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#2:
Una ley muy democrática, si señor. ¿Y estos señores nos quieren dar lecciones de moralidad con Putin? Si esto ha salido a la luz pública, a saber que más salvajadas harán en ese país. Esto aquí en Europa no llega ni a propuesta de Ley, por suerte.
#1:
La próxima medida será enviar a campos de internamiento a todos los letones de ascendencia rusa que están clasificados como ciudadanos de segunda
Comentarios
Una ley muy democrática, si señor. ¿Y estos señores nos quieren dar lecciones de moralidad con Putin? Si esto ha salido a la luz pública, a saber que más salvajadas harán en ese país. Esto aquí en Europa no llega ni a propuesta de Ley, por suerte.
#2 Putin saca la gente de la cárcel y se la da a una empresa privada para que los lance en oleadas humanas contra nidos de ametralladoras.
El listón está muy bajo
#2 Igual te has confundido y quisiste decir anticonstitucional, que en España puede que lo sea, pero en Letonia lo desconozco.
Pero como dice #3, si el gobierno de turno fue elegido democráticamente, ajo y agua.
#3 pero Putin es lo que es, homófobo, mata a sus contrincantes políticos y otras cuantas cosas, eso sí, entre Putin y la OTAN, Putin.
Letonia está en la UE.
#2 ¿Donde ves la parte anti-democratica?
Los letones han aprobado confiscar los coches de los conductores borrachos. Si la mayoría están de acuerdo, es totalmente democrático.
#4 en referendum? O votando a un partido que llevaba esto en el programa?
#7 Tampoco he votado nunca que el asesinato sea un delito, luego el código penal es antidemocrático.
Tampoco he votado las leyes de igualdad, la subida de las pensiones, la ley de protección animal... Todas antidemocráticas.
¿O solo exiges referendum a las leyes que no te gustan?
#12 has dicho "Los letones han aprobado confiscar los coches de los conductores borrachos. Si la mayoría están de acuerdo, es totalmente democrático"
¿Cómo lo sabes?
#18
Letonia es una democracia dentro de la UE. Toda ley se aprueba siguiendo los cauces democráticos.
¿Tienes alguna evidencia de lo contrario?
#21 "Los letones han aprobado confiscar los coches de los conductores borrachos. Si la mayoría están de acuerdo, es totalmente democrático"
Eso has dicho. ¿Cómo sabes que la mayoría está de acuerdo?
Edito: y no digo que me parezca mal, pero no estamos discutiendo eso.
#26 Porque Letonia es una democracia.
La democracia y el estado de derecho es requisito para ser miembro de la UE..
Puestos a decir chorradas, podemos decir que el gobierno letón son unos nazis drogadictos que buscan extender la homosexualidad. Mis evidencias sobre eso son las mismas que para pensar que son una falsa democracia.
Igual también pones en duda que la tierra es esférica. Total, ni tú ni yo hemos estado en el espacio para comprobarlo. Quizás los medios y gobiernos nos ocultan que la tierra es plana.
#33 muy interesante, pero no tiene nada que ver con lo que estábamos hablando.
Por cierto, siguiendo tu argumentación, me gustan mucho las pizzas.
#36 Me parece que tu capacidad lógica es reducida.
Realmente no das ni argumento ni concepto.
Dudo que se pase de que hablamos.
#37 claro, claro, la típica estrategia ireniana... Ya que me preguntas sobre eso, también me gusta el queso. Y tan ancha.
#38 No me había fijado que eras tú
Dudo que seas capaz de escribir tres párrafos seguidos sobre un tema.
Bona nit
#39 el calamar...
#4 no ha leído, seguro q piensa que mandan a los borrachos
#4 y si la mayoría decidiera enviar a los borrachos a Ucrania sería democrático?
La democracia no consiste en defender a la mayoría, sino en proteger a las minorías de la mayoría.
Que haya que explicar esto, que no sepas en qué consiste una democracia... Qué triste!
#95 Lo triste es que desconozcas que Democracia es un sistema de gobierno que no tiene nada que ver con la ética o los derechos humanos.
Atenas, la polis donde se popularizó la democracia, era una sociedad esclavista, y era una democracia.
Tu te refieres a la democracia liberal, que es el sistema democrático de occidente.
Tampoco veo que quitar el coche a los borrachos reincidentes contradiga la democracia liberal.
¿Puedes argumentar porque eso es antidemocrático? O hablas sin saber?
