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#4:
Yo les propondría que cortaran la Placa Sant Jaume que es donde se pueden cambiar las cosas. Que demuestren su rabia allí contra el Govern que ha pactado con los que apoyaron el 155, que descarguen su bilis allí donde no quitaron en su día la bandera del país opresor, que destrocen los muros de los que les llevan mintiendo años sin cumplir absolutamente nada de lo prometido excepto que Cataluña cada día está peor. Ese cambio de ubicación podría evitar cosas como estas: https://twitter.com/noaloscortes/status/1484990513744855046?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1484990513744855046%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.elindependiente.com%2Fespana%2F2022%2F02%2F11%2Ffin-a-los-cortes-de-meridiana-lo-hemos-conseguido-sin-que-haya-ningun-incidente-grave%2F
#1:
"Hay hombres que luchan un dia y son buenos. Hay otros que luchan un año y son mejores. Hay quienes luchan muchos años y son muy buenos. Pero hay los que luchan toda la vida: esos son los imprescindibles."
Bertolt Brecht
Bertolt Brecht
Comentarios
Yo les propondría que cortaran la Placa Sant Jaume que es donde se pueden cambiar las cosas. Que demuestren su rabia allí contra el Govern que ha pactado con los que apoyaron el 155, que descarguen su bilis allí donde no quitaron en su día la bandera del país opresor, que destrocen los muros de los que les llevan mintiendo años sin cumplir absolutamente nada de lo prometido excepto que Cataluña cada día está peor. Ese cambio de ubicación podría evitar cosas como estas:
#4 Jo també proposo això que dius + seguir tallant Meridiana mentre es vulgui.
#25 Tú has visto Sherlock, no hay quien te engañe.
#26 Alma de cántaro y cómo vas así por la vida?!? A ti te falta una guía.
#28 No soy idolatra. Hay gente que necesita Pablo Iglesias o Junqueras. Yo sé pensar por mi cuenta
#32 ¿Tienes partido propio?
#33 Voto al partido político que más haga por cambiar las cosas... pero ahora mismo, te diría que no. La CUP no está mal pero no soy anticapitalista.
#34 Te voto positivo por tu sinceridad. Deseo que un día tengáis políticos responsables con dos dedos de frente y con credibilidad.
#35 como partidos políticos españoles, esta el frente obrero si eres comunista y si eres liberal, no sé si el p-lib sigue funcionando. Alternativas hay... Otra cosa es que la gente quiera paguitas y que los políticos hagan todo por ellos
"Hay hombres que luchan un dia y son buenos. Hay otros que luchan un año y son mejores. Hay quienes luchan muchos años y son muy buenos. Pero hay los que luchan toda la vida: esos son los imprescindibles."
Bertolt Brecht
#1 Te responderé con otra frase: "No podrás ganar todas tus batallas, así que elige bien las que quieres pelear"
#6 "lo importante no es el triunfo sino la lucha".
#8 ánimo con la lucha.
Vais bien.
#12 si sabes leer y escribes esto de Internet. Es gracias a muchos que perdieron su tiempo y parte de sus vidas, haciendo cosas como esta y cosas por las que hoy les tacharian de violentos, locos o terroristas.
#18 Mezclas churras con merinas para elevar a mártir a quien incumple una ley. Tu President ha cambiado la ubicación de la protesta.
#24 Yo no tengo president.
#18 sí, es gracias a todos esos iluminados que tenemos todo lo que tenemos...
Los davidianos también protestaban. O los idiotas del freedom convoy.
Lo repito, ánimo con vuestra lucha. Y paciencia!
#37 ¿Los davidianos de David Koresh? Eso no tiene nada que ver con eso. Pero ya que lo mencionas, la ATF quería dinero del gobierno federal y montaron una "operación espectacular" contra una secta que jamás hizo planes de atentar contra nadie. Podían haber detenido a David Koresh cuando estaba sólo haciendo ejercicio a las afueras del rancho... pero no, tenían que montar un cristo a las mismas puertas del rancho y mataron a numerosos ciudadanos, mujeres y niños en su asedio estilo Numancia.
Por desgracia, el negocio de la seguridad está en crear inseguridad y buscar problemas dónde no los hay. POr eso, aquí traen noticias como ésta. En otros países, que un grupo de ciudadanos corten una carretera durante un rato, sería irrelevante. En otros países, hay gente que muere de forma violenta como pan de cada día.
#38 es que "cortar una carretera durante un rato" no es lo que estos fulanos están haciendo.
Llevan años cortando la misma calle. Con el consiguiente hartazgo de los afectados.
