Portada
mis comunidades
otras secciones
#59:
#22 Manda cojones.
Esas "mejores demcoracias" llevan décadas defendiendo su no participación en la otan, de forma inequivoca.
Es en medio de un clima de propaganda bélica y mientras se produce una guerra proxy entre la otan y rusia en ukrania cuando los que siempre han promovido la participacion en la otan toamn fuerza y aprovechan la situación para intentar hacer el agosto.
Es tan sangrante la tomadura de pelo que en "tus mejores democracias" de confianza (Suecia al menos, q es donde vivo y lo que conozco), todo el arco parlamentario salvo V(el partido de izquierdas) quieren aprobar la integración en la otan... SIN REFERÉNDUM!
Yo, soy uno de esos 10 millones de "suecos" y estoy RADICALMENTE EN CONTRA de la otan y de integrarse en semejante organización imperialista criminal. Y "tus mejores democracias" ni me van a dejar manifestarlo con una papeleta.
Esas "mejores demcoracias" llevan décadas defendiendo su no participación en la otan, de forma inequivoca.
Es en medio de un clima de propaganda bélica y mientras se produce una guerra proxy entre la otan y rusia en ukrania cuando los que siempre han promovido la participacion en la otan toamn fuerza y aprovechan la situación para intentar hacer el agosto.
Es tan sangrante la tomadura de pelo que en "tus mejores democracias" de confianza (Suecia al menos, q es donde vivo y lo que conozco), todo el arco parlamentario salvo V(el partido de izquierdas) quieren aprobar la integración en la otan... SIN REFERÉNDUM!
Yo, soy uno de esos 10 millones de "suecos" y estoy RADICALMENTE EN CONTRA de la otan y de integrarse en semejante organización imperialista criminal. Y "tus mejores democracias" ni me van a dejar manifestarlo con una papeleta.
#32:
#24 Europa ha tenido buenas relaciones con Rusia, con todo tipo de comercio, eventos deportivos, culturales, etc. La culpa del que agrede es del agresor y es el único que puede parar la guerra. Ucrania está siendo masacrada y la única opción que se le da es rendirse y aceptar unas condiciones de sumisión total al imperio ruso.
Comentarios
#5 Qué fácil es decirlo cuando no haces frontera con Rusia.
#6 Iba a decir algo sobre hacer frontera con la OTAN, pero es que a esos realmente les da igual en que parte del mundo estés.
#6 Rusia hace frontera con muchísimos países (no sé, pero tal vez sea el país que más fronteras con otros países tiene).
#6 Para eso hay una solución fácil: se integra a Rusia en la OTAN y todo solucionado.
¿Por qué la OTAN no ofrece a Rusia entrar en la alianza del atlántico nórte?
#36 Porque precisamente la OTAN se creó para competir comercialmente con el armamento de terceros paises y que los yanquis tuvieran su club de fans para que les compraran su armamento.
¿Crees posible que un país de la OTAN compre aviones Mig a los rusos?
Y los yanquis no van a dejar que los rusos entren en el marketplace de la OTAN a competir con ellos.
Además, si no hubiera enemigos habría que inventarlos para que este sistema de ventas siguiera.
#48 Turquía creo que les compro sistemas de misiles a los rusos no hace tanto
#36 Se tanteo la posibilidad varías veces... pero es complicado.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93NATO_relations
#8 el dinero que les cueste les dará tranquilidad frente al imperialismo fascista de Rusia.
Mas Union Europea, más OTAN, reducir la dependencia energética y aislar a Rusia en lo posible.
#11 imperialismo fascista de la OTAN querias decir, verdad??
#13 Somos parte de la OTAN. Yo lo veo muy bien y no me retuerzo de rabia como otros.
Occidente por su lado y Rusia que se apañe, eso si, detrás del telón de acero, ni verlos. Nunca me han gustado.
#61 La UCD metió a España en la Alianza con solo un 18% de apoyo social. Un año después, el PSOE ganó las elecciones prometiendo una consulta, en la que terminó abogando por la permanencia bajo tres condiciones. Cuatro décadas después se han incumplido todas ellas.
