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#12:
#6 Entiendo que el impuesto será por km recorrido en Noruega, si se hace en la ITV, no podrías discriminar entre los hechos en España y aquellos en el extranjero. Si el vehículo es de una comunidad autónoma que sea frontera pagarías por km hechos en Francia o Portugal, por no hablar de los camiones que circulan por Europa y los que se van de vacaciones haciendo ruta hasta Laponia
#5:
Como a los coches eléctricos no les puedes cobrar impuestos por carburantes se les ha ocurrido esto.
Comentarios
Como a los coches eléctricos no les puedes cobrar impuestos por carburantes se les ha ocurrido esto.
¿Y no es mas sencillo hacerlo en la ITV? Aqui ahora te apuntan los kms que tiene el vehiculo cuando vas a pasarla y se ahorran los cachivaches, los gps. Matan moscas a cañonazos.
#5 Claro, por que la electricidad es gratuita, ¿no?
#6 "¿Y no es mas sencillo hacerlo en la ITV? "
Si, claro. Pero entonces no tendrías el control de donde ha estado el coche, que paradas ha hecho, quien se sube y quien se baja...
Por que esta claro que la intención es solo mirar cuantos kilómetros hace...
#10 jaja quien sube quien baja tu GPS hace eso?
#20 No. Eso se calcula cruzando datos de posicionamiento de móviles con datos de gps.
De hecho ya se usa hoy en día por servicios de inteligencia.
jaja
#22 aun comprandote la idea date cuenta que ya sólo con los moviles lo saben actualmente. Lo que quiero decir es que la gente que baja o sube ya lo saben actualmente.
#30 No, si el coche no tiene GPS no se sabes quien se sube o se baja del coche. Hasta ahora puedes relacionar a una persona con otra pero no con un coche.
Creo que no es tan difícil de entender.
#40 ajaja para empezar el que no entiende o comprende eres tu. Yo aun sin GPS en tu coche pero con datos de posición de móviles se quien monta en tu coche, fácil fácil. Dos móviles que arrancan de la misma posición y van a 80 km hora mismas coordenadas y paran al mismo tiempo van en el mismo coche/vehiculo
#48 Joder, pero que cabezota. No estoy hablando de vincular a alguien conmigo estoy hablando de vincularlo al coche no al dueño del coche.
Con eso se puede saber quien, por ejemplo, pone algo en un coche cuando no esta su propietario subido en el, como muchos ejemplos mas que se pueden poner. Por no hablar que también quedan reflejadas las paradas del coche, etc.,..
#49 que sigues sin coscarte, el vehiculo tb se puede trazar, los sistemas de patinetes, y bicicletas urbanos de alquiler no tienen gps y se sabe su posicion por las apps.
#51 Eso es falso. Esos sistemas llevan GPS por eso se sabe donde están.
#54 no puedo decirte todos los modelos del mundo, pero muchas carecen en absoluto de batería y o tecnologia,para estar enviando ubicación, puedo asegurartelo que lo sé de primera mano.
#10 Tu puedes estar 5 años sin ir a la ITV, otra cosa es que te pillen... ademas en este pais otra cosa no sé, pero si pones eso el trucaje de los cuentakilometros iba a convertirse en carrera universitaria...
#6 Si lo tuvieran que hacer así, seguramente desde el minuto 1 habría un tutorial en youtube sobre como trucar el cuentakilómetros para ahorrarse un dinerillo en ese impuesto y una horda de cuñados dispuestos a "hacerte el favor".
#11 Eso ya se hace y es un delito. Y lo mismo que se puede hacer también se puede detectar que se ha hecho.
#11 Me leíste la mente.
Aunque se trata de Noruega, no de Esoaña. Aquí creo que sería imposible llevarla a la práctica.
#6 Entiendo que el impuesto será por km recorrido en Noruega, si se hace en la ITV, no podrías discriminar entre los hechos en España y aquellos en el extranjero. Si el vehículo es de una comunidad autónoma que sea frontera pagarías por km hechos en Francia o Portugal, por no hablar de los camiones que circulan por Europa y los que se van de vacaciones haciendo ruta hasta Laponia
#12 Al salir y al entrar al pais apuntas los kms, asi tambien puedes cobrarles a los que van de paso por tu pais que te desgastan la carretera.
#6 Porque con el GPS también te pueden cobrar peajes o aparcamiento automáticamente y también las multas cuando te pases del límite de velocidad.
Además poner impuestos a la "electricidad de automoción" es complicado.
