Hace 1 mes | Por helia a bbc.com
Publicado hace 1 mes por helia a bbc.com

Maria Shaya, de 31 años, habla de una infancia de ataques y explosiones, con un miedo constante a la violencia en su casa. Se fue a los 18 años para estudiar en Beirut. "No recuerdo un momento en el que no hubiera conflicto".

Comentarios

yocaminoapata

#1 El mismo día de la retirada británica de la región, tropas egipcias, iraquíes, libanesas, sirias y transjordanas, apoyadas por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, comenzaron la invasión del recién proclamado estado judío.

Es duro reconocerlo, pero esa es la realidad.

DocendoDiscimus

#5 No. Ese día entraron en el territorio del estado palestino.

El plan era un conjunto de directrices para tomar el control del Mandato de Palestina, declarar un Estado judío y defender sus fronteras junto a su población, incluida la población judía afuera de las fronteras, todo esto "antes y en previsión de" la invasión de los ejércitos árabes.34Según el militar Yehoshafat Harkabi, el Plan Dalet preveía la conquista de ciudades y pueblos árabes dentro y a lo largo de las fronteras de la zona asignada al Estado judío propuesto en el Plan de las Naciones Unidas para la partición de Palestina.5En caso de resistencia, la población de los pueblos conquistados debía ser expulsada fuera de las fronteras del Estado judío. Si no había resistencia, los residentes podían permanecer en el lugar, bajo gobierno militar.678

El Plan Dalet hablaba específicamente de hacerse con el control de zonas situadas fuera de las fronteras del Estado judío allí donde existieran poblaciones yishuv. El plan es objeto de gran controversia, ya que algunos historiadores afirman que era defensivo, mientras que otros afirman que el plan tenía como objetivo la expulsión, a veces denominada limpieza étnica, alegando que era parte integrante de una estrategia planificada.9


[...]

El plan se basaba en tres planes anteriores:

El Plan B, de septiembre de 1945.
El Plan de mayo de 1946, también denominado del Plan Guimel o Plan "C".
El Plan Yehoshua de 1948,una versión anterior del Plan D, llamada así en recuerdo de Yehoshúa Globerman, comandante del Haganá muerto a comienzos de diciembre de 1947.
Como estos planes se diseñaron para abordar la situación dentro del país (los primeros dos planes abordaban la primera fase de los incidentes mientras que el tercero, la posibilidad de una invasión por ejércitos regulares de los países vecinos), el objetivo del Plan Dalet definitivo, terminado el 10 de marzo de 1948, fue rellenar las lagunas de los tres planes previos y hacerlos más adecuados para la situación que se esperaba al terminar el gobierno británico en el país.


https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Dalet

No sé, corazón, pero si la guerra comenzó el 15 de mayo de 1948, ¿Cómo murió Yehoshua Globerman en diciembre de 1947? ¿Cómo es que Israel ya elaboraba planes en 1945?

El conflicto comienza mucho antes. Muchísimo antes. Cuando se independiza Israel, YA ESTÁN EN GUERRA. Otra cosa es que no haya ningún "estado" de forma oficial en el conflicto. Pero no se te ocurra confundir de iure con de facto.

yocaminoapata

#9 Claro que comenzó antes, cuando Amin al-Husseini (lider palestino) ayudaba a los nazis a exterminar judíos. Obviamente eso tuvo un impacto en todo el conflicto tras la declaración de independencia

DocendoDiscimus

#14 ¿Hablas del acuerdo de Haavara? https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Haavara

Ah, no, ese fue el acuerdo de colaboración entre los sionistas (judíos), y los nazis.

Goto #11, National Geographic te explica cómo comenzó el conflicto.

Te doy una pista, los nazis ni existían cuando comenzó el conflicto.

El conflicto comenzó en 1890, cuando llegan los primeros colonos sionistas con estas inteciones (reflejadas en el libro del fundador del sionismo, Theodor Heltz): colonizar y desplazar a la población nativa de Palestina.

