El nivel educativo de un país no depende solo de su profesorado. Aún así, si las condiciones de su trabajo mejoraran, los resultados serían también mejores. Estos son algunos cambios necesarios.
#3:
Que los políticos se aparten y dejen de molestar para que los expertos que trabajen con la evidencia apliquen los métodos adecuados y lo estructuren todo en función
#9:
Necesita muchas cosas, pero mayormente que los españoles no voten a partidos que degraden el sistema educativo con cada reforma que hacen para crear españoles amedrentados e ignorantes ni que tampoco voten a partidos que entiendan la educación como algo a privatizar para beneficiar a amigos y sacar tajada.
Que los políticos se aparten y dejen de molestar para que los expertos que trabajen con la evidencia apliquen los métodos adecuados y lo estructuren todo en función
#3 "expertos" ... recuerdo los aspavientos de mi madre, cuando tenía que ir a un curso de reciclaje y lo daba un tipo especializado en pedagogía , que no se había acercado a un niño en su vida.
#5 no se que entiendes por experto, pero yo entiendo personas que trabajen profesionalmente de ello y que sigan los modelos de organismos respetados y con más consenso a nivel internacional en su campo (con lo que trabajan con estudios tanto teóricos como clínicos) , tu ejemplo es de barrio
#19 .. Si el barrio, al que tuvo que ir mi madre de profesora, un pedagogo profesional que había vendido la moto sobre una nueva tendencia de la educación a la CCAA y los profesores tenían que soportar las ideas preconcebidas, de un tipo que nunca había dado clase ni probado su sistema.
Hasta donde yo se no hay consenso entre distintos organismos de cual es la mejor manera de educar, mucho menos como implementar a nivel de país, en una nación como la española. Hay muchas ideas grandilocuentes (más dinero), ejemplos CONTRADICTORIOS de naciones exitosas, pero si lees a un profesional pedagogo hablando de forma taxativa del tema, es que te esta vendiendo su moto.
Hasta donde yo se, NO hay una solución clara, solo escuelas de pensamiento. Y aunque hubiera unanimidad fiarse únicamente de la opinión de los técnicos es una forma realmente mala de gobierno. Las tecnocracias también generan monstruos, "McNamara's Folly Los tontos de Mac Namara"
#22 pues nada ignoramos los resultados academicos noreuropeos, claro que sí campeón, A MUERTE CON LAS TECNOCRACIAS, si surge un TIRANO que ejerce con mano de hierro políticas de sostenibilidad, transparencia, criterios en evidencia científica lo voto sin pensar. Y deja de tergiversar, deja de inventar, no hago ver que exista un modelo perfecto solo hay que escoger entre los menos malos. Insisto, los que han de legislar han de ser expertos no políticos profesionales, ministerios de sanidad gestionados por abogados, lamentable. Bye.
#5 Viniste aquí a hablar de tu libro...
La experiencia de tu madre es irrelevante.
Lo que dicen por aquí, es que Expertos en educación, son los que se dedican a la educación, como por ejemplo, lxs profesorxs.
Necesita muchas cosas, pero mayormente que los españoles no voten a partidos que degraden el sistema educativo con cada reforma que hacen para crear españoles amedrentados e ignorantes ni que tampoco voten a partidos que entiendan la educación como algo a privatizar para beneficiar a amigos y sacar tajada.
Extinguir el estatus funcionarial del profesorado.
Multiplicar el sueldo del profesorado por 2 o por 3.
Que la carrera de educador, a todos los niveles, sea la más difícil para encontrar plaza en la universidad y que sea muy dura.
Reducir el ratio profesor/alumno a 10/15.
Multiplicar por 3 el número de docentes.
Exámenes periódicos a los profesores que demuestre su capacitación.
Expulsión automática de los alumnos conflictivos.
Religión en casa de cada uno, cero en las aulas.
...
Conociendo cómo funcionan las cosas en este país, suprimir el estatus funcionarial de los docentes abriría la puerta a más chanchullos de los que hay, veríamos colocaciones a dedo y purgas ideológicas a mansalva. Además, ¿por qué no eliminar también el estatus de funcionario de los médicos, ya puestos? Creo que esa es una pendiente resbaladiza que haríamos bien en no tentar demasiado.
