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#2:
Además, hoy en día Portugal, cuenta con un gobierno de izquierdas, con el cual están saliendo de la crisis, sin tener que recurrir a salvalada de los recortes sociales que se han hecho en España. Que poquito se habla de Portugal siendo nuestro vecino Ibérico por excelencia..
Y menos mal que nos queda Portugal.
Y menos mal que nos queda Portugal.
#5:
En democracia, nos ganan los portugueses por goleada, para empezar, Portugal es una república, donde el jefe del estado lo eligen los ciudadanos, no como aquí, que lo puso Franco por la gracia de Dios hasta que se queden sin descendencia.
#7:
#2 En Portugal llevan 30 años de crisis.
El paro es más bajo porque hace tiempo que los que están algo formados han emigrado.
Y de corrupción ya ni hablamos, el chanchullo y el enchufamos es peor que en Andalucía.
Para muestra de lo bien que va:
http://www.elespanol.com/mundo/europa/20161020/164484616_0.html
PORTUGAL
¡Desayuna, Lisboa! Los desmayos retrasan los trenes de la capital portuguesa
Una empresa ferroviaria impulsa una campaña para evitar los cientos de episodios que sus cercanías sufren en los últimos años.
El paro es más bajo porque hace tiempo que los que están algo formados han emigrado.
Y de corrupción ya ni hablamos, el chanchullo y el enchufamos es peor que en Andalucía.
Para muestra de lo bien que va:
http://www.elespanol.com/mundo/europa/20161020/164484616_0.html
PORTUGAL
¡Desayuna, Lisboa! Los desmayos retrasan los trenes de la capital portuguesa
Una empresa ferroviaria impulsa una campaña para evitar los cientos de episodios que sus cercanías sufren en los últimos años.
Comentarios
Además, hoy en día Portugal, cuenta con un gobierno de izquierdas, con el cual están saliendo de la crisis, sin tener que recurrir a salvalada de los recortes sociales que se han hecho en España. Que poquito se habla de Portugal siendo nuestro vecino Ibérico por excelencia..
Y menos mal que nos queda Portugal.
#2 En Portugal llevan 30 años de crisis.
El paro es más bajo porque hace tiempo que los que están algo formados han emigrado.
Y de corrupción ya ni hablamos, el chanchullo y el enchufamos es peor que en Andalucía.
Para muestra de lo bien que va:
http://www.elespanol.com/mundo/europa/20161020/164484616_0.html
PORTUGAL
¡Desayuna, Lisboa! Los desmayos retrasan los trenes de la capital portuguesa
Una empresa ferroviaria impulsa una campaña para evitar los cientos de episodios que sus cercanías sufren en los últimos años.
#7 su transición modélica
E ignorada en España Saudí.
Asco de mafia
#9 ¿qué Transición portuguesa dices?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Revolución_de_los_Claveles
#12 Yo de wikipedia.... entre poco y nada.
venga.... lee el artículo.
#42 Tienes que estudiar más. Así de mayor podrás opinar con un poco de conocimiento de causa.
#45 si si si si si si.
Puedes leer el artículo.... o seguir hablando sin tener ni puta idea,
muy en tu línea ideológica, de hacer el ridículo.
#2 lo cual significa que no tienes ni puta idea de lo que pasa en Portugal.
Lo haya hecho este gobierno o hayan sido los anteriores y estos sigan con lo mismo, antes podías ir a Portugal de compras y ahorrabas pasta. Y si estabas a menos de 50 kms de la frontera, aún te compensaba ir, llenar el depósito y volver.
Ahora son ellos los que vienen a nuestras gasolineras y de paso hacen la compra aquí. Y ahora no los veo tanto por nuesrea burbuja inmobiliaria, pero antes era frecuentísimo ver furgonetas de portugueses para ir a trabajar a alguna obra, incluso a 200 kms de la frontera, quedándose toda la semana.
Ah, y el que para mí es el otro motivo por el que no viajo por Portugal junto con el precio de los combustibles, tienen las autovías de pago, y con sistemas tirando a complicados (todo lo que no sea pagar en ventanilla lo es).
En fin, por lo demás, lo que dice #7
#10 España cuenta con el gobierno más corrupto de la UE y la ciudadanía menos formada políticamente, tanto es así, que todavía hay obreros que votan a la derecha, porque un día la Cospe, se subió al púlpito en un mitin con el pañuelo palestino, arengando que el PP es el partido de los trabajadores y donde todavia se sigue creyendo que el PSOE es de izquierdas, después de darle el gobierno a la derecha. Un país de paletos, como bien dicen por alguna tele de por ahí...