StuartMcNight

#14 ¿Te refieres al apoyo Nazi al sionismo mediante acuerdos comerciales y libertad para llevarse sus bienes mientras los judios no-sionistas eran masacrados?

https://en.wikipedia.org/wiki/Haavara_Agreement


¿O al terrorismo sionista que llevaba DECADAS actuando antes de ninguna independencia?

https://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_political_violence

¿Al Irgun reconocido como terroristas por la ONU y los EEUU?

https://en.wikipedia.org/wiki/Irgun

garfius1

#10 #4 #5 No insistas, los integristas ¿izquierdas? són fanàticos hasta la muerte.

Caracteristicas de ,
-Usar violencia fisica contra adversarios políticos.
-Defender la religión.
-Discriminar por color de piel.

#8 #9 Recuerda que era 'Mandato de Palestina', no existia como estado, y que los palestinos se aliaron con la alemania nazi para solucionar el 'problema judio', ya que les daba miedo que los immigrantes judios les robaran la tierra.

Anda y lee las otras paginas de la história.

DocendoDiscimus

#20 En primer lugar: que no existiera un estado no significa que no existieran palestinos. Y que no existan dos estados no significa que no pueda existir una guerra o un conflicto. Solo un desconocedor de la historia cree que porque no haya existido un estado, o no se haya declarado una guerra de manera oficial el conflicto no existe. La evidencia dice que sí había ya una guerra en marcha, y que esta era muy anterior a la Segunda Guerra Mundial.
En segundo lugar: la colonización sionista de Palestina comienza en 1890, ¿dónde estaban los nazis en esa época?
En tercer lugar: los sionistas se aliaron con los nazis para forzar la emigración de judíos que, hasta ese momento, no tenían intención de migrar. Por eso los nazis invirtieron tanto dinero en Palestina. Se llama "acuerdo de Haavara".
En cuarto lugar, el mandato británico había prometido un estado a los Palestinos, pero desde 1917, hizo promesas ambiguas y al final todo su esfuerzo se centró en evitar el estado palestino permitiendo el surgimiento del estado israelí.
En quinto lugar, esta información no me la saco de la minga, es lo que dice la ONU, y los informes de REITERADAS comisiones enviadas por UK y por USA. Todos ellos señalan que el conflicto viene del objetivo colonizador del sionismo, y de que los planes de estos son los de crear un estado JUDÍO en el que los PALESTINOS serán ciudadanos de segunda (puedes consultar las fuentes aquí: 1890-1948 La colonización de Palestina y aquí: sionismo-esa-ideologia-magica)
En sexto lugar, el sionismo, en sus libros y publicaciones, hablan de Palestina como una tierra sin pueblo. Pero, sin embargo, allí vivían cientos de miles (medio millón) de palestinos. Antes de la Primera Aliyá, de la década de 1890, la población judía no llegaba ni al 1%. En la primera Aliyá, la población judía asciende al 10%, son los 50k colonos que se desplazan de Europa del Este, que son, además, los que inician los primeros roces con la población loca, que hasta entonces, no había tenido conflictos ni con cristianos ni con judíos (que vivían allí).
En séptimo lugar: tú deberías empezar por leer historia, directamente, porque, evidentemente, eres un gran desconocedor de ella.