#17 la carrera no tiene que ser dura. Sobran dos tercios, si no más, de lo que te enseñan. Y falta que te enseñen evidencias científicas sobre educación. Esas evidencias que dicen que las inteligencias múltiples, los estilos de aprendizaje y demás gaitas son chorradas que han sido descacreditadas por la ciencia y aún así campan por universidades.
#34 no sé nada de teoría pedagógica así que eso me lo salto.
De lo que sí sé algo es de sociología y antropología, por ejemplo, y le señalo que la dureza en conseguir un objerivo conlleva que los menos capacitados o motivados se rindan. La dureza actúa como filtro, y a mí, en educación, no me parece mal que se filtre más. Que no sea una maría a la que se van los que no valen para nada más (que tampoco es exactamente la situación actual, pero que muchos en magisterio están allí porque es facilita y encuentras un trabajillo mal que bien, sí).
Y se puede quitar eso que dice usted que sobra y hacerla dura. Por ejemplo exigiendo mayor dominio de la lengua/lenguas, mayor dominio de las matemáticas y ciencias en general, mayor dominio de las teorías filosóficas: que los maestros sean sabios, eso sería lo óptimo
#35 un maestro tiene que saber, lo que se propone ahora es que el maestro da igual que sepa o no, porque el alumno debe fabricar su conocimiento, lo cual va en contra de toda evidencia científica, no le hablo de teorías. Dureza, pues la justa. En el equilibrio está la virtud, pero si no hay exigencia, lo que abunda es la mediocridad.
Pero tenemos un problema de fondo: una parte considerable de las capas más acomodadas de la sociedad llevan a sus hijos a escuelas privadas, muchas de ellas concertadas, y les importa muy poco la calidad de la educación pública.
#1 ¿y? eso es un problema ¿por?
De hecho, más recursos dedicados a aquellos que acuden a la pública (menos alumnos para el reparto de los alumnos: menos alumnos por profesor, más materiales pedagogicos para los alumnos,...)
Lo siento, la educación no se puede plantear en términos de intereses de los alumnos, porque los intereses de un chaval de entre 11 y 14 años no son estar en un aula. Pocos tienen el interés de usar el cerebro para resolver problemas o ser capaces de analizar textos, tener unas nociones básicas de geografía e historia y dominar unos cuantos conocimientos científicos. Nunca ha sido así ni eso ha sido una excusa a la falta de esfuerzo que ya ni se inculca. La resistencia a la frustración predice mejor el éxito profesional y personal que el que te eduquen según tus intereses. A ver qué niño de 9 años tiene como interés saber las comunidades autónomas o países del mundo, pero es algo necesario. Antes de escribir estas cosicas recomiendo trabajar con niños.
#28 hay que ser ceporro para creer que algo excepcional (que haya un interino con opción a trabajar sin haber sacado buena nota en la oposición) es un caso general y extrapolable a la totalidad del profesorado
Entre otras cosas que ya se han dicho por ahí arriba (como que haya unanimidad para implantar una ley educativa consensuada, de momento votar a aquellos partidos que no recorten en educación), yo añadiría...
... QUE LOS PADRES SE IMPLIQUEN EN LA EDUCACIÓN DE SUS HIJOS DE UNA PUTA VEZ...
#13 hoy para ser profesor debes superar una licenciatura, certificar un idioma en B2 como mínimo, realizar un máster, hacer 3 meses de prácticas no remuneradas ysuperar unas oposiciones muy duras con varias pruebas y la presentación de una programación anual. Unos 7 u 8 años como mínimo.
Entiendo que tú has superado más pruebas y durante más tiempo para lograr tu trabajo ?
#18#16 hay que ser ceporro para apuntarse a una lista de interinos y no acudir el día que te llaman, sin más, ese es el único esfuerzo y la única prueba en muchos casos. Ni ún mérito más hace falta hoy día. Casos así, a montones...