#96
Si el estado se puede quedar con tu vehículo, no existe el derecho a la propiedad privada.
Si por conducir borracho te confiscan el coche, no existe proporcionalidad entre la infracción y la pena, entonces no hay justicia.
Si una mayoría puede, según tu afirmas, imponerse sobre el resto, entonces lo que existe es una democracia en el sentido peyorativo que le otorgaba Aristóteles en su Política. Pero no podemos hablar de politeia que es lo que hoy en día entendemos por democracia.
Si crees que la democracia no tiene nada que ver con la ética, te recomiendo que leas el Discurso Fúnebre de Pericles, recogido por Tucídides. O la Constitución de Atenas del Viejo Oligarca. O cualquier escrito de Cicerón. Por citar algunos ejemplos.
#97 Para mi, confiscar el coche a un borracho reincidente, como es el caso, es de justicia. La pena es proporcional al delito, que es poner en riesgo la vida del resto de la gente
El derecho a la propiedad privada confronta con el derecho a poder conducir sin riesgo por conductores borrachos. ¿Qué derecho prevalece?
Los conceptos de justicia o injusticia son subjetivos y pueden crear conflictos dentro de una sociedad . En las sociedades democráticas, estos conflictos se resuelven estableciendo que la mayoría dicta que es justo o injusto.
Letonia ha decidido democráticamente que el derecho a la seguridad prevalece.
#2 El dia que un borracho mate a un familiar tuyo, me lo cuentas.
#2 hombre veo mejor quitar un coche que invadir y masacrar al país vecino
Si lo quieres equidistar una cosa con la otra, ya cada uno…
#8 hombre veo mejor quitar un coche que invadir y masacrar al país vecino
Falacia de falsa equivalencia.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falsa_equivalencia#:~:text=La%20equivalencia%20falsa%20es%20una,como%20una%20falacia%20de%20inconsistencia.
#11 hombre la falsa equivalencia será al comentario que respondo (comentario #2) que dices de las lecciones a Putin por la noticia
Vamos creo yo jajajaja
#22 pues crees mal
#2 Sujétame el cubata por favor que voy a comentar. 😂 😂 😂
#2 Bueno en Dinamarca por ejemplo te lo quitan y lo subastan… ( el delito se llama conducción temeraria, y debes ir bastante pasado o conducir a más del 100% de la velocidad establecida)
Y como sea un coche alquilado te toca comprarlo de nuevo en la subasta o pagar su valor.
Ahora dime que Dinamarca no es un país democrático
#2 ¿Salvajada quitarle el coche a un borracho y usarlo para salvar vidas ucranianas?
Salvajada es conducir borracho y poner en peligro la vida de los demás.
Siete latigazos les daba yo.
#29 muchos te cambian los latigazos por su coche.
#2 pues a mi me parece poca pena por conducir borracho.
La próxima medida será enviar a campos de internamiento a todos los letones de ascendencia rusa que están clasificados como ciudadanos de segunda
#1 Para obtener la ciudadanía, los no ciudadanos deben cumplir ciertos requisitos, como por ejemplo, un examen sobre la legislación básica, la historia y el idioma letón. Además, deben jurar guardar y hacer guardar la Constitución letona, así como ser capaces de recitar la letra del himno nacional letón
Digamos que la URSS les obligo a tener fronteras abiertas con sus vecinos sovieticos
#9 Digamos que Letonia no considera ciudadanos a gente que lleva toda su vida en Letonia.
#23 Ciudadanos que tuvieron que aceptar porque no tenian soberania. Arrebatada justamente en 1940.
Por comparar, que piensas de que los pied noirs huyeran en masa de Algeria
#25 Que mal por los argelinos.
#25 O sea, que si hubiesen podido, los habrían echado de sus casas.
¿Significa eso lo que dices de que "tuvieron que aceptarlos"?
#23 Es que manda cojones...
#46 Los rusos invadieron Letonia a la fuerza. No es que los letones pudieran decidir el control de inmigracion. Los rusos los obligaron a la fuerza. Eso es lo que quiero decir con "tuvieron que aceptarlos."
#47 ¿Pero en qué año fue la invasión y de qué hablo hablas tú de aceptarlos?
Yo entiendo que la invasión es en 1940 y entiendo que la indeopndencia es alrededor de 1990...
¿Hay que echar a gente que lleva 50 años viviendo allí? ¿Me dices eso? Sabes que eso es una limpieza étnica, ¿no?
¿O te he entendido mal?