A ti te parece de puta madre. Pues enhorabuena.
#13 Los rusos que se relacionen con la cultura china, que tienen mucho en común. Que vayan de viaje a Pekin y Moscu, y que aprendan chino y ruso. En Occidente no quiero ni verlos. Por fin !
#11 Aislar a los rusos, coserlos a sanciones, matarlos de hambre, parece un plan sin fisuras tratándose de una potencia entre otras cosas nuclear.
Parece ser que el verdadero riesgo para alguien era el estrechamiento de lazos economicos entre Rusia y Europa, ese alguien ya sabemos todos quién es.
#15 ¿Tenemos que ser esclavos de Rusia porque sea una potencia nuclear?
El riesgo de estrechar lazos económicos con Rusia es alimentar a un monstruo agresivo. Igual has olvidado que quien ha invadido ha sido Rusia voluntariamente, ¿ o te crees que Putin es agente de USA?
#17 ¿Tenemos que empezar una guerra con Rusia porque EE.UU. no quiere un acercamiento entre Rusia y Europa?
Claro porque EE.UU. nunca ha demostrado ser un monstruo agresivo... invasiones, golpes de estado, guerras, magnicidios, etc. ¿o te crees que nos hemos caído de un guindo?
#17 Pero invadieron ukrania por las armas de destruccion masiva... No espera, era por que daban asilo a terroristas... No joder, pq al assad le tocaba los webos... No, tpoco. Se llamaba gadafi? No no espera... Era el general ese irani... Tpoco.
Ahh si. Pq querian ponerle una ristra de pepinos pegados a su frontera.
Imaginate que fuera al reves y a los rusos se les diera por hacer lo mismo del otro lado. En cuba por ejemplo. Me pregunto yo q pasaria...
#11 claro, porque el imperialismo de EEUU no es fascista.
Verás que risas cuando se enteren de lo que cuesta la "cuota de socio".
#1 Más cara les saldría una invasión por parte de Rusia.
#4 y por que iban a invadir? Porque lo digas tú? Era una situación como la de Ucrania?
Si se se ponen en peligro será precisamente por eso, pero yo majo, porque nos vendáis paranoias no estoy por comprarlas
#5 No lo digo yo, lo ha dicho Rusia varias veces, como también le advirtió a Ucrania.
#5 Vas a saber tu más lo que hacer que 15 millones de suecos y finlandeses. Como para darle lecciones a las mejores democracias del mundo
#22 Democracias que no pueden votar si quieren o no quieren... Ejemplar !!!
#59 #42 Si la mayoría del parlamento lo quiere, se llama voluntad popular. Quien no le guste, que vote en consecuencia
#63 Cuando se trata de asuntos sobre la soberanía nacional, para que sea democracia hay que consultar al pueblo de forma directa.
Supongamos que quieren cambiar la forma de gobierno: de reinado a republica. Es imperativo consultar al pueblo de forma directa porque es algo que afecta a la soberanía nacional.
Supongamos que se quiere que una organización supranacional tenga en sus manos las decisiones que afectan a la declaración de guerra contra otras naciones. Es imperativo consultar al pueblo de forma directa porque es algo que afecta a la soberanía nacional.
#73 Suecia no es Rusia. La población es libre de salir a la calle a protestar en masa si la mayoría está en contra.
¿Sabes qué? No es el caso
#78 Salir a protestar en la calle en masa, como pasó en España que por lo que tu dices debe ser Rusia...
https://elpais.com/diario/1986/02/24/espana/509583605_850215.html
#81 Ya sé que algunos seguís sin haber superado el trauma del referéndum de la OTAN en España, pero poco o nada tiene que ver con la situación actual en Suecia.
Como veo que no has enlazado nada de Suecia, entiendo que es porque no has encontrado ninguna queja relevante aparte de la de los cuatro gatos que siempre se van a quejar de cualquier relación con EEUU.
#82 Situación actual: no forma parte de la alianza y la soberanía reside en el pueblo.
Situación futura: formarán parte de la alianza y su soberanía residirá en EE. UU.
Es lo que tiene ser una colonia de un imperio.
#84 "Es lo que tiene ser una colonia de un imperio."