#13 ¿Eres profesor? Seguramente no, seguramente seas un profesor frustrado que no ha podido ejercer.
Claro, no dabas el nivel
Habría que verte llevar una clase
Hasta donde yo sé no sé puede obligar a la gente "más preparada" a que sean profesores.
Si crees que es por dinero... Estás diciendo que hay gente que solo querría dar clase si les pagarán muuucho dinero.
De verdad ¿Quieres a ese tipo de gente que solo quiere dinero educando a tus hijos?
La docencia es vocacional, es un acto de generosidad. Tienes unos conocimientos y los compartes, en lugar de aprovecharte de que los demás no los tienen.
Por cierto, que lo mismo faltan medios, reducir los alumnos por aula, mejorar los métodos pedagógicos con formación específica continua, etc.
Según el meneante medio: equipar a los profesores con tassers y spray pimienta, que baste un chasquido del docente para retirar a un alumno de su presencia y mandarlo de cabeza a la exclusión social, securatas en clase para apalizar a cualquier alumno que entre con gorra, multones para los padres de los alumnos que tengan menos de un siete de nota media, clases segregadas para panchitos, moros y etnianos, talego guatemalteco para el alumno que le diga al profe una palabra más alta que la otra....
Según el profesorado: más recursos, menos ratio de alumnos por profesor, más medios, que los políticos dejen de meter sus manazas en base a modas chorras, rankings estúpidos y neuras sociales momentáneas, menos trabajo burocrático chorra que solo sirve de papel higiénico en la Consejería de Educación de turno...
Comentarios
Que los políticos se aparten y dejen de molestar para que los expertos que trabajen con la evidencia apliquen los métodos adecuados y lo estructuren todo en función
#3 "expertos" ... recuerdo los aspavientos de mi madre, cuando tenía que ir a un curso de reciclaje y lo daba un tipo especializado en pedagogía , que no se había acercado a un niño en su vida.
#5 no se que entiendes por experto, pero yo entiendo personas que trabajen profesionalmente de ello y que sigan los modelos de organismos respetados y con más consenso a nivel internacional en su campo (con lo que trabajan con estudios tanto teóricos como clínicos) , tu ejemplo es de barrio
#19 .. Si el barrio, al que tuvo que ir mi madre de profesora, un pedagogo profesional que había vendido la moto sobre una nueva tendencia de la educación a la CCAA y los profesores tenían que soportar las ideas preconcebidas, de un tipo que nunca había dado clase ni probado su sistema.
Hasta donde yo se no hay consenso entre distintos organismos de cual es la mejor manera de educar, mucho menos como implementar a nivel de país, en una nación como la española. Hay muchas ideas grandilocuentes (más dinero), ejemplos CONTRADICTORIOS de naciones exitosas, pero si lees a un profesional pedagogo hablando de forma taxativa del tema, es que te esta vendiendo su moto.
Hasta donde yo se, NO hay una solución clara, solo escuelas de pensamiento. Y aunque hubiera unanimidad fiarse únicamente de la opinión de los técnicos es una forma realmente mala de gobierno. Las tecnocracias también generan monstruos, "McNamara's Folly Los tontos de Mac Namara"
#22 pues nada ignoramos los resultados academicos noreuropeos, claro que sí campeón, A MUERTE CON LAS TECNOCRACIAS, si surge un TIRANO que ejerce con mano de hierro políticas de sostenibilidad, transparencia, criterios en evidencia científica lo voto sin pensar. Y deja de tergiversar, deja de inventar, no hago ver que exista un modelo perfecto solo hay que escoger entre los menos malos. Insisto, los que han de legislar han de ser expertos no políticos profesionales, ministerios de sanidad gestionados por abogados, lamentable. Bye.
#5 Viniste aquí a hablar de tu libro...
La experiencia de tu madre es irrelevante.
Lo que dicen por aquí, es que Expertos en educación, son los que se dedican a la educación, como por ejemplo, lxs profesorxs.
#5 eso no son expertos, son vende humo, como César Bona. Expertos son estos: https://evidenciaenlaescuela.wordpress.com/
#3 No vale con que los políticos se aparten. La educación pública necesita que se reviertan los recortes y se apueste por ella activamente.