Cc #8

garfius1

#22 En primer lugar - reply: nunca dije lo contrario, no me difames
En segundo lugar - reply: nunca dije lo contrario, no me difames
En tercer lugar - reply: No fue una 'alianza', fué una expulsión(The agreement enabled Jews fleeing persecution under the new Nazi regime to transfer some portion of their assets to British Mandatory Palestine), y los nazis, no 'invirtieron', ganaron diero( Between November 1933, and 31 December 1937, 77,800,000 Reichmarks). I no tiene relación con nada de lo que yo he mencionado, whataboutista!
En cuarto lugar - reply: y los nazis prometieron Madagascar a los judios(https://en.wikipedia.org/wiki/Madagascar_Plan), y yo te prometo mi millones y un ferrari.
En quinto lugar - reply: Si, correcto, los judios(que no tenian donde caerse muertos) se han cargado de un modo horrible una nación, ya, és evidente.
En sexto lugar - reply: todo obvio, solo fallas en: no había tenido conflictos ni con cristianos ni con judíos. Claaaaaaro, la tierra pasó de cristiana a musulmana con besitos y abrazadas.
En séptimo lugar - Las cosas no son tan senzillas, adjunto foto.

DocendoDiscimus

#23 En primer lugar: ¿si no has dicho lo contrario, para qué has destacado que no había estado? Sí lo has dicho, de forma indirecta.
En segundo lugar: si sabías que la colonización judía comienza en 1890, ¿Por qué atribuyes el conflicto a la colaboración de un imán palestino con los nazis? ¿Porque eres un manipulador, quizá?
En tercer lugar:

El pacto de colaboración entre las autoridades nazis y la principal organización sionista mundial comprometía a los segundos a colaborar con los nazis a cambio de permitir la salida del país de los judíos, siempre que fuera con destino a Palestina. Aunque ayudó efectivamente a los judíos a emigrar, los forzó también a dejar la mayor parte de sus posesiones en Alemania antes de partir. Se estipuló, no obstante, que las mismas podrían recuperarse transfiriéndolas a Palestina como bienes de exportación alemanes.[1] Aproximadamente, 60.000 judíos emigraron a Palestina bajo este acuerdo, llevándose con ellos 100 millones de dólares (el equivalente a 2,500 millones de dólares en 2024).[2] El principal proponente del Acuerdo de Haavara fue Haim Arlosoroff pero el Acuerdo no fue respaldado por muchos de los líderes judíos, dentro y fuera del movimiento sionista. También fue criticado por el público alemán y miembros del NSDAP.

En compensación por su reconocimiento oficial como únicos representantes de la comunidad judía, los dirigentes sionistas se ofrecieron para romper el boicot que habían organizado todas las organizaciones judías del mundo, lideradas por las poderosas asociaciones de EE. UU. y que estaba afectando muy directamente al naciente Reich. También fueron muy activos en los Judenrat, los comités que controlaban los guetos y decidían quién debía ser deportado. Todas las cuestiones fueron negociadas por Eichmann, y se probaron en el juicio a que fue sometido en Jerusalén.


De wikipedia, no hace falta irse a fuentes más complejas. Básicamente, el acuerdo era una COLABORACIÓN con los nazis. No es whataboutism, es demostrarte que los sionistas también colaboraron con los nazis persiguiendo su objeto de colonizar Palestina, por lo que el hecho de que los palestinos lo intentaran, no parece ya tan grave, ¿Verdad? A fin de cuentas, los israelíes les iban a robar las tierras utilizando migrantes europeos que venían empujados por el nazismo desde 1933. Lo lógico es que buscasen la forma de detener eso.

Que ganaran dinero no significa que no inciertieran: luego te busco la fuente, tranquilo.

En cuarto lugar: aquí si hay un whataboutism, porque el lugar en conflicto es Palestina. Y los sionistas sólo querían Palestina, así que sacar Madagascar a colación no solo no viene a cuento, sino que el acuerdo Haavara implicaba Palestina.

En quinto lugar: los judíos tenían la colaboración británica desde 1917, que Balfour hizo su famosa declaración. Formaron milicias para apoyar al Imperio Británico en la región. De hecho, los informes son muy británicos, si los buscas.