De historia y solidaridad con otros pueblos vais pero muy cortitos, aunque en vuestras cabezas el cuento sea lo contrario.
Vaya comentario para insultar a cualquier pais y pueblo que haya tenido pasado colonial.
#63 No, no es así. Y confundir el voto representativo con la voluntad popular es un error de bulto.
Lo explico mas en #75.
#22 Manda cojones.
Esas "mejores demcoracias" llevan décadas defendiendo su no participación en la otan, de forma inequivoca.
Es en medio de un clima de propaganda bélica y mientras se produce una guerra proxy entre la otan y rusia en ukrania cuando los que siempre han promovido la participacion en la otan toamn fuerza y aprovechan la situación para intentar hacer el agosto.
Es tan sangrante la tomadura de pelo que en "tus mejores democracias" de confianza (Suecia al menos, q es donde vivo y lo que conozco), todo el arco parlamentario salvo V(el partido de izquierdas) quieren aprobar la integración en la otan... SIN REFERÉNDUM!
Yo, soy uno de esos 10 millones de "suecos" y estoy RADICALMENTE EN CONTRA de la otan y de integrarse en semejante organización imperialista criminal. Y "tus mejores democracias" ni me van a dejar manifestarlo con una papeleta.
#59 He comprobado en Wikipedia que V solo tiene 27 asientos de 349.
Tiene sentido que no hagan referéndum cuando hay un apoyo de más del 90% del parlamento.
#72 No tiene sentido el planteamiento. Ese 90% del parlamento no fue escogido sobre la base de algo tan fundamental como es la entrada o no en la OTAN.
Es mas, es erróneo asumir que los electorados de varios partidos que SIEMPRE se han posicionado contra el ingreso en la OTAN, como es S (el mayoritario) estarán de acuerdo con tremendo giro antidemocrático de sus partidos.
Asi que no, no tiene sentido. Y no no es aceptable llevarlo a cabo sin un referendum.
#75 Los suecos tienen la libertad democrática de salir a la calle a protestar si no están de acuerdo con lo que decide el parlamento.
#77 Claro, mejor obligar a la gente a manifestarse en ocasiones sin muchas garantias (especialmente si el tema es conflictivo) que llevar a cabo un referendum
Me encanta haberte dado un argumento y que hayas cambaido de tema de forma tan poco sutil, una maravillosa manera de reconocer los errores de tu planteamiento inicial.
El voto representativo NO implica un cheque en blanco. Si encima se cambia una posición HISTÓRICA mayor motivo aún para consultar a la ciudadania y a tus votantes. Sabes que? Que ni ellos se creen que sus sistemas sean democraticos. Saben que justo cuando dan el giro de 180 grados no les apoya ni el tato y por eso no quieren que se vote.
Y eso que tienen a toda su maquianria mediatica generando consenso apra su apoyo a la otan. Asi que antes o despues le habran comido el coco lo suficiente al personal para que, entonces si, se pueda "votar democráticamente". Al fin y al cabo, para que iban a querer que voten "democráticamente" en contra de lo que quieren.
PD: Pocos palos te han dado y poco te has manifestado si piensas que los sistemas liberales promueven la expresion popular y la manifestación.
#79 Ni reconozco ningún error, ni he cambiado ningún argumento. Deja de hacerte pajas mentales y de manipular lo que digo.
Los referendums en democracias representativas tienen poco o ningún valor porque la soberanía del pueblo reside en el parlamento. Y así debe ser, que las grandes decisiones vengan de amplios debates parlamentarios y no de campañas demagógicas de marketing. Ni la Wikipedia te has leído.
Como te dije además, si tanta gente en Suecia estuviera en contra de pertenecer a la OTAN como pretendes vender, estarían ardiendo las calles ahora mismo. Y no es el caso porque la mayor parte de la gente (tú se ve que no) tiene claro lo que está en juego.
Qué curioso además que los que nunca callan con referendums suelen ser partidos o sectores que raramente consiguen mayorías en elecciones que puedan cambiar la ley. Condicionar a mayorías por varias generaciones como el Brexit con burdas campañas de marketing.