#3 yo tengo una idea mejor: hacer una nueva ley educativa por cada cambio de gobierno. Un plan sin fisuras
Necesita muchas cosas, pero mayormente que los españoles no voten a partidos que degraden el sistema educativo con cada reforma que hacen para crear españoles amedrentados e ignorantes ni que tampoco voten a partidos que entiendan la educación como algo a privatizar para beneficiar a amigos y sacar tajada.
Menos segregación educativa y más medios para los centros públicos. Y nos irá a todos mucho mejor.
Extinguir el estatus funcionarial del profesorado.
Multiplicar el sueldo del profesorado por 2 o por 3.
Que la carrera de educador, a todos los niveles, sea la más difícil para encontrar plaza en la universidad y que sea muy dura.
Reducir el ratio profesor/alumno a 10/15.
Multiplicar por 3 el número de docentes.
Exámenes periódicos a los profesores que demuestre su capacitación.
Expulsión automática de los alumnos conflictivos.
Religión en casa de cada uno, cero en las aulas.
...
#17 Bastante de acuerdo, salvo en la primera.
Conociendo cómo funcionan las cosas en este país, suprimir el estatus funcionarial de los docentes abriría la puerta a más chanchullos de los que hay, veríamos colocaciones a dedo y purgas ideológicas a mansalva. Además, ¿por qué no eliminar también el estatus de funcionario de los médicos, ya puestos? Creo que esa es una pendiente resbaladiza que haríamos bien en no tentar demasiado.
#20 ya ya...todo lo bueno sí...ahora...sin riesgos...
Se te ve el plumero.
#29 Aprenda usted primero a redactar correctamente en castellano, y ya, de paso, vaya a verle el "plumero" a otro.
#17 la carrera no tiene que ser dura. Sobran dos tercios, si no más, de lo que te enseñan. Y falta que te enseñen evidencias científicas sobre educación. Esas evidencias que dicen que las inteligencias múltiples, los estilos de aprendizaje y demás gaitas son chorradas que han sido descacreditadas por la ciencia y aún así campan por universidades.
#34 no sé nada de teoría pedagógica así que eso me lo salto.
De lo que sí sé algo es de sociología y antropología, por ejemplo, y le señalo que la dureza en conseguir un objerivo conlleva que los menos capacitados o motivados se rindan. La dureza actúa como filtro, y a mí, en educación, no me parece mal que se filtre más. Que no sea una maría a la que se van los que no valen para nada más (que tampoco es exactamente la situación actual, pero que muchos en magisterio están allí porque es facilita y encuentras un trabajillo mal que bien, sí).
Y se puede quitar eso que dice usted que sobra y hacerla dura. Por ejemplo exigiendo mayor dominio de la lengua/lenguas, mayor dominio de las matemáticas y ciencias en general, mayor dominio de las teorías filosóficas: que los maestros sean sabios, eso sería lo óptimo
#35 un maestro tiene que saber, lo que se propone ahora es que el maestro da igual que sepa o no, porque el alumno debe fabricar su conocimiento, lo cual va en contra de toda evidencia científica, no le hablo de teorías. Dureza, pues la justa. En el equilibrio está la virtud, pero si no hay exigencia, lo que abunda es la mediocridad.
Pero tenemos un problema de fondo: una parte considerable de las capas más acomodadas de la sociedad llevan a sus hijos a escuelas privadas, muchas de ellas concertadas, y les importa muy poco la calidad de la educación pública.
#1 así a ojo,el 90% de quienes gobiernan a nivel nacional.
#1 ¿Y eso en qué afecta a la pública si siguen pagando sus impuestos?
#1 ¿y? eso es un problema ¿por?
De hecho, más recursos dedicados a aquellos que acuden a la pública (menos alumnos para el reparto de los alumnos: menos alumnos por profesor, más materiales pedagogicos para los alumnos,...)