#48 No los echaron. Simplemente para ser ciudadanos de pleno derecho les pidieron saber leton y su cultura.
Horrible.
#49 O sea que les pidieron no sé qué para echarlos. Vete hoy a pedir que hablen euskera los habitantes de Bilbao. Echas a la mitad de la peña, hombre...
Pues imaguina hace años...
#50 Echarlos??? No les echaron. No te inventes cosas. Simplemente no podian votar. Nada que no pidan a un inmigrante de cualquier nacion europea.
Y en Bilbao sin euskera no puedes ser funcionario.
Y te recuerdo que esa gente no entro en Letonia por voluntad de los letones sino por voluntad de los rusos que querian rusificarlos. Pregunta, estuvo bien rusificar Letonia e imponerles el ruso?
#52 Claro que estuvo mal lo que se hizo. Y hacerlo de nuevo, vuelve a estar mal.
Y quitarte el voto no es lo mismo que no poder ser funcionario, joer...
A veces se defiende cada cosa...
#53 Quitar el voto hasta que aprendas letón. Como inmigrante ni consigues la ciudadania sin saber español. Un idioma que has podido aprender durante 50 años. Terrible, sin lugar a dudas.
Y justamente el objetivo es corregir la rusificacion sufrida durante 50 años.
#54 Tienes que estar encantado con lo que los israelíes le hacen a los palestinos...
#55 Que argumento más pobre. Es alreves. Si los palestinos consiguen recuperar sus tierras que crees que tienen que hacer con los judios. Por ejemplo, pueden quedarse los judios con las tierras que expropiaron a familias palestinas? O por el contrario, pueden los palestinos intentar enmendar una injusticia pasada?
Ya puedes poner
#56 Pufff ... alucino, de verdad.
Naces en un sitio. Te dicen: oye, tu abuelo fue un invasor, Tus dertechos dependen ahora del idioma que hable,s de tu religión (o de mis cojones morenos.
Es que hay que compensar alo que hizo tu abuelo, ¿sabes?
Así que no votas, maketo de mierda, hasta que no sepas euskera (puto ejemplo)
Porque los que vinieron de extremadura en el año 70 eran colonos franquistas.
Así que aquí votamos solo los que hablamos vasco... Y tenemos al menos 4 apellidos vascos. Los demás sois colonos...
Y hay gente que defiende eso, seguro...
pero coño....
#57 Pero vamos a ver. La familia de Franco puede quedarse con el Pazo de Meiras o lo tiene que devolver? Aclaramelo por favor.
Los que vinieron de Extremadura en los años 70 lo hizo con todo el apoyo de la burguesia catalana. No es el caso de Letonia cuando Stalin los pasó por el rodillo. Si me vas a poner un ejemplo que crees que tenias que haber hecho los argelinos con los pied noirs después de que consiguieran librarse de la colonización francesalos francese.
De verdad que me vas a defender a la colonizacion francesa y su millon de muertos en Argel???
#58 Yo creo que el que nace en un sitio no tiene que largarse pro algo que hicieron sus abuelos.
Es la primera vez que veo justificar una limpieza étnica.
Yo no soy de reportar a nadie y conmigo has sido amable y educado. Pero supongo que te das cuenta de que estás justificando conceptualmente un delito contra la Humanidad.
No obstante, gracias por el debate. Entiendo tu argumentación aunque me espante.
#59 Largarse? No se han tenido que largar. No te inventes cosas. No ha habido limpieza étnica. Vuelves a inventar.
Reportar que??? Ves fantasmas. Está en tu cabeza. En Letonia no se ha cometido ningún delito contra la humanidad.
No, no has entendido mi argumentación. Ni siquiera entiendes la situación de Letonia. En tu cabeza lo verás claro pero es solo un espejismo.
#59 PD: Vaya, parece que el Tribunal Europea de Derechos Humanos no coincide contigo.
The Court agreed with the Latvian Constitutional Court that “upon the restoration of its independence Latvia was not obliged to assume the responsibilities of the USSR”, and that “having undergone unlawful occupation and subsequent annexation, a State is not required to assume the public-law obligations accrued by the illegally established public authorities of the occupying or annexing power”. The Court also held that the preferential treatment being accorded to Latvian citizens "was consistent with the efforts to rebuild the nation’s life following the restoration of independence". It noted that although “naturalisation depends on the fulfilment of certain conditions and may require certain efforts”, the applicants’ legal status had been “largely a matter of personal aspiration, rather than an immutable situation”, given, in the court’s view, there had been “a considerable time-frame available to the applicants to exercise that option”.