Otra cosa, la HISTORIA ha cambiado porque tus amigos los rusos han querido cambiarla. Por suerte para Suecia, la decisión de pertenecer a la OTAN no va a depender de que gente como tú vaya a hacer el caldo gordo a Moscú tratando de boycotear o prolongar en el tiempo una decisión tan importante.
"Pocos palos te han dado y poco te has manifestado si piensas que los sistemas liberales promueven la expresion popular y la manifestación"
Pues vete a vivir a Rusia o a China si no te gusta la democracia de Occidente ni la OTAN. Porque ya, poquitos países te van quedando para vivir en Europa. Vaya desagradecido estás hecho amigo.
#80 que las grandes decisiones vengan de amplios debates parlamentarios
Claro claro, en el mundo de la piruleta es así. Pocos debates parlamentarios has visto si crees que esos "debates" cambian las posiciones de nadie. Ya hay que estar perdido para confundir lo que es el gran show del parlamento con una forma de toma de decisiones. Pero oye, si eres feliz en dicha inocencia adelante.
los que nunca callan con referendums
No seré yo uno de esos dado que te he planteado la trampa de los referendums y es como se afecta el pensar mayoritario con el control mediático. El referendum es un fetiche de las "democracias" liberales empleado SI Y SOLO SI el gobernante de turno está convencido de obtener el apoyo que desea. Eso no hace que la elección por parte del parlamento, sin consulta ciudadana y previo giro de 180 grados frente a las posiciones politicas por las que se les elegió sea más democratico. No lo es. Pero que tu quieras hacer una competición entre dos formas de hipocresía y absurdo no me hace a mi defensor de ninguna de ellas.
tus amigos los rusos
Buen INVENT, titán. "Los rusos" no son amigos mios. De hecho no conozco ninguno. Tampoco apoyo la guerra actual, el imperialismo ruso, a putin, al gobierno ruso o a la oligarquía rusa.
Yo se que esto es imposible de entender para ti. Dado que en el clima de propaganda bélica parece que solo hay dos opciones:
a) meapilas de los ruso
b) tragasables de la otan
Algunos estamos en contra de a) y de b). Así que espabila.
tratando de boycotear o prolongar en el tiempo una decisión tan importante.
Yo lo hago eh? Si que soy poderoso si. Sin duda intentar entrar en la otan le vino muy bien a ukrania. Fue una sabia decisión! Y Suecia a sufrido enormemente durante 100 anhos de neutralidad. En fin, no seré yo quien quite la ceguera de tu fanatismo.
Pues vete a vivir a Rusia o a China si no te gusta la democracia de Occidente ni la OTAN.
De nuevo, zoquetín querido, te inventas que prefiera Rusia o China en base a patatas. Desde las limitaciones de quien es incapaz de entender o siquiera imaginar algo mejor y distinto. Pero sabes que? Tus limitaciones no son las mías. No tengo por qué elegir entre capitalistas que se pintan de blanco y capitalistas que ni intentan hacerlo. Y si eres incapaz siquiera de asumir, o por lo que se ve entender, las criticas que se te plantean (y por el hecho de plantearlas situas a quien als plantea en un campo que nunca ha defendido (!?)) igual es que tu nivel de fanatismo es realmente estratisferico. Dale una vueltinha anda.
Vaya desagradecido estás hecho amigo.
Cuantos millones de muertos tengo que agradecer a las últimas crisis provocadas por este sistema? Cuantas a sus guerras? Cuantas de gente que muere de hambre y por enfermedad completamente evitables? Tienes razón si fuera ciego y fanático agradecería un sistema podrido y autodestructivo. Pero no siendo ni ciego ni fanático mes es imposible.
Iba a hacerte una lista de paises y personas "agradecidas" a este sistema de mierda y a sus consecuencias pero tus palabras me dejan claro que "no hay peor burro que el que no quiere entrar en paso", asi que ninguna cantidad de evidencia sería suficiente para que el fanático abanone su fanatismo.
Que tengas un fantástico día.
#83 Tengo buenas razones para llamaros desagradecidos a ti y a todos los que en Meneame os pasais las horas quejandoos de la OTAN y de EEUU.