Lo poco agrada, lo mucho enfada.
#8 Pues luchar lo que se dice luchar.... se ha luchado poco. Incluso el día que se decretó la República, la gente se fue a su casa a ver el fútbol o Netflix o a jugar con la consola. Luchadores de salón.
#13 hubo varias personas que perdieron ojos, testículos y les abrieron la cabeza, rotura de fémur, etc. También los hay que estuvieron en prisión o tienen causas judiciales pendientes. Si consideras que no hacen nada, no se como se menea esto como noticia.
#8 "lo importante no es el triunfo sino la lucha".
Entonces tenemos que vivir en una guerra permanente?
No me gusta tu opción.
#15 a mi tampoco, me voy a echar unas partidas a la play,...
#8 Más importante que la lucha en sí, son los motivos. En este caso se manifiestan porque unos políticos, esos mismos que ahora cambian la ubicación de la protesta, les dijeron que si apretaban muy fuerte tendrían su republica. Desde entonces estos siguen apretando sin percatarse de que han sido engañados.
No es como para estar orgulloso.
#6 ¿Está no es la misma batalla?
#1 las "luchas" de hoy en día son increíblemente épicas
#16 seguramente más que la tuya.
A vuestro lado, alguien que corta una carretera es un cruce entre el Che Guevara y Brave Heart
#17
Yo no me dedico a luchar con lo que no tiene sentido lo que dices.
Por otra parte los que se refieren a una persona en términos de segunda persona del plural denotan fanatismo. No todo es blanco y negro.
#19 para mi existen motivos reales para separarse de este régimen e intentar una República con un estado social de derecho real en parte de ese estado una vez sea un territorio independiente.
#22 Sí, ánimo, vuestros políticos son unos genios incorruptibles y os llevarán a las más altas cotas de democracia
#27 yo paso de los políticos. Soy como los de la meridiana. Ellos también pasan bastante de ellos... Los que no pasáis, sois vosotros. Por eso, tú país está así.
#29
#22 que conste que yo no discuto eso y respeto las convicciones que puedan tener otros.
Mi opinión es que ese tipo "lucha" (el acto del que habla el artículo) es descafeinada y que este tema es un terreno abonado para gente que se aprovecha de ello (en Catalunya nos han tomado el pelo ajenos y los de nuestra propia casa -al final siempre es un tema de dinero-)
#41 Yo reconozco una cosa. Sería más práctico y desde que se inició la pandemia, si fuese asistente a esas concentraciones en la meridiana, hubiera dejado de ir... pero no estoy en su situación.
Hay algo que no entiendes, yo he conocido a buena gente que estaba harta de este régimen y apoyaban una república catalana independiente.. y otros dicen cosas parecidas. Hay una famosa tuitera que dijo que ahora tiene como amigos y compañeros a personas que antes solo conocía de verlas por la calle y como mucho las saludaba. En ese contexto, se entiende porque parte de esa gente sigue ahí cortando la Meridiana. Por lo que tengo entendido, se reúnen durante unos minutos, hablan durante un rato y no creo que todo sea política... al igual que otros van a un bar, ellos cortan La Meridiana.
#44 Un buen punto el que comentas. Para mi ese punto social o lúdico o como queramos llamarlo significa varias cosas y, por como lo describes, es de todo menos político (aunque le excusa sea esa).
Al final todo el mundo se quiere sentir parte de algo y vivir mejor. Es justamente esta última parte donde esté movimiento falsa estrepitosamente.
A mi me prometen de manera seria y convincente que se vivirá mejor y la organización política sería lo de menos. Esa es la única realidad del ser humano: queremos vivir mejor. El resto de montajes mentales son artificiales (política normativas, partidos, instituciones...)
#45 fix: falla estrepitosamente
Fascistas catalanes haciendo cosas de fascistas catalanes.
#7 Manifestarse, es fascista...
Queda claro
Indepes tontos de la tontería jodiendo al resto... ya está.
Y que tenga que decirlo yo, que soy de izquierdas, da bochorno.
#14 Déjame adivinar: Antes votabas a VOX y ahora vas a votar a Yolanda Diaz ¿Verdad?
#14 Siendo de izquierdas y criminalizar una protesta... que no va con mis firmes creencias, ¿Seguro en eso de izquierdas? a ver si vas a ser del PsoE y no lo sabes
#55 Eh, que no criminalizo que protesten, eso no... pero que están muy tontos con lo del independentismo para que cuatro ricachones tengan más poder sí, eso sí lo digo...
¿En serio te piensas que a alguien de izquierdas le pinta luchar por una bandera nacionalista? ¡Por favor!...