#16 porque sólo en España los obretos votan a la derecha.
Anda, vete con tu discursito.
#16 Siento informarte que España no es el país mas corrupto de Europa. El índice de corrupción, según la organización Transparencia Internacional, hay países más corruptos como Rumanía, Malta, Italia o Portugal.
El derecho de sufragio lo usa la gente si le da la gana y lo hace para votar a quién quiera. Si un pobre vota a un partido conservador lo puede hacer por diferentes motivos, que no tiene por qué ser económicos. ¿o solo es un voto válido e inteligente si coincide con tu opinión?
Tras lo que dices de Portugal, te aseguro que desconoces mucho la realidad del país. No todo es tan bueno como dices. La economía portuguesa tiene serios problemas, en muchos aspectos, peores que la de España.
#27 Joder.....
Y erre con esa puta patochada. Es un indice de PERCEPCIÓN.
Es OPINIÓN. No son datos basados en la realidad. No es la suma de casos dividido por nada. Es una puta encuesta "¿Su pais es corrupto? Y ya esta.
#28 cierto, es una encuesta, porque no hay una fórmula para saber la corrupción real. Es un dato, y como tal, hay que evaluarlo junto con otros factores.
#29 Es un dato de mentira. Existen paises muy corruptos y en ese indice están muy bajos en la escala corrupta. No sirve como referencia de nada.
#30 por eso digo, que para evaluarlo, hay que usar otros factores y datos para poder tener una evaluación objetiva. Aún así es un dato orientativo
#27 "El derecho de sufragio lo usa la gente si le da la gana y lo hace para votar a quién quiera."
Eso es así excepto cuando hace voto útil: que en lugar de votar a quien quiere, vota al menos malo de los que tienen posibilidades de pasar la barrera electoral.
#48 es un derecho, y lo usas como te de la real gana.
#54 ¿Entonces, niegas la existencia del voto útil o niegas que el voto útil sea una reducción de la libertad de voto?
#55 simplemente digo que es un derecho y lo ejerce como quieras.
Si quieres votar por el método del punto punto gorgorito, o al partido A, o al B, o al C, o a ninguno, o no votar.
#56 No rebates mi argumento. Supongo que será porque sabes que tengo razón pero no quieres aceptarlo.
#57 y no lo admito, porque puedes votar y lo haces, no hay reducción del ningún tipo. Ahora, la opción que elijas es asunto tuyo. Pero si votas al partido X es porque quieres que salga X. Lo del voto útil es, a mi entender, una chorrada. Si quieres que te gobierne un partido comunista, vota a un partido comunista, no a un socialdemócrata.
#16 ¿Podrías indicar de dónde sale eso de que el gobierno de España es el más corrupto de la UE? ¿y de dónde sale lo de que cuenta con la ciudadanía menos formada políticamente?
#10 Pues por tus propias palabras se desprende que ha mejorado el nivel de vida en Portugal respecto a España. Ya non es más barata, ya no hay portugueses que van a España a trabajar y sí vienen a comprar más barato.
Igual es que no sabes leer muy bien los indicios.
#40 Tienes problemas de entendimiento. Les han subido los impuestos a tope, les han puesto un coste de la vida mayor, parece que nos olvidamos de que tuvieron un rescate financiero, y dices que ha mejorado el nivel de vida... con un par.
#7 Es lo que nos quieren hacer creer los Pantuflos de turno, pero a Bruselas no le cuela, y pone buena nota a un gobierno de izquierdas, los datos no engañan.
#11 ¿Pero tú conoces Portugal? ¿ves hordas de jóvenes españoles emigrando para Lisboa en lugar de Londres o Berlín?
#14, #11no tiene ni puta idea.
#2 Portugal da más asco aún que España, no te engañes.
No conozco a ni un solo portugués, y conozco bastantes, que esté contento con el Gobierno de su país ni antes ni ahora. La pobreza es palpable en todas partes en Portugal. El empleo es bochornoso, prácticamente todo enfocado al turismo y gracias y además cobrando salarios de miseria que en muchísimos casos son de 500 pavos por jornadas de 40 horas semanales "teóricas" (luego, igual que pasa en España, se convierten en 50 fácilmente).