En sexto lugar: hacía ya más de 1200 años que la región era musulmana. El único conflicto reciente entre musulmanes, cristianos y judíos es de principios del XIX, esporádico y motivado por la ocupación egipcia y los privilegios que estos proporcionaron a ciertas minorías. No fue nada continuado y, como dice la propia ONU, no existe ningún antecedente al conflicto salvo la decisión de colonizar Palestina expulsando a los palestinos.
En séptimo lugar: las cosas son bien sencillas, solo los que mienten y manipulan las hacen parecer complejas. O bien desconoces la historia, o bien mientes, algo propio de los derechistas: usáis la violencia, comenzáis los conflictos y luego culpáis a las víctimas. Aprende historia, que buena falta te hace.

garfius1

#27 Casi todo tu comentario se basa en: Sí lo has dicho, de forma indirecta.

DocendoDiscimus

#28 Mi comentario se basa en lo que has dicho, ni más ni menos.

A ver si 'colaboras' con tu país y te expulsas a otro sitio de tu elección. - Esto, directamente, no tiene ni pies ni cabeza.

Como os gusta a los de la ulltraderecha apoyar a los fuertes para que aniquilen a los debiles, no vais a parar hasta borrar cualquier rastro de las naciones europeas y personas blancas de la faz de la tierra, siempre estais del bando de la bota, me das que vomitar.

Ahora me llamas de ultraderecha a mí, pero recordemos tu primer comentario, en que, al contrario de lo que afirma sen #29, intentas defender a Israel con las falacias habituales, en #20:

No insistas, los integristas ¿izquierdas? són fanàticos hasta la muerte.

Caracteristicas de ,
-Usar violencia fisica contra adversarios políticos.
-Defender la religión.
-Discriminar por color de piel.

#8 #9 Recuerda que era 'Mandato de Palestina', no existia como estado, y que los palestinos se aliaron con la alemania nazi para solucionar el 'problema judio', ya que les daba miedo que los immigrantes judios les robaran la tierra.

Anda y lee las otras paginas de la história.


En cuanto te he desmontado estos argumentos demostrándote que sois los derechistas los violentos, he pasado a ser, según tú, de extrema derecha. Según tu no defiendes Israel, pero en #20 corres a llamarnos integristas a aquellos que criticamos el estado de Israel. Tú eres el que apoya a Israel, el fuerte, para aniquilar Palestina, el débil. Eres un cobarde que desconoce por completo la historia y que carece de argumentos, cambias tu discurso como de color cambia un camaleón por una absoluta incapacidad y desconocimiento de la materia. Como no te gusta lo que lees, atacas a las fuentes. Yo te pasé, en #22 dos artículos de los que podías sacar fuentes, aquí las tienes:

www.elotropais.com/index.php/sin-fronteras-mascosas-41/357-la-invencin

unispal.un.org/pdfs/80-34375s.pdf

www.lamarea.com/2023/11/05/rashid-khalidi-israel-cree-que-puede-ejerce

geopolitikaz.eus/17-claves-y-una-solucion-sobre-un-antes-y-un-despues-

www.lahaine.org/mundo.php/acuerdo-haavara-los-origenes-del

observatoriocrisis.com/2023/11/01/condena-usted-a-israel/

www.bbc.com/mundo/articles/cz5e55e22geo

www.middleeasteye.net/news/iraq-jews-attacks-zionist-role-confirmed-op

www.jewishvirtuallibrary.org/original-party-platform-of-the-likud-part

www.aacademica.org/000-093/137.pdf

theconversation.com/el-fundamentalismo-sionista-acecha-a-oriente-proxi

Gracias a Noeschachi por estos enlaces:

www.jstor.org/stable/1877301

forward.com/opinion/386480/its-time-to-admit-that-arthur-balfour-was-a

Gracias a JanSmite por estos enlaces:



www.un.org/unispal/es/history/origins-and-evolution-of-the-palestine-p

Gracias a Kataroom por estos enlaces:

www.palestineremembered.com/

www.palestineremembered.com/ZionistFAQ.html

www.palestineremembered.com/Articles/General/Story26389.html

www.palestineremembered.com/Acre/United-Nations,-The-Palestine-Problem

www.palestineremembered.com/FactsAboutHaavara.html#ZionistsPromotedAnt



www.palestineremembered.com/Articles/General/Story2707.html

garfius1

#30 búscate un psicólogo, tu fanatismo va a hacer daño a alguien.

