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#2:
De hecho, se le puede condecorar por defender la casa de los representantes electos de una turba enfurecida.
#5:
#1 hizo lo que tenía que hacer, atrincherarse con gente en una sala del Capitolio, defender y autodefenderse de una turba que no era pacífica precisamente.
Creo sino recuerdo mal haber visto el vídeo donde el disparo viene una vez que los asaltantes intentan derribar una puerta para acceder a la sala donde estaban, pero no recuerdo bien. Lo miraré de nuevo
Hizo su trabajo
Creo sino recuerdo mal haber visto el vídeo donde el disparo viene una vez que los asaltantes intentan derribar una puerta para acceder a la sala donde estaban, pero no recuerdo bien. Lo miraré de nuevo
Hizo su trabajo
#12:
#10 El "vigilante" no era un policía, es parte del servicio de seguridad, y no tiene las mismas normas que la policia, ni los mismos objetivos. Su unica función es la de defender la vida del vicepresidente, que estaba en esa zona, y hay que decir que en manifiesto peligro. La actuación en su caso es la que la correcta, porque estuvo avisando a la chica que iba a disparar. Por ese motivo, no tiene un taser ni bridas, y sobre todo, no esta en la puerta del capitolio, si no al lado del vicepresidente como última barrera de defensa. A parte, hay que recordar que la chica es una exsoldado de las fuerzas aereas, con intensivo entrenamiento militar (que incluye entrenamiento suficiente para reducir y matar a una persona con las manos), y que conocía perféctamente las reglas de defensa.
#10:
Dos puntos.
1° estaba defendiendo el Congreso de Estados Unidos de un intento de golpe de estado chapucero, así que no debería juzgarsele por nada.
2° todos los que hemos visto el vídeo de cómo muere la señora, hemos podido ver qué muere de un disparo cuando intenta saltar un parapeto y colarse por una rendija minúscula.
En ese momento, en ESE momento, era un blanco fácil, desarmado y muy fácil de reducir, ya fuera con un taser o solo con unas bridas.
Así que tampoco encumbremos como un héroe al que disparó, ni digamos que estaba salvando vidas por una amenaza inminente.
1° estaba defendiendo el Congreso de Estados Unidos de un intento de golpe de estado chapucero, así que no debería juzgarsele por nada.
2° todos los que hemos visto el vídeo de cómo muere la señora, hemos podido ver qué muere de un disparo cuando intenta saltar un parapeto y colarse por una rendija minúscula.
En ese momento, en ESE momento, era un blanco fácil, desarmado y muy fácil de reducir, ya fuera con un taser o solo con unas bridas.
Así que tampoco encumbremos como un héroe al que disparó, ni digamos que estaba salvando vidas por una amenaza inminente.
Comentarios
De hecho, se le puede condecorar por defender la casa de los representantes electos de una turba enfurecida.
#7 #2 no creo que le condecoren porque hay gente pidiendo su identidad.
Motivo? Nose
#8 Pues que los condecoren a todos, ya ves tu que problema.
#2 el representante electo en aquel momento seguía siendo Trump
#14 y que curiosamente no estaba en el edificio, guiño, guiño.
#16 Los presidentes suelen estar en la Casa Blanca
#18 Capitolio != Casa Blanca
#46 lo sé
#14 Se le(s) puede condecorar ahora.
Dos puntos.
1° estaba defendiendo el Congreso de Estados Unidos de un intento de golpe de estado chapucero, así que no debería juzgarsele por nada.
2° todos los que hemos visto el vídeo de cómo muere la señora, hemos podido ver qué muere de un disparo cuando intenta saltar un parapeto y colarse por una rendija minúscula.
En ese momento, en ESE momento, era un blanco fácil, desarmado y muy fácil de reducir, ya fuera con un taser o solo con unas bridas.
Así que tampoco encumbremos como un héroe al que disparó, ni digamos que estaba salvando vidas por una amenaza inminente.
#10 la próxima vez que te manden a ti con unas bridas
#11 quien no quiere entender, no suele conseguirlo.
#3 #5 #11 #12 Debo hacer una pregunta
¿Dirían lo mismo si esto esta manifestación hubiera estado liderada por el movimiento Black Lives Matter?
#17 Si me preguntas a mi pues claro que sí, si intentan entrar por la fuerza al capitolio claro que lo diría.
Y si se dedican a asaltar comercios y propiedades de gente pues hay que analizar, de cualquier forma ahora mismo lo veo poco comparable.
#19 #20 pero saben que lo del Capitolio tampoco son precisamente una panda de honestos servidores de los ciudadanos.
Más bien son los mayores sinvergüenzas del país, cuyo único propósito en este mundo es decidir cómo engañar al pueblo estadounidense.
Quiero decir: en este foro todos tenemos medio claro que no nos fiamos de los gobiernos, que no va a haber cambios significativo votando, pero parece que tampoco no sienta bien la idea de las revoluciones.