Vamos a ver la lista (corta) de Rusia en los ultimos 3 meses, mientras en Meneame siguen quejandose de la OTAN y de EEUU:
- Miente sobre una invasion, se cachondea de los rumores y al final invade un pais europeo (Ucrania),
- Prepara el terreno para un potencial segundo conflicto armado (Moldavia)
- Amenaza con escalar el conflicto a nivel nuclear
- Su television estatal amenaza a los paises balticos con una invasion militar y crear un corredor terrestre desde San Petersburgo hasta Kaliningrado
- Su television estatal amenaza a Paris, Londres y Berlin con ser atacados nuclearmente en menos de 2 min
- Su television estatal simula un ataque termonuclear de 100 MT cerca de la costa de Irlanda y se cachondea de que las Islas Britanicas dejarian de existir
- En medio de esta tensa situacion, Rusia se permite el lujo de enviar cazas a sobrevolar espacio aereo danes y sueco.
Y por supuesto que podemos seguir.
Por fortuna para ti, ¿Sabes quien va a evitar que a ti o a tu gente le pase algo cuando a Rusia se le cruce definitivamente el cable? Pues va a ser esa OTAN a la que tanto odias, majo.
Para que al dia siguiente tu y tus amiguitos podais seguir viniendo a Meneame a quejaros de que no te dejaron votar en un referendum en contra de la OTAN.
Problemillas del primer mundo lo llaman.
#86 Nada, que no fuiste capaz de entender que estar en contra de la OTAN no me hace estar a favor de Rusia.
Te saco yo la lista de lo que ha hecho la OTAN desde su creación? Saludos desde Yugoslavia y Libia. Nah, ambos sabemos q da igual. Ningun tipo de evidencia sería suficiente para ti. Al fin y al cabo tu no defiendes el otanismo debido a un analisis objetivo sino debido a la emocionalidad pura y dura inculcada por anhos de propaganda. Motivo por el cula no haces mas que aplear a mierdas emocionales como si estuvieses en quinto de primaria. "Agradecer", "quejarse", "cruzarse el cable",...
Pues va a ser esa OTAN a la que tanto odias, majo.
No. La OTAN no es una alianza defensiva sino ofensiva. Supone una amenaza activa para todo el mundo. Entrar en la OTAN es poner en peligro a la ciudadania de cualquier pais que tome tan absurda decisión.
Problemillas del primer mundo lo llaman.
Pobre! hiciste tope con lo que te plantee y lo único que has podido aportar es un refrito de estereotipos. No pasa nada hombre, todos los días se puede aprender algo. Bueno no, los fanáticos lo teneis mas dificil.
La próxmia vez que quieras mostrar visos de inteligencia responde a lo que te plantean. Así al menos generarás la apariencia de haber sido capaz de entender lo que se te dice.
#87 Pues mira, me dijeras esto hace un año o hace 6 meses me hubiera dado igual o posiblemente estaria de acuerdo contigo en algunos puntos.
A mi en enero las amenazas de EEUU y del Reino Unido me sonaba a la clasica propaganda anglosajona y no les di credibilidad. Ya ves, me trague el cuento ruso como muchos por aqui y en Europa.
¿Pero a dia de hoy?
¿Despues de amenazar con destruir un pais hermano e invadirlo?
¿Despues de tres meses con Rusia lanzando amenazas a Europa diariamente?
¿Despues de amenazar con usar armas nucleares? (esto particularmente es de locos)
Que a estas alturas sigais dando la matraca con la OTAN me dice que no sabeis ni por donde os pega el viento.
No pasa nada por cambiar de opinion:
Apoyo a la OTAN en 2017 en Finlandia: 33% Si, 59% No
Apoyo a la OTAN en Febrero en Finlandia: 53% Si, 28% No
Apoyo a la OTAN actual en Finlandia: 62% Si, 18% No
https://yle.fi/news/3-9917418
https://yle.fi/news/3-12357832
Por cierto, en todo este tiempo la OTAN no tuvo necesidad alguna de invadir Finlandia.
Ahora,
¿Te imaginas que Stalin no hubiera querido saber nada de EEUU o del Imperio Britanico?