DocendoDiscimus

#33 Dijo el que no para de contradecirse. ¿Te tomaste la medicación?

garfius1

#27 Y por favor, describe en que parte de TU IMAGINACIÓN he apoyado la atrocidad que esta sucediendo en Palestina.

Amonamantangorri

#23 Un dirigente islámico podía apoyar a Alemania frente a Francia y el Imperio Británico, quienes poseían mandatos sobre los actuales Irak, Siria, Líbano y Palestina. Eran potencias imperialistas. Los judíos comenzaron a ser furibundamente odiados, no como judíos, sino por ser colonos sionistas.

Quizás no entiendas que desde la perspectiva de un árabe, igual que de un indochino, indostaní o indonesio, no hay ninguna diferencia entre Hitler y Churchill. Tú quizás puedes imaginarte a un Winston Churchill antifascista, algo borrachín pero majo, con la cara de Gary Oldman. No obstante, Winston Churchill era un aristócrata degenerado, racista e imperialista hijo de la Gran Bretaña, colaborador necesario de un par de genocidios por hambre.

yotuternera

#20 " -Usar violencia fisica contra adversarios políticos.
-Defender la religión.
-Discriminar por color de piel"
Pero esto no es el programa de la AFD Lepen VOX Ayuso y no dire Avise porque ese no tiene ni programa , aunque suscribiria todo esto.

garfius1

#31 y también la CUP, y los 'antifascistas' y más.
Si esta muy de moda.

yotuternera

#32 No se la CUP, pero los antifascistas están contra el racismo y las religiones .
El uso legítimo de la violencia está contemplado hasta en los derechos humanos.
No se liberó Europa del fascismo con change org.

garfius1

#36 pues he visto un montón de antifascistas defendiendo mezquitas, el velo...

No parece legítimo usar violencia contra políticos que no te gustan...

La gente está muy mal.

yotuternera

#37 Defender la libertad de culto o el uso de simbolos religiosos que se usen por propia voluntad me parece bien. Aunque me repugnen todas las religiones el hijab y la cruz.

"No parece legítimo usar violencia contra políticos que no te gustan"
No, ni contra sus mujeres, pero eso es lo que están promoviendo desde el PP hasta VOX pasando por Alvise

garfius1

#39 estoy 70% de acuerdo y no tengo tiempo para detalles.

DocendoDiscimus

#5 Toma, por si tienes dudas:

El origen del denominado conflicto en Palestina-Israel tiene sus raíces históricas en lo sucedido a finales del siglo XIX en ese territorio. Sus causas no manan de la religión, sino de la colonización llevada a cabo por el movimiento sionista. El sionismo es una doctrina a la vez que un proyecto político, nacionalista e intrínsecamente colonial.

[...]

Finalmente, eligió Palestina motivado por la «poderosa leyenda (religiosa)» que tenía a su favor, a pesar de que él y otros líderes sionistas que le apoyaban se declaraban ateos o “no creyentes”. El movimiento sionista fue transformándose en un proyecto colonial desde sus orígenes, reconocido por sus propios dirigentes, con el objetivo de ir apropiándose del territorio gradualmente, a través de colonias, y buscando el apoyo, en un primer momento del Imperio otomano, y después, de los británicos, entre los que había importantes simpatizantes como el banquero Lionel Walter Rothschild.


https://historia.nationalgeographic.com.es/a/israel-palestina-como-cuando-comenzo-conflicto_20332#:~:text=El%20origen%20del%20denominado%20conflicto,cabo%20por%20el%20movimiento%20sionista.

Nacho_Saenz

#5 y si no lo hubieran hecho no quedaría ni un solo palestino en esa tierra.