Cualquier joven portugués con estudios o simplemente ganas de hacer algo hace ya años que abandonó el país. Están todos en Reino Unido, Alemania y Holanda y no se plantean volver. De hecho, algunos de los portugueses que conozco eran ingenieros o científicos y ya hace ~10 años se fueron a vivir a España porque en Portugal no tenían absolutamente nada para trabajar y en Madrid o Barcelona sí tenían trabajo "de lo suyo" (no muy bien pagado, pero al menos currando de lo que habían estudiado). En España les pilló la crisis y ya de ahí se largaron a Europa. ¿Crees que alguno piensa en volver? Ni uno solo de ellos. De hecho la población portuguesa ha descendido y muchas escuelas han tenido que cerrar porque no habían niños.
La deudaza que tienen desde hace nosecuantos años sobrepasa con mucho el 100% del PIB. La economía es un desastre y pese a ridículos intentos (lo de siempre) de "atraer startups" y "promocionar el emprendimiento", que no son más que brindis al sol de cuatro politiflautas para ver si salen nuevas empresas de las que recaudar impuestos, la realidad es que Ciencia y Tecnología en Portugal brillan por su ausencia. Mucha conferencia y mucho meeting y mucho cartelito, pero luego na de na y en cuanto algún portugués tiene una buena idea, se larga como es lógico a Londres o a USA.
El otro día sin ir más lejos, una portuguesa de mi curro me decía: "bueno, España va mal, pero por lo menos vosotros sois luchadores y protestáis, no como los portugueses. Mira el 15-M y al menos tenéis a Podemos". Me empiezo a partir de risa allí mismo que por poco se me desencaja la mandíbula y le digo finalmente "bueno, en España estará Podemos, pero los españoles votan mayoritariamente al PP que es el que está en el Gobierno, los portugueses al menos sí tienen un Gobierno de izquierdas al estilo Podemos entonces estarás contenta con eso, ¿no?" Me puso un careto de hastío y soltó "bufffffffffff..." y dejó la conversación.
No digo más. Creo que ya está dicho todo. Parecerse a Portugal es lo último que necesita Hispañistán.
#33 Acabas de resumir uno de los caminos que han tomado los dirigentes la Unión
MarrulleraEuropea tras ignorar el pacto fundacional de estabilidad y crecimiento (unión económica y monetaria; solo han cumplido lo segundo, el euro) en los 90's.No existe un interés real por una integración plena, cada uno va a lo suyo en medida de sus conveniencias.
#2 Lo siento, pero se nota que no has pisado Portugal en tu vida.
Respeto tu punto de vista pero no está apoyado en datos.
Adoro ese país. De verdad. Pero están un punto menos evolucionados que en España a nivel social, educativo y económico. Igual que nosotros lo estamos de otros países europeos. Paso a paso todos avanzamos.
#2 comentario digno del club. De la comedia.
Que poco sabes de Portugal.
En democracia, nos ganan los portugueses por goleada, para empezar, Portugal es una república, donde el jefe del estado lo eligen los ciudadanos, no como aquí, que lo puso Franco por la gracia de Dios hasta que se queden sin descendencia.
#5. Solemne memez. Ve a contarla a Escandinavia, Gran Bretaña o Japón, que esos llevan ya un tiempo sin votar jefe de estado, a ver si les convences de lo democrática megaguay y desarrollada que es Portugal en comparación.
Date una vuelta por el país, porque llevan desde los ochenta en crisis, y que un tripartito de perdedores venga ahora a presumir de levantar el desastre social es, como poco, voluntarista, cuando no pura invención.
Son los propios portugueses los que dan solución a sus problemas, los gobiernos no crean empleo por lucir tal o cual etiqueta.
#20 ¿Dónde está la memez exactamente? No veo ninguna relación entre lo que ha dicho #5 y tu respuesta.
#49. Usar "memez" ha sido un exceso verbal para referirme al absurdo de equiparar una forma de organización del estado con democracia y desarrollo, para insinuar que otra forma equivale a totalitarismo, subdesarrollo o merma de libertades.
El segundo párrafo viene a rebatir otras opiniones suyas en el hilo sobre Portugal.
El Instituto Nacional de Estadística ha oficializado que el país creció el pasado año el 1,4%, una décima más que la prevista por el Gobierno y una menos que el crecimiento habido en 2015. La cifra llega después de otras positivas como la reducción del déficit hasta el 2,3% y la rebaja del paro hasta niveles que rozan el 10%. Como resultados de esta mejoría, Portugal saldrá este año de la lista de países europeos bajo régimen excesivo, según anunció el comisario de asuntos económicos, Pierre Moscovici, quien el lunes dijo que la economía portuguesa había tenido una "gran mejoría".
http://economia.elpais.com/economia/2017/02/14/actualidad/1487065393_120663.html
Cumplen con el déficit, bajan el paro hasta el 10% y crecen alrededor del 2 %, con un gobierno de Izquierdas, Bruselas encantado de ello. Mientras que para el gobierno de Marrano todo son palos..