Cosas de LaZis
#10 Comentario de españistani.
#43 Hispañistaní y colono
National Geographic: El tonto y la linde.
La manifestación es un derecho fundamental, solo puede prohibirse la manifestación comunicada en caso de que existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes. Tal como indica el artículo 21.2 de la Constitución Española.
21.2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
Fuente: https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=21&tipo=2
Y sí, la reubicación debe cumplir esos mismos criterios ya que es una prohibición de llevarla a cabo donde se comunicó para que se lleve a cabo en otro sitio, tal como demuestra la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Aragón que se fundamenta en ese artículo constitucional en un caso de reubicación de manifestación ilegal:
La Sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Aragón n.º 324/2012, de 13 de junio de 2012, revocó la resolución del Subdelegado del Gobierno en Zaragoza de 4 de junio de 2012, que modificaba el lugar de celebración de una concentración prevista para el 10 de junio de 2012.
En el fundamento de derecho tercero de la citada sentencia se señalaba que la resolución recurrida establecía un cambio de ubicación no acorde con el artículo 21.2 de la Constitución, que solamente permite la prohibición o restricción del derecho de reunión y manifestación cuando existan razones fundadas de orden público que no se mencionan en la resolución recurrida, y sin que obre en las actuaciones documento anterior o coetáneo del que pueda colegirse dicha conclusión.
Fuente: https://www.defensordelpueblo.es/resoluciones/criterios-para-la-prohibicion-o-limitacion-del-ejercicio-del-derecho-fundamental-de-reunion-2/
#2 "que solamente permite la prohibición o restricción del derecho de reunión y manifestación cuando existan razones fundadas de orden público que no se mencionan en la resolución recurrida"
Aparte de que, por lo que sé, el único que sienta jurisprudencia es el Tribunal Supremo y no los Tribunales superiores, según entiendo esa sentencia hace referencia a una resolución concreta. No sé hasta que punto es legal de manera automática una concentración que tiene como único fin cortar la circulación y que lleva realizándose bastante tiempo.
#39 Lo que hace la sentencia que he citado es establecer que la alteración de ubicación queda cubierta por el artículo constitucional 21.2, que dice así:
21.2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
Fuente: https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=21&tipo=2
Respecto al comunicado que fundamenta la modificación de la ubicación en el caso de la manifestación de la Meridiana no he encontrado el texto original, si alguien lo puede enlazar se lo agradecería. Pero es irracional apelar a "razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes" en relación a la manifestación de la Meridiana, que lleva años demostrando que ese supuesto no se cumple.
#40 Sí, pero también dice que el problema es que en la resolución prohibitiva no se especifican los motivos para dicha prohibición, es decir, que no justifican cuales son las razones fundadas de posible alteración del orden público. Yo tampoco sé si el Govern ha justificado o no en este caso cuales serían las razones para modificar el punto de concentración. En cuanto a alteración del orden público, creo recordar que ha habido algunos incidentes con los conductores.
#52 Yo tampoco sé si el Govern ha justificado o no en este caso cuales serían las razones para modificar el punto de concentración.
Yo tampoco conozco los motivos, no he encontrado el documento original, pero es que si son distintos a que existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes ya podemos afirmar que no son motivos suficientes, ya que solo ese motivo es razón para el cambio. Y si es que existen razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes ya sabemos que es falso, porque esta gente lleva años manifestándose sin que se den esas circunstancias.
creo recordar que ha habido algunos incidentes con los conductores.
Es absurdo que si la manifestación se convoca en una calle específica sea razón para abolir ese derecho el que alguien decida reaccionar a ese corte. Hablamos del ejercicio de un derecho fundamental, si las fuerzas de seguridad deben estar más presentes para evitar el contacto entre conductores y manifestantes adelante con el incremento policial, pero poco más.
Cinco añitos más nos tiraremos con este tema. Un día se le cruzarán los cables a algún loco...
Aburren!
DELINCUENTES
Será ilegal, pero es completamente legítima.
Se podría cortar las carreteras donde los ricos salen a sus casas de los findes y así prohicirian rápido la manifestación.
#20 Se podría cortar las carreteras donde los ricos salen a sus casas de los findes y así prohicirian rápido la manifestación.
Hazlo y así sabremos si tu hipótesis es cierta o una burda mentira interesada por tu agenda política.
Laura Borràs acudiendo a una protesta que su propio gobierno ha prohibido.
Quien los entienda que los compre.
Tremendo acto de desobediencia civil, la comunidad internacional está admirada. El mundo contiene la respiración.
Ilegal no es...