Pablosky

#1 Prueba de ello es que Albert Einstein se negó a colaborar con terroristas 35 días ANTES del día 15 de mayo de 1948.

¿Qué le dijo Albert Einstein al líder sionista de EE. UU., Shepard Rifkin, en respuesta a su petición de apoyo?

Hace 8 meses | Por Mark_Renton_1 a twitter.com


""Estimado señor,

Cuando una catástrofe real y final caiga sobre nosotros en Palestina, el principal responsable por ésta será Gran Bretaña, y el segundo responsable serán las organizaciones terroristas nacidas desde nuestras propias filas.

No me gustaría ver a alguien asociado con esa gente criminal y engañadora

Albert Einstein"


10 de abril de 1948.

StuartMcNight

#24 Has respondido a una de las 5 preguntas. Animate con las otras 4. roll roll roll

sieteymedio

El "conflicto" de que te invadan, te ocupen y luego te exterminen.

Sí, bastante conflictivo.

o

No recuerdo un momento en el que no hubiera conflicto.

El "conflicto" es lo que provoca que haya guerras, guerrillas, bombardeos, genocidios, terrorismo, referendums... pero "no recuerdo un momento en el que no hubiera conflicto" es una expresión terrible

yotuternera

Proximamente en el Cine Europa.

s

en israeli se pronuncia "alrededor de cuatro cargadores"

l

""¿Por qué, por qué nosotros?", grita Milad

editado:
"

https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Lebanon
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_civil_libanesa
https://en.wikipedia.org/wiki/Lebanese_diaspora
https://en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah

Se le llama multiculturalidad, no funciona, crea conflictos.
No le ha funcionado al Líbano, no le ha funcionado a los palestinos, no le ha funcionado a Yugoslavia, no le ha funcionado a los kurdos, no le ha funcionado a los buriats, ni a los armenios, ni a los cheroqui, ni a los suecos, ni a nadie.
Y aunque todo el mundo sale escaldado obviamente quien recibe más ostias son los que se ven en minoría tras los cambios demográficos y migratorios en cada caso.

garfius1

Dice: "Es uno de los pocos pueblos cristianos dentro del sur libanés".

Pais cristiano --> abrir fronteras --> pais musulman --> guerra...

Sorpresa==0

Noeschachi

#2 Entre todos esos palestinos que huyeron de los israelies al Líbano tambien habian cristianos. El Líbano es otro ejemplo de las consecuencias de un shock demográfico, como ya ocurrió en Texas o la misma Palestina.

StuartMcNight

#8 Son los que compran cuentas antiguas de esa famosa lista "hackeada". Carta blanca de varios dias.

l

#8 Revísate el tema, la inmigración de refugiados judíos a Palestina empieza en masa en 1881, por el pogromo ruso, para los 40' ya había 3 judíos por cada 10 palestinos. Y efectivamente, el caso de Israel y Palestina es un buen ejemplo de que les pasa a los nativos cuando dejan entrar demasiados foráneos, en ese caso fueron judíos y en el caso del Líbano fueron musulmanes. No es odio, son hechos históricos, las etnias, culturas y civilizaciones suelen luchar entre ellas, y quien se queda en minoría paga el pato.

garfius1

#8 Buenas, estas equiparando un culto religioso/comportamiento con un color de piel, lo cual és la base del racismo. Hueles a racista.

Un 30% del mundo és musulman, cuando genocidaron a los judios no existia ningun sitio para ellos, comparar és ABSURDO.

Yo hablo del Líbano, país exclusivamente cristiano hasta 1900, tu de Palestina, aprende a diferenciar.

StuartMcNight

#2 Pais cristiano --> abrir fronteras --> pais musulman --> guerra...

¿Abrir fronteras? ¿Que fronteras? ¿Quien? ¿Cuando? ¿Como?

garfius1

#12 Fin de la colonia francesa del libano, 1943