#6 la itv es imprecisa y cada muchos años. La electricidad se usa para más cosas.
#19 de imprecisa nada, dependes sólo de si han trucado el cuentakilómetros, que no es lo mismo.
Y eso de cada muchos años, depende del tipo de vehículo y la edad del mismo.
#26 es imprecisa a mas no poder por que no sabes si fue en autopista o carretera normal y entiendo que el precio no es el mismo, por ejemplo. y lo que denota el artículo es que quieren cobrar de una manera justa y precisa.
#28 ahí depende de lo que quieran hacer en ese sentido. Es obvio que te cobrarían hasta por dar vueltas en el parking.
A mí de todos modos me parece lamentable. Para eso están los impuestos al combustible. Quienes mas gastan, sea por kms, sea por consumo, sea una mezcla de ambas cosas, paga más.
Porque, veamos, igual es más caro un km de autopista que uno de comarcal, pero no es lo mismo un camión en una secundaria que un coche en una autopista.
#31 El gps podrían hacer todo lo que les de la gana hacer, la itv no, por que? por que es mas impreciso. Además si leyeras de que va el tema quieren eliminar impuestos como el de combustible, entre otras cosas por que los electricos quedan fuera de ese impuesto, poner impuesto a la electricidad no es solución por que la electricidad se usa para mas cosas y en un futuro espero no muy lejano la auto generación impedirá saber cuanta electricidad usan, asi que lo mejor lo mas completo y lo que grava directamente el uso de lo que quieren grabar es el uso de las carreteras públicas y eso el GPS es la solucion perfecta.
#34 primero, eso de que el gps es preciso me da la risa y mucho. Ayer volví a usarlo para dar un paseo de unos 5 kms andando. La precisión que tiene en ciudad puede ser de mucha risa.
Y en campo abierto también. Además, si sabes dónde está el receptor, no es tan complicado ponerle una especie de jaula de Faraday. Recuerdo cuando empezaron a salir los cristales "térmicos" para los parabrisas, que hacían difícil, cuando no imposible, recibir señal en los gps post venta.
Segundo, yo no quiero que mi gobierno tenga un fichero con la posición de mi coche en cada momento. Por mucho que me digan "no, si sólo son los kms de cada tipo de carretera", ja! no me lo creo.
Y en lo que respecta a la corriente no autogenerada, no veo demasiado problema si, tal y como ahora los contadores son accesibles remotamente, debería ser posible tener algún estándar para que el coche se identificase en la carga. En la autogenerada ya no digo nada.
#35 mas me río yo de que te parezca complicado usar gps y sin embargo queiras usar contadores para saber si usas electricidad para un coche , y de la privacidad que pierdes con eso ya ni te cuento...
La precisión del gps es mas que suficiente para cobrar por desplazamientos no se trata de cobrar al milimetro, si tu gps no funciona compra otro el mio va de lujo, exite el gps (americano) el glonass (ruso) el bds (chino) y el galileo (europeo) y ademas la triangulación por redes moviles, wifis y la posibilidad de poner balizar radio en las carreteras... precisión se consigue la que quieras.
#38 más aún me río yo de que diga una cosa y tú interpretes lo que te dé la gana.
No he dicho que sea complicado el gps, he dicho impreciso.
Si se realiza como se debe, simplemente es cuestión de poner un contador específico para el coche, no necesitas nada más, o que del contador actual salga una conexión específica para el enchufe al que conectas el coche. Mira tú qué complicado. Lo único difícil es hacer que el coche sólo se pueda recargar en ese enchufe y no en los demás de la casa, que ya ves tú. Y el acceso remoto a los contadores ya existe.
Oh, sí, precisión consigues la que quierad a cambio de un sistema complejo y caro. Pero cuando hablamos de sistemas en los que te cobran por kilómetros, el margen de error tiene que ser virtualmente cero, o cuanto más recorras más error habrá, y siempre a favor del estado, dado que las sucesivas correcciones de posición sólo hacen aumentar el total de la distancia recorrida, nunca reducir. Y si a mí ya no me gusta pagar peajes, menos ilusión me haría pagar por kms que no he recorrido.
#44 has dicho "¿Y no es mas sencillo hacerlo en la ITV?" sencillo así q si si que has dicho que el GPS es más complicado.
#47 ay el contexto. Dime tú si no es más sencillo desde el punto de vista de anotación el que un tipo te mire el cuentakilómetros de paso que haces la itv que el que tenga que existir todo un sistema que lleve cuenta, via gps o como sea, de todos los kms, y más con la precisión necesaria. Vamos...