#22 Creo que estás justificando algo injustificable, sean o no lo que crees que son (aparte de muchos trabajadores del capitolio que son simples funcionarios); estamos hablando de grupos que se presentaron con bridas, cuerdas y vestidos con ropas militares y que soltaban soflamas de extrema derecha en redes sociales.
Si no te gustan los gobiernos y no simpatizas con ellos eso no justifica que te presentes en el congreso y lo asaltes.
Siguiendo tu hilo entiendo que lo que hizo Franco (y otros muchos) con la segunda república estaba plenamente justificado... No les gustaba el gobierno ni como iba así que lo asalto y me lo llevo por delante.
¿Si el 1% de la población no se fía de los gobiernos asaltamos el gobierno? ¿Eso lo decides tu?
#24 #25 entonces ¿la Revolución Francesa estuvo mal?
Que ya se, qué hay millones de diferencias entre la situación de aquella Francia y los Estados Unidos de hoy, pero la idea básica puede ser la misma, que el pueblo se tome por la mano lo que los gobiernos no le dan.
#26 Te devuelvo la pregunta, ¿estuvo mal el golpe de estado en España? Por cierto, simplificando mucho, esa revolución acabó con Napoleón de emperador. Otra cosa es que a la postre (casi 100 años después) durante la tercera república diera con un sistema más o menos estable y más o menos democrático según estándares modernos.
Como siempre hay muchos matices pero esa "turba" que se presentó en EEUU tenía unos canales democráticos mejores o peores para ser escuchados.
¿Si no confío en el estado Francés porque mi grupo de exaltados y yo leemos 17 blogs de dudosa procedencia podemos derrocar al gobierno porque nosotros lo valemos?
#27 Estuvo mal, aunque creo que la guerra civil era el único camino que le quedaba a la extremadamente polarizada España de la época.
El tema es que los gobiernos no son de confianza, mienten más que hablan, no cumplen, no tienen ningún tipo de obligación para con el ciudadano, su único objetivo es manipularnos.
Si derrocar al gobierno no es una opción solo nos queda someternos a el.
#26 Meneante
wplj si cree que algo de lo que he dicho es erróneo le invito a que me lo comente, y así defendamos nuestras posturas.
#22 menuda manera de intentar blanquear lo que paso allí el 6 de enero…
Puedes intentar justificar lo que quieras, aquello fue un intento (chapucero) de golpe de estado, en el asalto a uno de los estamentos más importantes de no solo un país sino del mundo, por parte de una masa de personas sin justificación alguna, después de unas elecciones democráticas con una amplia participación y que las supuestas toneladas de evidencias de fraude, a casi un año después, siguen en eso, supuestas porque no ha habido ninguna prueba sólida a día de hoy
#31 qué diferencia un golpe de estado de una revolución????
#32
Te respondo con las definiciones.
-Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político de un modo repentino por parte de un grupo de poder de forma ilegal, violenta o a la fuerza, generalmente se realiza por militares o con apoyo de grupos armados.
-Una revolución (del latín revolutio, «una vuelta») es un cambio social fundamental en la estructura del poder o la organización que toma lugar en un periodo relativamente corto o largo dependiendo la estructura de la misma. Sus orígenes pueden tener motivos de diversa índole, un cambio tecnológico, un cambio social o un nuevo paradigma basta para que una sociedad cambie radicalmente su estructura y gobierno. Las revoluciones pueden ser pacíficas aunque en general implican violencia, al enfrentarse grupos conservadores con el anterior régimen y aquellos que aspiran al cambio, o incluso entre los que aspiran a un nuevo sistema, pudiendo haber así varias facciones enfrentadas. En la actualidad las revoluciones son consideradas los puntos de inflexión de la historia, de los que parten la mayoría de sistemas políticos y sociales actuales.
Y viendo ambas definiciones, para mi, aquello fue un intento de golpe de estado
#33 La definición de la Rae es un poco distinta
Revolución: Levantamiento o sublevación popular.
Los que asaltaron el capitolio no eran ricos terratenientes, eran gente pobre.
#17 te corrijo, no fue una manifestación, fue un asalto al Capitolio de los USA con representantes políticos dentro
Si, diría lo mismo
#17 Entonces los que piden cárcel pedirían una medalla y los que ahora piden medalla pedirían cárcel. En esencia no cambiaría nada.
#17 Entrar al concreso por la fuerza no es la forma de solucionar nada. Yo estoy a favor de usar la fuerza cuando es necesario. Si rompes una ventana de un edificio público, y un vigilante te encañona, te avisa de que pares, y aun así continuas, pues no empatizo con tu muerte. Menos con tu causa.
En cambio, en el caso de George Floyd, una persona que no estaba haciendo nada ilegal, que no suponía una amenaza para nadie, donde un oficial no siguió ningún protolo, y el resto de oficiales no intervinieron para detener la situación, pues me parece fantástico que le caigan 22 años años de cárcel en una prisión federal. Es más, hasta me parece poco.