#23 Porque en más de 30 años no han tenido interés en solicitar la ciudadanía.
#63 Cosa que te dan tranquilamente en muchos países por el hecho de nacer, casarte o tener la ciudadanía de la URSS. Pero en Letonia no, cosas de la democracia totalitaria
#65 Millenials descubren la diferencia entre ius sanguinis e ius solis. Totalitarios sois los que difundís estos bulos para demonizar a los países que no quieren ser vasallos de Rusia.
#68 Ahora me entero que para no ser vasallo tienes que marginar a tu propia población
#71 Ahora me entero que no darle la nacionalidad a gente que no la quiero es marginación.
#73 Acompañada de otras medidas, como estas:https://elpais.com/diario/2005/06/11/internacional/1118440813_850215.html
#74 Tienes razón, 30 años es muy poco tiempo para aprender letón básico y pedir la nacionalidad.
#76 Díselo a todas las minorías lingüísticas reconocidas en montones de democracias de verdad, que Letonia es un ejemplo porque trata como ciudadanos de segunda a miles de letones de origen ruso porque no hablan bien el letón (y disimula lo de que los señala por no alienarse con las posturas políticas antirrusas)
#80 Sigues mintiendo. Los ciudadanos rusos de origen letón tienen los mismos derechos, incluso tienen sus propios partidos presentándose a la elecciones (uno de los cuales amenazó el año pasado con empezar una guerra civil, por ejemplo). Los que no son ciudadanos son aquellos que en 30 años no han querido solicitar la ciudadanía.
#81 No, no los tienen. Te aconsejo que no llames mentiroso a alguien antes de comprobar un poco. De nada
https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-guerra-letonia_letonia-se-prepara-para-restringir-el-empleo-del-ruso-en-el-%C3%A1mbito-laboral/47842080
#76 Pues sí, hay que ser puto para esto:
https://www.bbc.com/news/world-europe-62592714
Escandaloso es, te traduzco: "O eres el tipo de patriota que yo quiero, o eres un paria"
https://www.tercerainformacion.es/opinion/28/12/2020/somos-extranos-en-nuestro-propio-pais-los-no-ciudadanos-una-realidad-incomoda-en-letonia/
#82 Hostia, que como ejemplo de marginación a los rusos en Letonia me pones a un ruso con nacionalidad letona y miembro del ejército letón.
#84 Una voz autorizada para que no sospeches de que su testimonio está contaminado por filias putinianas.
#86 O sea, que ser de origen ruso no es impedimento para que te den la nacionalidad letona. Justo lo que decía.
#87 O sea que ser de origen ruso ahora mismo te señala como posible desleal si expresas opiniones contrarias a la línea del gobierno, súmale que el tontolhaba del presidente ha llamado públicamente a aislarte, y además, han legislado para que dejes de usar tu lengua en el curro y otros ámbitos. Además de joderte lo de la nacionalidad, porsupuesto
#88 Con expresar opiniones opiniones contrarias a la línea del gobierno te refieres a apoyar las invasiones rusas, ¿verdad? Estos eufemismos ya me los concozco.
#89 ¿expresar una opinión, sea a favor de Rusia o a favor de la invasión de Irak debería causarte problemas en cualquier democracia?
#1 Bulo. Los ciudadanos letones de ascendencia rusa tienen los mismos derechos.
#62 Me temo que la realidad es tozuda:
https://elpais.com/diario/2005/06/11/internacional/1118440813_850215.html
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-62599570
la vida se está volviendo más difícil para los ciudadanos rusos que viven en Letonia, después de que el presidente del país, Egils Levits, afirmara que aquellos que apoyan la guerra deberían perder su permiso de residencia.
#64 Efectivamente la realidad es tozuda, los ciudadanos rusos no son ciudadanos letones.
#66 Después de 31 años, muy democrático sí señor.
#67 Pues sí, después de 31 años viviendo en Letonia no quieren ser letones. Pero vamos a inventarnos que Letonia no es democrática por si en el futuro hay que justificar que la invadan.
#69 Dirás que no quieren ser los letones que el gobierno quiere que sean. En la misma línea que Polonia, que crea zonas libres de LGBTI porque no quiere que sean polacos
#70 Puta Letonia antidemocrática totalitaria que pide hablar el idioma letón para oprimir a los pobres rusos que no quieren integrarse en el país.