Lo siento, la educación no se puede plantear en términos de intereses de los alumnos, porque los intereses de un chaval de entre 11 y 14 años no son estar en un aula. Pocos tienen el interés de usar el cerebro para resolver problemas o ser capaces de analizar textos, tener unas nociones básicas de geografía e historia y dominar unos cuantos conocimientos científicos. Nunca ha sido así ni eso ha sido una excusa a la falta de esfuerzo que ya ni se inculca. La resistencia a la frustración predice mejor el éxito profesional y personal que el que te eduquen según tus intereses. A ver qué niño de 9 años tiene como interés saber las comunidades autónomas o países del mundo, pero es algo necesario. Antes de escribir estas cosicas recomiendo trabajar con niños.
Que les dejen hacer su trabajo.
#28 hay que ser ceporro para creer que algo excepcional (que haya un interino con opción a trabajar sin haber sacado buena nota en la oposición) es un caso general y extrapolable a la totalidad del profesorado
Quitar a los pedagogos que no han pisado ni la puerta de un instituto, pero sin embargo pontifican sobre lo que no saben ni entienden.
políticos y religiosos, añado.
Una ratio de 1 a 15 o de 1 a 20 en el peor de los casos.
Más personal psicopedagogo.
Con esto ya mejoramos un montón.
Entre otras cosas que ya se han dicho por ahí arriba (como que haya unanimidad para implantar una ley educativa consensuada, de momento votar a aquellos partidos que no recorten en educación), yo añadiría...
... QUE LOS PADRES SE IMPLIQUEN EN LA EDUCACIÓN DE SUS HIJOS DE UNA PUTA VEZ...
Ya está, ya me he desahogado, al menos por hoy...
Y sí, soy profe!
Que los profesores no sean personas mediocres que no hayan podido dedicarse a otra cosa .
Eso implica pagarles más y que se les pueda despedir.
#13 hoy para ser profesor debes superar una licenciatura, certificar un idioma en B2 como mínimo, realizar un máster, hacer 3 meses de prácticas no remuneradas ysuperar unas oposiciones muy duras con varias pruebas y la presentación de una programación anual. Unos 7 u 8 años como mínimo.
Entiendo que tú has superado más pruebas y durante más tiempo para lograr tu trabajo ?
#16 Edo te lo responde con el "Que se les pueda despedir" ... mira la edad media del profesorado.
#18 #16 hay que ser ceporro para apuntarse a una lista de interinos y no acudir el día que te llaman, sin más, ese es el único esfuerzo y la única prueba en muchos casos. Ni ún mérito más hace falta hoy día. Casos así, a montones...
#13 ¿Eres profesor? Seguramente no, seguramente seas un profesor frustrado que no ha podido ejercer.
Claro, no dabas el nivel
Habría que verte llevar una clase
Hasta donde yo sé no sé puede obligar a la gente "más preparada" a que sean profesores.
Si crees que es por dinero... Estás diciendo que hay gente que solo querría dar clase si les pagarán muuucho dinero.
De verdad ¿Quieres a ese tipo de gente que solo quiere dinero educando a tus hijos?
La docencia es vocacional, es un acto de generosidad. Tienes unos conocimientos y los compartes, en lugar de aprovecharte de que los demás no los tienen.
Por cierto, que lo mismo faltan medios, reducir los alumnos por aula, mejorar los métodos pedagógicos con formación específica continua, etc.
#13 Fíjate que yo pienso al revés. Son otra cosa, los que no consiguieron ser profesores....
Según el meneante medio: equipar a los profesores con tassers y spray pimienta, que baste un chasquido del docente para retirar a un alumno de su presencia y mandarlo de cabeza a la exclusión social, securatas en clase para apalizar a cualquier alumno que entre con gorra, multones para los padres de los alumnos que tengan menos de un siete de nota media, clases segregadas para panchitos, moros y etnianos, talego guatemalteco para el alumno que le diga al profe una palabra más alta que la otra....
Según el profesorado: más recursos, menos ratio de alumnos por profesor, más medios, que los políticos dejen de meter sus manazas en base a modas chorras, rankings estúpidos y neuras sociales momentáneas, menos trabajo burocrático chorra que solo sirve de papel higiénico en la Consejería de Educación de turno...