 98% de los catalanes.
#28 Y la misma que Madrid se pasa por los Santos Colgantes cada vez que le apetece.
Entre otras cosas, el anterior Presidente del Tribunal Constitucional incumplía la Constitución al estar afiliado a un partido político. Pero hoyja, circulen que no pasa nada.
#40 ese en detalle a tener en cuenta, una pregunta ¿cuando fue elegido el susodicho?
#25 El parlamento quedó derrocado por los secesionistas cuando laminaron a la oposición en el parlament de forma unilateral.
#34 Sí, ahí llevas razón.
#25 lo dices porque los golpistas de JxS y la CUP have más de un mes que impiden la actividad del Parlament?
Efectivamente a mí también me parece vergonzoso, digno de una dictadura.
Afortunadamente Europa ya ha llamado al orden y pedido que se restablezca el orden constitucional.
#54 Volver al orden constitucional, correcto, pero desde cuándo? Volver al orden constitucional critárquico vigente a primeros de septiembre? o a aquel democrático que que se jodió cuando la mafiocracia se instaló en los gobiernos de Madrid y Barcelona allá por la década de los 80´s?
#25 porque las leyes que dan la legitimidad a esos señores son las que están vulnerando
#3 Harían muy mal. Es lo que hizo la oposición en Venezuela.
No querían votar?