¿Te imaginas que Churchill o Roosevelt se hubiesen negado a pactar nada con Stalin?
Se le llama posicionarse a un lado o a otro de la historia y Rusia ha decidido cuando.
#88 Chico, sigues ignorando todo lo que te planteo y sigues intentando convencerme de algo de lo que no me tienes que convencer.
En que idioma te tengo que decir que NO APOYO la invasión rusa? Que me parece deplorable? Es que eres duro de mollera eh!
Y eso no cambia que la invasión rusa NO hace buena a la OTAN. Como el bomabrdeo de Dresden NO hace buenos a los nazis.
¿Te imaginas que Churchill o Roosevelt se hubiesen negado a pactar nada con Stalin?
Literalmente se negaron a formar una coalición antifascista sobre la premisa de que asi los nazis acabarían con la URSS. Literalmente su posicion fue hacer concesiones a los nazis y regalarles la República Checa.
En cualquier caso estás loquisimo si confundes a la Rusia actual con la Alemania nazi.
Apoyo a la OTAN en 2017 en Finlandia: 33% Si, 59% No
Apoyo a la OTAN en Febrero en Finlandia: 53% Si, 28% No
Apoyo a la OTAN actual en Finlandia: 62% Si, 18% No
Menos encuestas y más referendum. Pero menuda sorpresa eh? La propaganda bélica tiene efecto! Oh, acabamos de descubrir el marketing y la propaganda!
No se ni para que te contesto teniendo en cuenta que no atiendes a los argumentos que se te dan. Está será la última respuesta si simplemente me sigues soltando monólogo mientras no atiendes a ninguno de los contraejemplos y contraargumentos que se te plantean. Porque no me gusta perder mi tiempo mas que nada.
#89 Literalmente se negaron a formar una coalición antifascista sobre la premisa de que asi los nazis acabarían con la URSS.
Bulo. Francia y Gran Bretaña aceptaron una alianza con la URSS si no implicaba meter tropas soviéticas en Rumanía y Polonia. A la URSS no le gustaron las condiciones.
#90 Pero si fue Polonia la que se opuso. La misma Polonia que por cierto fue incapaz de defenderse de la alemania nazi.
Está más que documentada la estrategia de los estados liberales que quería emplear a los nazis apra que acabaran con la URSS. Nadie discute la existencia de la política de apaciguamiento, asi como la oposición de la URSS esta.
No me hagas perder el tiempo con tu ignorancia por favor. Tu revisionismo vendeselo a quien puedas enganhar.
Que quieres creer que es bulo. Adelante, yo ya renuncié hace tiempo a pensar que se podía habalr contigo en términos constructivos.
Me da que te voy a mandar al ignore, basicamente porque no recuerdo haber tenido una sola interacción útil contigo y si haberte pillado una y otra vez en mentiras y renuncios. Que sentido tiene no meterte en el ignore a alguien que miente sin pudor y es incapaz de aprender?
#91 Normal que Polonia no pudiese defenderse cuando la atacaron desde dos frentes, porque sabes que la URSS invadió Polonia y luego desfiló con Alemania para celebrar su derrota, ¿no?
Pero vamos, que todo lo que no sea creerse tus bulos es revisionismo.
#92 Te meto el ignore ya o espero?
#93 Haz lo que quieras, cariño. Aunque entiendo que si quieres difundir bulos y no que no te repliquen, entonces te será más fácil bloqueando.
#5 Hace unos meses también decíais que los preparativos para invadir Ucrania eran paranoias. 💅
#4 no me refería solo al dinero...
#4 estos países nunca han estado en el punto de mira de Rusia. Es el hecho de que entren en la OTAN precisamente lo que podría señalarlos como objetivos.
#4 siempre y cuando no se rompan acuerdos como los de Minsk todo debería ir según lo acordado.
#24 Europa ha tenido buenas relaciones con Rusia, con todo tipo de comercio, eventos deportivos, culturales, etc. La culpa del que agrede es del agresor y es el único que puede parar la guerra. Ucrania está siendo masacrada y la única opción que se le da es rendirse y aceptar unas condiciones de sumisión total al imperio ruso.