Como concepto por sí mismo es sencillo, todos podemos instalar una app que haga eso mismo. Pero cuando queremos comparar con una anotación manual y anual, no resiste dicha comparación. Y si al gps le añadimos que tiene que saber exactamente en qué tipo de vía está en cada momento (no sé si te ha pasado, pero mi gps más de una vez cree que va por la vía de servicio en vez de la autovía si tenía que coger la salida anterior y me la salto. Es decir, que en vías paralelas y próximas puede haber error), eso lo complica a la hora de tener que hacer ese cálculo para todo el mundo. Como idea no es complicada, pero el hardware y software que hay detrás...
#53 si te lo digo es mucho mas sencillo carente de error o manipulación humana, un token gps cuesta 4 pesetas.
#44 te guste o no has empezado diciendo que es mas sencillo algo y ahora var por decir que es sencillo poner dea cuerdo a todos los putos fabricantes a usar en mismo enchufe, no lo han conseguido con los moviles.. imagínate con los coches...
El gps es exacto para lo que se requiere cumple el requisito, ahora mismo hay cientos de vehiculos autonomos que lo usan, y para cobrar por uso de carreteras es preciso de mas... y aporta el poder multar, etc etc etc.
#50 Creo que te has comido sílabas.
He dicho que lo más sencillo es anotar una vez al año. Comparado y sin comparar con el gps. He dicho que el gps no es complicado (a nivel usuario), pero sí más complejo que un tio anotando un número una vez al año. Espero que sepas la diferencia entre valores absolutos y relativos.
Lo del mismo enchufe no lo has entendido. Me refería a que en casa haya un único enchufe destinado al coche (o dos, los que necesites) pero de tal manera que no sea posible que se conecte el coche a otro enchufe distinto. Eso se puede resolver por hardware con el tipo de enchufe, cierto, pero es más adecuado hacerlo por software. Obligas por ley a que la centralita de carga se comunique con el contador y que sólo le suministre corriente si está conectado al enchufe que corresponde. O que dé igual cuál sea el enchufe y que el contador sepa cuánto ha cargado el coche. Es lo que hace la compañía eléctrica con el contador, así que esto es hacer lo mismo entre contador y coche. Será por opciones.
Yo también uso gps cuando me voy de viaje, pero tiene sus errores, y a la que sumas kms, esos errores se acumulan y, por tanto, a favor del estado y en contra del usuario.
#56 el único error es tratar de explicarte cosas. Adios y muy buenas.
#58 Me dices adiós muy buenas y me contestas en el siguiente comentario. ¿Eres parte de un dúo homenaje a Pimpinela?
#60 vete olvida mi nombre y pega la vuelta
#61 jamás te pude comprender.
#35 Recuerdo cuando empezaron a salir los cristales "térmicos" para los parabrisas, que hacían difícil, cuando no imposible, recibir señal en los gps post venta.
¿Qué es esto? Sorpréndeme.
#41 coño, alguien que sabe menos de coches que yo
Hace años, no sé si 20 o por ahí, vendían como algo bueno el que tuvierad parabrisas "térmico" en el coche. No recuerdo bien cómo iba la cosa, pero era algo así como que ese vidrio tenía cierta concentración de metales que absorbían parte de la radiación solar, por lo que si lo dejabas fuera en un día soleado, la temperatura dentro del coche era algo inferior a tener un parabrisas convencional.
Como puedes imaginar, la palabra clave es "metales". Es decir, que bloqueaba radiación solar porque bloqueaba radiación en general, incluyendo la señal del gps. Así que cuando ponías el tomtom en el coche, le costaba un huevo coger señal, no la cogía o la perdía fácilmente.
También puedes buscarlo en google.
#26 Los coches nuevos están 4 años sin pasar ITV. Si te cobran los 4 años de golpe en la primera revisión, el palo puede ser glorioso...
#52 Ya, eso se puede cambiar, o se puede establecer una tarifa plana, exención, impuesto distinto. Será por opciones.
#6 y quien le dice que esos km se han hecho en noruega o en otro pais? porque no van a cobrar por usar carreteras de otro pais, digo yo.
#29 Ya lo he respondido, cuando un vehiculo entra o sale del pais se ve anota el kilometraje, eso ademas permite cobrar a los vehiculos extranjeros por "desgaste de carretera".
Los fabricantes de papel de aluminio deben estar frotándose las manos .
#1 Nada, es más fiable descontarlo, menudo problema.
#9 El auto corrector te ha jugado una mala pasada ¿eh?
