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#1:
Y la Iglesia Cristiana recibió en sus casas a los nazis.
Todos mostraron solidaridad.
Todos mostraron solidaridad.
#17:
#16 Te recomendaba la película porque has puesto de ejemplo a Pío XII, el Papa que calló ante los nazis. No denunció, no ya las persecuciones a judíos, sino las que sufrían sus propios fieles (y sacerdotes). No avisó de lo que estaba sucediendo, aun teniendo conocimiento de ello (de la "solución final"). Has escogido un ejemplo de mierda, por eso te recomendaba "Amén".
La alegación olímpica es una hipérbole que, vista la pasividad de la Iglesia (como estamento) ante la barbarie, pues no la creo desacertada. Pa' "un grano que podía hacer molino"...
La alegación olímpica es una hipérbole que, vista la pasividad de la Iglesia (como estamento) ante la barbarie, pues no la creo desacertada. Pa' "un grano que podía hacer molino"...
Comentarios
Y la Iglesia Cristiana recibió en sus casas a los nazis.
Todos mostraron solidaridad.
#1 No soy nada de iglesia, pero decir la Iglesia Cristiana, es no saber nada de Pío XII.
Si te interesa aquí tienes un buén anexo, por cierto alfabéticamente empieza por la a de Albania.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Personas_que_ayudaron_a_los_jud%C3%ADos_durante_el_Holocausto
#8 4 excepciones que confirman la regla
#10 Pero que cara más dura, 4 excepciones, hablando del Papa de Roma de la Santa Sede, en vida de Hitler y Roma ocupada por los nazis.
Vamos que ni te lo has querido leer por si te desmonta algún mito o algún dogma.
A ver la regla.
#11 Toma, te recomiendo el visionado: Amén, de Costa-Gavras.
#13 Ya la ví, pero un grano no hace molino.
Lo que tú sabias era que había muchos nazis, pero pensabas que solo hubo 4, literalmente, curas que salvaron a algún judio.
#14 ¿Por qué hablas "en clave"? La película trata sobre el silencio del Vaticano mientras los trenes de la muerte circulaban sin cesar. Claro que "un grano no hace molino"...
#15 Supongo que me recomendabas la película por mí petición más arriba que me mostraran la regla no la excepción.
Y lo siento porqué sin fijarme a quién contestaba pensaba que era para él la réplica. De ahí la clave.
El porqué del silencio del vaticano está más que documentado.
Alegar olimpicamente que la iglesia católica lo que hizo fué acoger nazis, es de cretino indocumentado.
Creo que ahora no he sido nada críptico.
#16 Te recomendaba la película porque has puesto de ejemplo a Pío XII, el Papa que calló ante los nazis. No denunció, no ya las persecuciones a judíos, sino las que sufrían sus propios fieles (y sacerdotes). No avisó de lo que estaba sucediendo, aun teniendo conocimiento de ello (de la "solución final"). Has escogido un ejemplo de mierda, por eso te recomendaba "Amén".
La alegación olímpica es una hipérbole que, vista la pasividad de la Iglesia (como estamento) ante la barbarie, pues no la creo desacertada. Pa' "un grano que podía hacer molino"...
#17 Pues yo no lo veo así, ni los mismos judios en alemania eran conscientes de lo que estaba ocurriendo, de la solución final se percatan cuando empieza el holocausto en el 41, hasta el momento solo eran conscientes de que iban recluidos.
Y hasta los mismos judios supervivientes del holocausto le reconocen la labor a Pío XII.
La historia explica que no dijo nada en voz alta, pero que instruyo a todos sus curas y monjas.
En la Roma ocupada por los nazis. Acogidos nazis, igual de acogidos que en Polonia por poner un lugar de acogida de nazis.
Que la iglesia será lo que será, pero no es una istitución armada.
Desde la perspectiva histórica igual fue mejor mantener la boca cerrada que ser expuestos a no poder salvar ni a un judío.
#18 He tenido que buscar, porque no recordaba al autor, Rolf Hochhuth
#18 El Vaticano y la fuga de nazis por la ruta de las ratas
Desde la perspectiva histórica igual fue mejor mantener la boca cerrada... Mejor ¿para qué?, si la maquinaria genocida no daba abasto. Había cuello de botella de prisioneros y de cadáveres. ¿Qué podría ser peor? Los judíos en Alemania no tenían un aparato diplomático repartido por el globo. El Vaticano, sí. Le dijo curas y monjas que ayudaran a "los necesitados" (mejor si mediaba
wololoconversión...), pero no se pronunció mientras se llevaban a miles de italianos a los campos desde la misma Roma... ¿Que hubieran sido más? Son opiniones... Una (pobre) justificación. "Curioso" que tuviera miedo de los nazis pero no de Stalin... Porque del comunismo, como el mal encarnado, no paró de echar pestes... incluso una vez iniciada la invasión de la Unión Soviética.La Iglesia colaboró con la huida de nazis de Europa. No solo les abrío las puertas de su casa (que lo hiciera con los judíos no es eximente) sino que les repartía visados a criminales de guerra para que huyeran a Sudamérica (a derrotar al verdadero enemigo). (Sabes quién es el verdadero enemigo, ¿no?)
#20 Hasta que Hubert Wolf no saque sus conclusiones de los documentos vaticanos no bajo del burro.
De éste ya está todo dicho y escrito https://es.wikipedia.org/wiki/Alois_Hudal que sí, este mierda fué de la iglesia.
No fué "la iglesia" ni "el vaticano" ni Pío XII (hasta que se demuestre lo contrario).
Sí, fué un furioso anticomunista. Es de todos conocido y está escrito.