#32 estoy de acuerdo, pero recordemos que USA por ejemplo invadió Afganistán y nadie le puso sanciones económicas. que conste que estoy muy en contra de esta guerra iniciada por Rusia
#33 Porque Afganistán no le importa a nadie y los países occidentales y hasta Rusia y China sacaron tajada mandando a sus empresas a abrir minas ya que es un país muy rico. En África puede haber unas 20 guerras actualmente pero como son países de tercera a nadie le importa. Creo que esa hipocresía que tenemos es algo obvio que no hace falta explicar.
#35 pues igual que EE.UU. hace lo que quiere por el mundo, otros países también pueden hacerlo, como lo ha hecho Rusia. nos guste o no tenemos una visión sesgada, somos proUSA
#41 Si claro, Rusia es libre de atacar a quien quiera, pero se tiene que atener a las consecuencias como cualquier otro País que lanza una invasión. Y terceros países también son muy libres de ayudar al invadido si es su aliado o tiene intereses.
Y Afganistán no tuvo ayuda pero al final unos desgarramantas en babuchas y vespino expulsaron al "mejor ejército del mundo".
#45 de acuerdo, y por ir cerrando la conversación, yo sólo espero que se mejore la cosa, esto de Suecia en la OTAN y tal, y ahora que quieren mandar más armamento a Ucrania.. pinta mal. esperemos que Rusia no haga ninguna locura
#27 Pero la OTAN a obligado a algún país a entrar en ella?
#30 https://www.lahaine.org/mundo.php/el-expansionismo-de-la-otan
#37 Pero ha obligado a algún país a adherirse? Ha amenazado a algún país para que entre en la organización?
Son Repúblicas que se separaron de la URSS, qué esperas, que se unan a Rusia? Muy pocas terminaron a buenas con Rusia...
#40 la OTAN nació como organización antirrusia. y los rusos se sienten molestos con su expansión, se sienten amenazados. o al menos eso es lo que nos quieren hacer creer
#47 Y eso justifica invadir un país que está en el medio con la excusa de los nazis y de paso anexionarse unos territorios?
EEUU y Rusia llevan décadas enfrentándose mediante las guerras proxy, desde la Guerra de Corea hasta Siria. La forma de Rusia de mostrar rechazo a ese "expansionismo" de la OTAN invadiendo Ucrania es la correcta?
#49 no sé, se puede pensar que los rusos son unos incivilizados. tal vez esta guerra no se podía preveer. o sí, hay voces que alertaron que si la OTAN seguía creciendo hacia el este, Rusia podía reaccionar mal
en fin, NoALaGuerra, sea la guerra que sea
#30 Alguna operación Gladio ha habido de por medio... Dicen !!!
Curioso la sueca, primero decía que no, ahora que si pero sin referéndum ( a saber lo que la han apretado) y a los findanleses ya les vale con una encuesta. Al final pues oye, podríamos cambiar las elecciones por change.org
Y ya no digo na para meter a Ucrania en la UE, y mira que aquí nos pidieron lo de Caín
#2 Tu tranquilo que si el pueblo sueco o finlandés no quieren lo pueden expresar. Esto no es como en tu querida Rusia donde no te puedes manifestar ni con un papel en blanco.
#10 Aquí el ejemplo de los que se manifestaron contra la OTAN y el caso que les hicieron
https://elpais.com/diario/1986/02/24/espana/509583605_850215.html
sobre otras manifestaciones contra la OTAN y las cargas de los antidisturbios, te dejo que lo busques tu mismo...
#10 Por lo pronto en suecia hay conscripción obligatoria para todos los adultos en caso de guerra según los folletos informativos que reparte el ministerio pertinente.
Asi que se da la bendita paradoja de que yo viviendo y currando aqui desde hace 8 anhos no puedo votar en las elecciones generales pero me podrían obligar a ir a sus guerras.
Las democracias liberales es lo que tienen.
Y no, eso no hace buena a Rusia, pero a ver si dejamos de idealizar mierdas
Esto ya se va pareciendo mucho a aquello de "si hubieran tenido armas habrían podido defenderse".