#43 Sí, quería decir, desconectarlo
#15 ¿llamas democracia a un país donde quieren controlar dónde viajas, cuándo, cuánto tiempo estás allí, etc, etc...?
Curioso.
#23 La democracia es el gobierno del pueblo. Nadie es perfecto pero la distancia entre el ideal y la realidad es muy distinta entre estos casos.
No es la recolección de los datos lo importante, sino su control y uso. Y las leyes, y la estructiura del poder.
Llamar democracia a España es exagerar.
#27 Ya. O sea que controlar/limitar internet es fascismo, pero controlar tus desplazamientos es democracia.
Que en todos sitios cuecen habas, y a ver si va a ser que confundimos que en Noruega la población es más cívica, educada y seria con que son más demócratas, que no es lo mismo. e igual ese es el problema.
#32 Yo no he dicho eso y malinterpretar a los demás de los demás de esta forma (a propósito) es como mínimo muy molesto. Tan molesto es que los que lo hacen los pongo en ignorados, para ahorrármelo en el futuro.
#27 Vaya... supongo que tendras datos comprobables y razonados para tamaña afirmacion, me parece que estas diciendo que, segun tu, la democracia de alli es mejor que la de aqui, que me parece muy bien pero porque tu lo dices...
Y si, cualquiera que domine algo la informatica te dira que el problema es la recoleccion de datos. No existe control perfecto, tampoco existe una forma 100% eficaz de controlar a quien controla esa informacion, ni existe un medio 100% eficaz de controlar su uso cuando se cede a un tercero, sea oficial o no, desde su almacenamiento en esa tercera parte que usara esa informacion, el modo de envio, el tratamiento en la app, la forma en que "supuestamente" se destruye una vez usada...
Es un tema complicado, y me gustaría saber si Noruega tiene los antecedentes de un sistema democrático o si pasa como en España, dónde los datos hasta serían usados y filtrados a la prensa sin ningún rubor ("el candidato conservador pasa cuarenta minutos los jueves en la chabola de Lolita") , pero el tufo del mensaje y que realmente no aporten información me hacen que no pueda menearlo.
Si encuentras algo avisa!
Que estoy seguro de que algo así sería el sueño de todo mal gobernante.
#2 Me basta con que sea el propio gobierno quien me tenga localizado. Si esto se hubieran hecho en china ya estaríamos criticando al gran hermano, pero los nórdicos son seres de luz claro
#2 el problema es que las carreteras noruegas son de pago.
Tienen lectores de matriculas conectados a señales luminosas y cuando pasas por uno te descuentan el coste (y los hay cada pocos kilometros)
Así que el estado, a día de hoy, ya sabe por donde pasas y cuando lo haces.
#8 Yo puedo pasar todos los días por tu casa, pero no estar en tu casa.
Que sepan "por donde pasas" me parece algo muy preocupante, pero que sepan exactamente, y con quién si se cotejan matrículas... vamos, no se quiénes se creen estos noruegos... ¿Google?
#2 Comparado con España, Noruega es un sistema muy democrático.
Yo alucino constantemente con los índices de democracia que situan a España bastante arriba. ¿No se enteran ni de lo obvio? Es como esos premios comprados que ganan las empresas.
#0_45 Disculpa si te he malinterpretado, pero es lo que he deducido de tu comentario al entenderte que justificabas ese control sobre los desplazamientos del ciudadano.
Pero vamos, poner a alguien en ignore por eso también dice mucho de ti, así que aclaro el tema, pedidas las disculpas y demás, prefiero seguir en el ignore que conversar con gente tan intransigente y que se cree poseedora de la única verdad.
Te vaya bien.
Aquí nos lo van a vender de otro modo.
Ya lo expliqué hace unos días:
El coche eléctrico y la privacidad
Ya veréis...
Si le meten un GPS a Puigdemont en Dinamarca, imagínate lo que pasaría aquí.
Supongo que pondrán precintos a los GPS porque es muy fácil anular provisionalmente la conexión
#21 Papel de plata.
#21 Supongo que si el GPS no detecta posición en un tiempo prudencial (por pasar por un túnel) saltara una alarma.
Los que tengan cochera subterránea podrán anular el GPS y salir a conducir con el GPS apagado. Luego, para ir a la esquina a por el pan, lo encenderán. Si no tienes cochera, tendrás que demostrar que tenias el coche en el coche sin batería.
Aquí lo implantan seguro.
#3 Como el peaje a las autovías, que se lleva diciendo que lo van a poner seguro desde hace diez años