#17 Los de Black Lives Matter no han intentado un golpe de estado
#29 ¿¿si lo intentasen contarían con su simpatía??
Es que es importante saber estas cosas. Creo que estamos de acuerdo en qué Estados Unidos está hecha una m*****, es el país más desigual del mundo, sus gobiernos mienten más que hablan, la democracia ni la huelen, y nada de eso va a cambiar votando.
Pero si tampoco apoyamos una revolución los estadounidenses no tiene ninguna salida.
#30 #29 además en las imágenes del día 6 no se ve a ese sector de la población oprimido de la sociedad americana.
Yo vi banderas de grupos que están en las antípodas de ese pensamiento
#35 Pues replantéese lo que sabe, los estadounidenses blancos pobres y medioanalfabetos existen, y son millones.
#40 Analfabetismo en EE.UU: 43 millones de norteamericanos tienen dificultades para leer y escribir.
Kentucky es uno de los estados con peor tasa de alfabetización del país.
Mira quien gano allí con un amplio margen…
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elección_al_Senado_de_los_Estados_Unidos_en_Kentucky_de_2020
muchos de ellos afincados en los estados donde ganaron los republicanos que coinciden en muchos de ellos pertenecen al sur de los eeuu… y los republicanos que justamente fueron los que perdieron las elecciones democráticas antes del asalto.
No se si habrá correlación o un estudio que una los datos, pero ami me hacen pensar muchas cosas.
Aparte los que asaltaron el Capitolio incluían una mezcla de distintos grupos radicalizados, entre ellos el movimiento de ultraderecha Proud Boys y dos milicias de la misma tendencia, Oath Keepers y Three Percenters entre otros. ¿Sabes algo acerca de ellos?
#42 Por favor, no me estará diciendo que las cosas hubieran sido muy distintas con el otro partido, ambos sabemos que la alternancia de poder en USA tiene más de espectáculo de farándula que de otra cosa.
Pero si nos ponemos exquisitos con quien va a pisotear el despacho oval, apaga y vámonos. Los estadounidenses van a tener pobreza y mentiras hasta que caiga el meteorito.
#17 Sí. Y si lo hace el Frente Popular de Judea, también.
#34 Entonces, si votando no se van a cambiar las cosas, y no queremos levantamientos populares ¿Qué les queda a los estadounidenses para cambiar su país?
#39 ¿Crees que la violencia les va a ayudar?
#44 Creo que las elites solo temen por parte del pueblo el levantamiento popular
Obviamente es una forma de hablar, no lo temen porque saben que no se va a producir.
#10 El "vigilante" no era un policía, es parte del servicio de seguridad, y no tiene las mismas normas que la policia, ni los mismos objetivos. Su unica función es la de defender la vida del vicepresidente, que estaba en esa zona, y hay que decir que en manifiesto peligro. La actuación en su caso es la que la correcta, porque estuvo avisando a la chica que iba a disparar. Por ese motivo, no tiene un taser ni bridas, y sobre todo, no esta en la puerta del capitolio, si no al lado del vicepresidente como última barrera de defensa. A parte, hay que recordar que la chica es una exsoldado de las fuerzas aereas, con intensivo entrenamiento militar (que incluye entrenamiento suficiente para reducir y matar a una persona con las manos), y que conocía perféctamente las reglas de defensa.
#12 entiendo perfectamente lo que dices, ahora bien, no considero heroico ni haber muerto ni haber matado en esa situación.
Estoy bastante seguro de que el vicepresidente y ese vigilante estuvieron en momentos de más "peligro extremo" que ese, antes y después del disparo.
Y como he dicho, veo bien lo ocurrido, no juzgaría nada, pero no me pondría tampoco a repartir medallas.
Juegos estúpidos conllevan premios estúpidos
Es lo que tiene convertirte en una turba enfurecida guiada por absurdas motivaciones y cegada por la ignorancia de tus líderes, que si te cruzas con una bala "perdida", ni cristo bendito le dará relevancia.
Dupe: El agente que causó la muerte a Ashli Babbitt en el asalto al Capitolio no será acusado por ese hecho (Eng)
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nbcnews.com#21 en esta amplían la informacion
Libertad, democracia y derechos humanos. Luego pretenden dar lecciones a China.
#1 ¿Tenía que dejar que una turba de exaltados entrara por la fuerza en la sala de votaciones?
#1 hizo lo que tenía que hacer, atrincherarse con gente en una sala del Capitolio, defender y autodefenderse de una turba que no era pacífica precisamente.
Creo sino recuerdo mal haber visto el vídeo donde el disparo viene una vez que los asaltantes intentan derribar una puerta para acceder a la sala donde estaban, pero no recuerdo bien. Lo miraré de nuevo
Hizo su trabajo
#1 Esto mismo ocurre en China, y te digo que ni te enteras.