Publicado hace 3 años por Chabelitaenanita a eleconomista.es

El rápido ascenso del rendimiento de los bonos, que tanto parece preocupar al mercado, tiene vía libre para continuar. Salvo el BCE, el resto de grandes bancos centrales no parecen dispuestos a modificar su hoja de ruta para impedir que suban los intereses porque "es el reflejo de la mejora de las perspectivas económicas". Sin embargo, una subida de los rendimientos supone un mayor coste de financiación para países y empresas, que a la postre puede llegar también hasta los consumidores a través del crédito. ¿Por qué suben? ¿qué pasará?

Comentarios

pkreuzt

#1 Mentira. A los amos les resulta rentable.

Findeton

#1 Dirás que el socialismo es una estafa. Es el Estado imprimiendo dinero casi como en Venezuela.

D

#3 claro, el dinero que nosotros tenemos en norte América o Europa lo imprime o crea con simples dígitos en un ordenador la virgen de Guadalupe, todos sabemos que esa si es de fiar y nos lo dona con bajos intereses respaldado por las nubes de gominola.

Con esa respuesta como si la vida fuera una partido de futbol y tu hincha de un equipo no merece la pena intentar explicarte con seriedad como funciona el sistema.

pkreuzt

#5 Creo que lo que trata de decir es que EEUU es un país socialista y por eso hace ese tipo de cosas

D

#7 me encabrone al ver la comparación con el socialismo.

#6 pues no le comprendí muy bien, es ver cualquier cosa que parece un y tu mas entre los de abajo como yo y me encabrono.

Findeton

#9 #6 Pues hombre, eso de imprimir dinero es bastante socialista, de hecho bien que lo hacen en Venezuela. Yo no digo que USA sea socialista, la mayoría de cosas en esta vida no son ni blanco ni negro sino gris. Y concretamente USA puede tener algo de capitalista, pero la impresión de moneda con el QE es precisamente lo que ha hecho subir los tipos de interés (que es de lo que habla el artículo) y eso es una medida totalmente intervencionista/socialista. De hecho es una medida realizada por el Estado, no por las empresas. El capitalismo va de lo que hacen las empresas.

D

#12 Rothschild y compañía
el capitalismo en una estafa desde 1913.

Findeton

#14 Bien, poco a poco vas yendo al fondo de la cuestión. La FED, que hoy la gente supone que trabaja por el bien común, en realidad fue creada por una serie de banqueros en su beneficio propio. Utilizan la moneda que el Estado obliga a usar a través de la violencia/impuestos para su propio beneficio. Por cierto, todo el Estado es eso: gente trabajando para su propio beneficio. Vamos, una mafia.

D

#16 ya tienen el control de la moneda de todo el estado planeta excepto:
Cuba
Corea del Norte
Irán

*revisa tus comentarios son contradictorios.

Findeton

#22 Y excepto en las criptomonedas, y en el valor en bolsa de las empresas. Lo que uno ha de preguntarse no es por qué ha subido toda la bolsa sino por qué ha bajado el dólar/euro. Pues porque se han dedicado a imprimir a lo loco. Luego vendrán los lloros, yo ya he invertido en crypto y en oro (en mineras de oro y uranio), a mi no me va a afectar la inflación ni cuando baje la bolsa.

D

#24 pues si tienes invertido en oro pero no tienes el oro en tu poder físicamente y en criptomonedas ya me dejas claros tus conocimientos del sistema.

que tengas suerte.

Findeton

#27 ¿Para qué quieres oro físico, para que te lo confisquen como hizo USA a principios de siglo?

D

#28 es mucho mejor tener unos números en tu computadora, eso es imposible que te los quiten estando bien escondidos y
todos sabemos que internet es como el sol,
funciono funciona y funcionara por millones de años sin que ningún ser humano pueda detenerlo.

Findeton

#32 No sé tú, pero soy Ingeniero de Telecomunicaciones y sé cómo funciona internet. Y si internet, que por su protocolo/topología es resistente, ha dejado de funcionar, tenemos problemas más graves que no tener dinero. Otra cosa es que tú, individiualmente,no tengas acceso a internet.

D

#33 yo no soy ingeniero de aviones pero se que si al avion se le rompe un ala dejara de volar,

" Y si internet, que por su protocolo/topología es resistente, ha dejado de funcionar, tenemos problemas más graves que no tener dinero."
esa frase es de alguien de ciudad, ciudad, ciudad.

*como no tengas algo que me interese no esperes que te cambie la leche de mis cabras, los tomates de mi huerto o el agua de mi manantial por tus inversiones en criptomonedas u oro.(por oro físico podemos hablarlo)

los urbanitas como tu si lo pasareis jodido si cae internet dejara de funcionar toda la red de suministros que abastecen la ciudad, gasolineras, trenes...

Findeton

#34 Internet no cae, lo que cae es tu conexión a internet, y eso es temporal (y la alternativa es internet por satélite).

D

#35 si si, mas seguro que el sol.

no comprendes que si la plutocracia quiere te desconecta absolutamente todo, ni cable ni fibra ni satélite, el día que quieran disminuir la población con alguna guerra lo primero que se corta es la comunicación.

pkreuzt

#12 Lo de imprimir dinero no es ni socialista ni capitalista. O si lo prefieres, es de ambos a la vez. Es la mecánica del sistema que permite juntar recursos para emprender nuevos negocios o servicios.

#13 La moneda es solamente un token que facilita la acumulación de capital y el intercambio de bienes y servicios. No es estrictamente necesaria, pero facilita mucho las cosas. En lugar de buscar bienes equivalentes para hacer un buen trueque, dispones de un token de valor más o menos universal (dentro de cada espacio económico al menos). En lugar de almacenar toneladas y toneladas de ladrillos, cemento y arena, juntas dinero en tu cuenta corriente para comprarte la casa.