#3 Con lo progre que es Suecia, me tomaría más en serio la amenaza de Rusia.
#69 es una vergüenza que actúen así, con lo listos que son los rusos. pero a ver, tenemos guerra rusa, mafia rusa, hackers rusos... es lo que hay
#67 pues si, estoy a favor como tu de que todos estén armados y bien armados
#68 Y es una desgracia pero como hay uno que se cree con el derecho de someter a los demás hay que estar preparado.
Que ganas tienen los yankis de aplastar Rusia. Se saben poderosos y no les importan las consecuencias para Europa y por lo visto a los nórdicos tampoco
Se precipitan pensando que tienen que ganar. 💭
Rápido, que no queden fuera de la guerra que se prepara.
#14 Suecia y Finlandia ya aportan grandes cantidades de material bélico a Ucrania
Los famosos NLAW entregados a Ucrania son de una joint venture de UK con Suecia
Ya están dentro hasta las cejas, solo falta formalizar
Ucrania la despechada va a ver como a otras que no les hace tanta falta les van a acoger "con los brazos abiertos" y "rápido" no como a ella, que todo son largas (llevan 14 años pidiéndolo) y medias tintas.
OTAN: das asco.
#38 tanto asco da, que los países pierden el culo por entrar a formar parte de ella. Putin, el mejor relaciones públicas de la OTAN.
#71 Cualquier organización que tenga de principal relaciones públicas a Putin da puto asco.
Más bien los acogerá con el jabón en la ducha.
La OTAN esta ahí sólo por tocar los huevos, ¿ no?
#20 Y para echar más gasolina al fuego, que su negocio es vender extintores.
Lo curioso es que nadie parece plantearse la desaparición de la OTAN como ente para-nacional ya que no cumple su razón fundacional. Es un parapeto de con el que EEUU ataca lo que quiere. La razón de lo que ocurre entre Rusia y Ucrania es la OTAN, al igual que otros conflictos anteriores. Matando al bicho a lo mejor salimos todos globalmente beneficiados permitiendo que se vea a las claras la intención de mantener activa la industria militar en forma de conflicto continuo en cualquier parte del mundo por parte de ciertos países.
todo en pro de la paz... cerquemos a Rusia con más misiles, a ver qué pasa
#18 Claro, porque como sabes bien las democracias occidentales están pensando toda la vida en atacar a Rusia, será que no tienen otra cosa que hacer....¿lo has soñado o te lo crees de verdad porque lo dice la tv rusa?, ¿has vivido en occidente alguna vez?,¿te enteras de algo?
#19 atacar no, pero si cercar. EE.UU. es el jefe de la OTAN. a EE.UU no le gustó la crisis de los misiles cubanos, le tiene que gustar a Rusia? no estoy a favor de la guerra, pero sí se podría haber hecho porque Europa tuviera mejores relaciones con Rusia, son nuestros vecinos euroasiáticos
#24 Europa en general en las últimas décadas ha tenido buenas relaciones con la UE, incluso teníamos a punto de poner a funcionar un gaseoducto nuevo para comprarles más gas hasta que le dio a Rusia por sacar los tanques del garaje.
Es EEUU la que no se lleva bien. Nosotros comerciamos con ellos, juegan en la Champions, están en Eurovisión, etc. No suele haber fricciones excepto algún asesinato de un político o el derribo de un avión comercial o pequeños detalles de ese estilo...
#24 Con Rusia ya teníamos buenas relaciones. Ahora vemos que fue un error pensar que es un país normal.
Pero ya veo que esto consiste en que Europa esté indefensa y desprotegida. En cambio, Rusia sí puede tener todo el armamento que quiera, ¿y por qué?
#18 "No provoques a tu marido, te puede pegar"
#21 Y si el marido fuese USA?
#18 Qué misiles tiene la OTAN en los países fronterizos con Rusia? Que yo sepa lo que tiene es más defensivo que ofensivo.
#23 perdón, quería decir expansionismo de la OTAN hacia el este de Europa.
#18 si quieres La Paz deja de comprar energía rusa.
Dejar de financiar la guerra es la única opción para que pare