#72 Si sólo fuera eso....
https://elpais.com/diario/2005/06/11/internacional/1118440813_850215.html
#75 Pobrecitos, que no tienen la nacionalidad letona que no quieren.
#77 Los que no quieren son los muy demócratas gobernantes de Letonia
#78 Putos gobernantes letones antidemocráticos que piden conocimientos básicos de la lengua de su país para conceder la nacionalidad. Verdaderamente es algo escandaloso.
#79 No, lo que piden es que no uses demasiado una lengua que lleva 100 años usándose en el país de forma habitual. Y también te piden que te calles si no opinas igual que ellos sobre asuntos rusos
Según la noticia parece que a la gente eso de que le quiten el carnet por beber se la soplaba bastante, nunca mejor dicho, y ahora pues le quitan el coche para ver si empiezan a tomarse en serio el si bebes no conduzcas. Supongo que pasará un poco como aquí que a la gente no le preocupan más los puntos que la multa que le puedan cascar.
Desde finales del pasado mes de noviembre, Letonia se puso aún más dura con los conductores ebrios. Dadas sus estadísticas, no extraña: en 2022 cerca de 4.300 automovilistas dieron positivo en alcohol, estando involucrados en cerca de 1.000 accidentes. La media es de 300 conductores al mes.
Y el promedio anual de conductores a los que se le ha retirado el carnet por este motivo es de 3.500. Así, la normativa letona ha endurecido las penas más allá de retirar la licencia: también incautar el propio coche, siempre y cuando se superen los 0,71 mg/l por aire expirado en el test de alcoholemia.
#13 joder 0,71 ya es darle con gusto, el máximo en españa del aire espirado (que no expirado
) no es de 0,25?
#32 Es el momento de invocar al clásico Español.
Extra: https://www.abc.es/espana/20130503/abci-rodriguez-detenido-alcohol-201305031237.html
#34 Viva el Vino! o, según el bando meneante del que se sea Slava Vinarro
Allí arriba le pegan mucho al bebercio. Además de ser un de destino turístico de borrachera para nórdicos o ingleses
Parece un poco sobrada. Se supone que los castigos deben tener una proporcionalidad. Entre otras cosas porque cuando no lo son por exceso, acaba por dar igual.
¿Y qué pasa si el coche es de alquiler? ¿Prestado por un familiar?
¿Te quitan igual tu coche nuevo de la semana pasada que tu Lada de la época soviética que la chapa aguanta junta con esparadrapo?
Me parece bien que las multas sean en función de tus ingresos anuales como Finlandia o Suiza. Pero que sea desproporcionado por el valor de tu vehículo es absurdo.
Cuanto más obsoleto sea tu vehículo más barato te sale la gracia. Y a su vez, más probabilidades de que pierdas el control o no frenes a tiempo si lo conduces borracho.
No tiene ni pies ni cabeza.
#10 Si vas borracho, mejor que no cojas el coche. Sea barato o caro.
#10 En efecto, es una medida absurda.
#10 supongo que se lo tendrás que pagar a quien te lo haya prestado, en caso de familiar suena a marrón gordo
Molaría ver ferraris junto con twingos en el frente
Esta medida acaba de aprobarse y, de hecho, la primera entrega ya se ha realizado, con un total de ocho coches que han llegado a suelo ucraniano.
Ya ha entregado como cerca de 1.200 para la causa ucraniana desde que comenzara el conflicto.
No hay como leer las cosas atentamente.
Duplicada: Letonia planea confiscar los coches de conductores borrachos y enviarlos a Ucrania
Letonia planea confiscar los coches de conductores...
news.yahoo.com#45: Si está cerrada no es duplicada.
#92 No veo que el meneo de #45 esté cerrado.
Todavía lo puedo menear.
#93: Cierto, no me fijé que la tenía meneada y que por eso no podía volver a menear.
Puede ser un negocio más para los líderes del contrabando ucraniano.
Me pregunto para que va a querer un hospital o un ejército un coche particular en una guerra tan brutal.
¿No sería mejor subastar el coche y con lo recaudado ofrecerlo para el ejército ucraniano?
Por lo que veo en otras noticias, si dabas 1.5 en sangre, muy borracho, te quitaban el carnet por 5 años
ah vale no se puede dar lecciones de moral a un tío que invade y masacra el país vecino porque te quitan el coche si vas borracho y eso no es falsa equivalencia y lo mío si
Ok ok, jajajajaja, en fin…