Findeton

#15 Imprimir dinero es intervencionista y por tanto va en contra del libre mercado.

pkreuzt

#17 En realidad es necesario. Si tienes alguna idea de como funciona un banco, sabrás que el dinero que prestan no existe. Periódicamente se agota y hay que imprimir más. Para montar un negocio, seas un ente privado o un estado, pides un préstamo. De ahí que se diga que el crecimiento se debe a la política financiera. Sin préstamos, apenas hay crecimiento. Con préstamos hay crecimiento, pero también inflación.

De hecho si lees sobre el sistema soviético, verás que los planes quinquenales consistían en ir guardando recursos (no dinero) para acometer reformas de envergadura. Para ello se solía reducir el acceso a los ciudadanos a ciertos productos, como una especie de racionamiento. Pero ese proceso es impopular y penoso, y al final todo el mundo cae en la tentación del préstamo para tener lo que quiera YA.

Findeton

#21 Eso es en el sistema monetario actual, que es intervencionista. El patrón oro antiguamente no era así, y había crecimiento sin inflación, y de eso es lo que hablo. Un dólar en 1800 y en 1900 en USA tenía la misma capacidad de compra.

pkreuzt

#23 Con el patrón oro había mucho menos crecimiento. Y el intervencionismo que dices se refiere aquí a evitar la quiebra del sistema completo. Si no hubiera ese intervencionismo las noticias abrirían a diario con la quiebra de algún banco o de empresas de gran tamaño.

Mi opinión personal de no-experto es que el problema es el propio concepto de crecimiento. Si vives en una chabola y te alimentas de gachas tienes mucho camino que recorrer (o "crecer"), pero en el primer mundo, donde podemos cubrir nuestras necesidades básicas con relativa facilidad, endeudarnos para comprar una tele más grande es lo que anima la economía. El crecimiento apenas mejora ya la vida de nadie aquí y se trata solamente de sumar numeritos en una cuenta de resultados.

DEUDA --> IMPRIMIR BILLETES --> INFLACIÓN --> MÁS DEUDA --> . . .

Phonon_Boltzmann

#12 No hagas trampa o uses interesadamente los términos, intervencionista no es necesariamente lo mismo que socialista.

"El capitalismo va de lo que hacen las empresas" es una definición o aseveración propia de niño de la ESO. Igual es que estás en ese estadio de la vida, en tal caso ya irás aprendiendo.

Findeton

#18 Hombre, si te pones así, el capitalismo es ya de por si una definición sesgada ya que es un término marxista. Mejor hablar del libre mercado. El libre mercado va de lo que hacen las empresas, lo repito, también los individuos okay. Porque el libre mercado va de contratos libres entre partes, y el Estado no se basa en la cooperación voluntaria sino en la violencia (te hace pagar impuestos o te expropia con amenaza de violencia).

Por cierto que atacándome haciendo un ad-hominem no vas a tener razón.

Phonon_Boltzmann

#19 No te he atacado, simplemente has dado una definición que me parece bastante pobre y de persona en proceso de aprendizaje y yo te lo he hecho saber. Pero bueno, que veo que sigues reiterando la estructura . No busco más razón que matizarte que fueras más preciso con los términos y que no usaras de manera gruesa e interesada algo intervencionista como algo pura o necesariamente socialista.

Findeton

#25 Para mi socialista e intervencionista son sinónimos, sinceramente. ¿Cuál es la diferencia para ti? Yo de verdad que me cuesta verla.

Phonon_Boltzmann

#26 ¿Quizá porque estés obsesionado o sesgado ideológicamente? No lo sé. Por ejemplo,

https://mises.org/library/what-interventionism
https://www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/11286/diferencias-entre-socialismo-e-intervencionismo
Nada sospechosos de izquierdistas.

Findeton

#30 Lo que viene a decir el artículo ese es lo mismo que digo yo: las medidas concretas, en tanto que son intervencionistas, se pueden considerar medidas socialistas. Lo que pasa es que fuera de esas medidas, hay suficiente libertad individual que no se puede considerar que, en conjunto, el país sea socialista. Pero la medida sí es de corte socialista.

pkreuzt

#7 Pero eso que dices no tiene nada que ver con el sistema económico.

Findeton

#8 Pero si es la base de todo el sistema económico: el sistema monetario.

pkreuzt

#10 La base de cualquier sistema económico es la producción y distribucion de bienes y servicios. El sistema monetario es un accesorio conveniente. Lo que ocurre aquí es que la deuda generada para "crear" dinero es literalmente impagable.

Findeton

#11 Los bienes y servicios se compran y venden con una moneda. Sin moneda difícilmente hay economía que valga la pena. Sí, el sistema monetario es la base sobre lo que se construye todo lo demás.

Phonon_Boltzmann

#13 Bien, o

Los bienes y servicios se producen y distribuyen con energía y recursos naturales. Sin energía y recursos naturales difícilmente hay economía que valga la pena. Sí, la energía y los recursos naturales son la base sobre lo que se construye todo lo demás.

RoterHahn

#7
https://www.notinet.com.co/indices/inflacionusa.htm
Puntualmente en épocas de crisis siempre supero el 12% incluso con patrón oro. Lo que no tuvo fue la hiperinflación alemana.

Findeton

#38 https://www.officialdata.org/us/inflation/1800?endYear=1900&amount=1

Hubo años con inflación, y otros con deflación. De hecho en 1900 un dólar te compraba más cosas que en 1800. Nada mal ¿eh?

Verdaderofalso

#1 para algunos, para otros es su forma de vida

RoterHahn

#1
Amen.