Y sobre España, de la relación con el Opus Dei o Franco, tampoco he venido a discutir nada.
Sabemos que USA (y la C IA) nunca han querido saber quién es el verdadero enemigo.
#22 Estás esperando las conclusiones de Hubert Wolf y este afirma que el Vaticano tiene documentos que no quiere sacar a la luz... Los documentos que está estudiando solo abarcan hasta 1939, por lo que poco podrán informar de la postura que tenía (un, entonces, hasta 1939, cardenal) Pío XII sobre una guerra y un Holocausto que aún no había comenzado (y, sin necesidad de leer los documentos, puedo intuir su opinión y posicionamiento sobre la "preguerra" que se estaba librando en España...). Si existieran pruebas a su favor, ¿no crees que ya habrían sido difundidas por el propio Vaticano? ¿Era Pío XII una infanta? ¿Le enseñaron a poner "la carita", o realmente no se enteraba de que tenía la casa llena de nazis?
Lo que sí se sabe es que su antecesor sí se mostró contrario al nazismo (de hecho, afirman que este no denunció lo sucedido en "la noche de los cristales rotos" por petición de Pío XII, entonces cardenal). Se sabe que existió una encíclica que Pio XI no pudo llegar a pronunciar, y, que, casualmente, se perdió por el camino antes de llegar a su sucesor para que este la promulgase; pero, casualidad again, usó partes de la misma para su discurso inaugural. Discurso carente de denuncia alguna, a diferencia del original (del que extrajo fragmentos) del anterior Papa.
No, Pío XII no es el mejor ejemplo. No se le llamó el "Papa de Hitler" porque sí...
#29 Acusaciones del 2020, cuando empezaron a investigar, si ese equipo de investigadores nos aclara algo en el futuro, mejor que mejor, de momento hasta no tener confirmación documental, me declaro escéptico.
El propio Wolf admitía que era un trabajo para cinco años, 85 km de estanterías, ya han pasado tres y podemos ser laxos por culpa de la pandemia. Hablaremos en 6 ó 7 años.
#29 Mientras los hechos y sus interpretaciones.
El papa, un aristócrata romano, "nunca alzó la voz y los documentos no van a contradecir eso", comentó la historiadora italiana Ana Foa, refiriéndose a su conducta "muy diplomática" frente a los alemanes.
"Durante la guerra pensó que su deber era salvar vidas y no condenar a las ideologías", resumió la profesora, actualmente jubilada.
#1 Lo triste no es la ignorancia, sino cuántos ignorantes la vitorean en vez de hacer un esfuerzo por salir de su ignorancia.
#1 Igual no estaba de más echar un vistazo a la reunión del Muftí de Jerusalén con Hitler en Berlín en el 41 para tratar el tema judio y bolchevique o como las SS reclutaban divisiones musulmanas en Albania y Bosnia y casualidades de la vida la albanesa se dedicaba por su propia inciativa al genocidio y pillaje en Serbia.
Cosas de la guerra, un día eres un embajador de un régimen como el de Franco que envía divisiones al frente del Este y al día siguiente estás salvando miles de judios de ser deportados. Al finakl es un tema de la conciencia de cada uno no de que pertenezcas a uno u otro colectivo y quizás uno de los que menos se puede ensalzar sea el que lleva en una guerra de religión continua desde el año 682 hacia los demás e intestina y por la cual a día de hoy se siguen cometiendo genocidios.
Las víctimas del ayer son los verdugos de hoy ... Así es la vida...
Esta costumbre de acoger al que te pide ayuda la tienen los tuaregs , hay un libro buenísimo, Tuareg de Alberto Vázquez Figueroa, los afganos , la pelicula la bestia de la guerra trata sobre ello , hay alguna cultura más ? Tienen algún nexo en común?
#6 Culturas que se desarrollan en entornos donde estar solo es igual a estar muerto?
#6 Ser más pobres que las ratas. Cuanto más ricos, más hijos de puta nos volvemos.
Así se lo pagan a los palestinos...
Albania es uno de esos países que no colaboraron con el invasor ni entregaron judíos, ni mucho menos los mataron por su cuenta.
No todos los países invadidos pueden decir eso.
#35 #Botroclon detectado, por favor, ignorar.
Claro es q generalizar es una puta mierda. Yo tengo amigos musulmanes q son un diez.
#4 Y yo vecinos católicos que son unos hijos de puta.
#5 Yo no soy racista, ni xenófobo, ni religioso, ni identitario... todos por igual me parecen despreciables
#9 Eres un despreciable misántropo.
#12 "Cuanto más conozco a los hombres más quiero a mi perro"
#23 Misántropo y zoófilo.
#23 Lo de misántropo no iba para tí, me he vuelto a no fijar a quién contesto.
El Führer se atribuyó esa frase. Supongo que se veía como el Carlomagno del siglo XX.
Otra de sus degeneradas carácterísticas era un complejo de inferioridad bastante monumental.
#9 El "racista universal" de toda la vida, que odia por igual a hombres mujeres, niños, blancos, negros amarillos, heteros, gais, polisexuales, ....
#25 O a murcianos, como aquí tus negativos e insultos por el simple hecho de cuestionar educadamente una generalización contra Murcia y sus gentes:
guardia-civil-investiga-dos-personas-atropellar-ciclista-danos/c03#c-3
La Guardia Civil investiga a dos personas por atro...
europapress.esLo de la viga en el ojo y demás.
cc #9
Los musulmanes no han odiado a los judíos hasta que no apareció Israel reloaded.
Si todos comparten dios sólo que en temporadas diferentes.
Los albaneses son balcánicos antes de musulmanes.