#8 España creció en 2016 un 3,2%, desde el pico de paro de mas de 5.000.000 de personas en el 1er trimestre 2013, se ha pasado a menos de 3.800.000 en la actualidad.
El déficit ha pasado de ser del mas del 9% en cuantro años consecutivos (2009-2012) al 5,1% en 2015 y probablemente menos del 4% en 2016 (aun falta la cifra final oficial).
No tenemos nada, pero que nada que envidiar a los portugueses.
Rajoy es un vago mentiroso, pero al césar lo que es del césar, ha ayudado a los españoles a estabilizar la situación económica del país, a pesar de regalar centenares de miles de millones de euros en ayudas al sector bancario.
#17 Todo ello a cuenta de sacrificar los servicios públicos privatizandolos, los derechos de los trabajadores, con la reforma laboral, para luego incrementar el déficit por cuenta corriente superandonel 100%, para luego no cumplir con lo marcado por Bruselas, con la correspondiente sanción en recortes. Una mierda es lo que ha hecho el PP, sabes...
#19 Te contradices al criticar a Rajoy que al pasarse del deficit pactado con Bruselas nos han sancionado con mas recortes.
Si hubiese hecho esos recortes antes de pasarse del déficit, estos se hubiesen aplicado una año antes y serían de mayor cuantía
#21 Si no se hubiese pedido el rescate para la banca, posiblemente, se cumpliría con el déficit y saldríamos más rápido de está, en cambio Portugal pidio un rescate para sus ciudadanos, saliendo mas airoso de envite..
#23 El deficit actual no tiene nada que ver con el rescate bancario, tiene que ver con que se gasta mas de un 30% mas de lo que se ingresa por impuestos.
El rescate bancario tuvo su impacto en el déficit dos años, y ahora está en la deuda actual
#17 Ha ayudado a estabilizar la situación económica???? Ha ayudado a estabilizar la deuda? España está viviendo de prestado, con todo a favor (BCE, petróleo) y aguantando la respiración. Pero como venga una brisilla de cae el pastel. No ha habido ninguna reforma estructural que permita que no se descalabre todavía más cuando venga el próximo susto.
#22 desde hace dos años, la deuda pública española decrece anualmente un 0,6%/PIB, gracias al crecimiento de la economia
http://www.datosmacro.com/deuda/espana
#24 Veremos que ocurre cuando el precio del petróleo deje de estar artificialmente bajo y suban los tipos...
#17 con datos oficiales del gobierno de españa y rechazados por la ue porque no cuadran.
Menos mal que nos queda Portugal...
#4 ¡y ante todo mucha calma y a capear el temporal!
Fachillas del PP, admítanlo, hoy en día Portugal crece de manera sostenible con un gobierno de izquierdas y a Bruselas le parece bién, porque Portugal está bién, porque Portugal va bién y no tiene nada que ver con Venezuela, como nos machacan por aquí..
#18 rojillos de Podemos. Portugal es un estercolero donde la gente gana 400€ por 50h de trabajo. Donde hay menos I+De que en España y unos servicios públicos de pena.
Aquí en Catalunya algunos dicen que "l'autonomia que ens cal és la de Portugal ".
#3 Monotema...
#15 Ho sento, pero algú ho havia de dir.
#3 En Madrit no diuen res. Están aún conmocionados por el Barça-PSG
Putos madrilistas, ¿cuántos días hace ya del partido? ¿5? Y están sufriendo la derrota más que los propios parisinos
#HablemosDeFúrgol
#34 Pero si eres tú el que está metiendo el fútbol hasta en menéame...
#34 Los cuñados no descansáis ni los domingos?
#39 Especialmente los domingos, los cuñados estamos más activos que nunca. Entre semana no tanto, porque llevamos nuestros negocios y nuestras empresas.
En muchos lugares de España se les consideraba paletos, inferiores, atrasados, pero se ve que los garrulos somos nosotros.
A algunos perroflautas los mandaba yo a vivir unos años a Portugal para que viviesen un poquito de realidad.
Sobre todo por sus mujeres con bigote.