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#1:
Si quieren tensar un poco mas la cuerda, podrían llevar estas maniobras a Alaska, no?
#17:
Veo muy preocupados a los de “solo son maniobras rusas en suelo ruso (y bielorruso, y ucraniano…)” con algo que realmente solo son maniobras OTAN en suelo OTAN.
#5:
Como se nota que Europa es el escudo que pretenden usar...
Hay que estar preparados, pero es descarado es uso de peón que le dan a todos los parguelas del continente.
Hay que estar preparados, pero es descarado es uso de peón que le dan a todos los parguelas del continente.
#22:
#3 #1
Los países participantes en Air Defender 2023 son Alemania, Bélgica, Bulgaria, Eslovaquia, España, Estados Unidos, Finlandia, Francia, Hungría, Italia, Letonia, Lituania, Luxemburgo, Polonia, Reino Unido, República Checa, Rumanía y Turquía.
Lo mismo estas maniobras son para probar que todos los países pueden ser coordinados por el sistema de defensa aéreo de la OTAN...
Pero más de uno por aquí viene a hablar de su libro ...
Los países participantes en Air Defender 2023 son Alemania, Bélgica, Bulgaria, Eslovaquia, España, Estados Unidos, Finlandia, Francia, Hungría, Italia, Letonia, Lituania, Luxemburgo, Polonia, Reino Unido, República Checa, Rumanía y Turquía.
Lo mismo estas maniobras son para probar que todos los países pueden ser coordinados por el sistema de defensa aéreo de la OTAN...
Pero más de uno por aquí viene a hablar de su libro ...
#30:
#28 claro, la idea era evitar que la URSS siguiera robando territorio y sometiendo pueblos, dejar a los aliados en la región, impidiendo a Alemania repetir por TERCERA VEZ la jugada.
Por eso no se hizo un pacto de Versalles sino se le dió facilidades en todos los sentidos a los alemanes para poder desarrollarse. Y lo han hecho, mientras el otro lado colapsó de corrupción y totalitarismo fascista,
Por eso no se hizo un pacto de Versalles sino se le dió facilidades en todos los sentidos a los alemanes para poder desarrollarse. Y lo han hecho, mientras el otro lado colapsó de corrupción y totalitarismo fascista,
Comentarios
Si quieren tensar un poco mas la cuerda, podrían llevar estas maniobras a Alaska, no?
#1 cuando se amenaza con armas nucleares y se invade un país soberano sobran razones para defenderse.
#2 Pero podrían hacerlo en Alaska, ¿no? Es territorio OTAN.
#3 si, pero a Rusia le la suda esa región del mundo. Le importa donde están los políticos y los ricos
#8 Pero para unas maniobras...podrían alejarlas un poco de Europa, no sea que algo salga mal y la tengamos. Por mi, podrían hacerlo en pleno corazón de Utah, donde no molestan a nadie.
#12 no lo veo, parece que Rusia cuando entra lo hace por Europa. En la segunda guerra mundial en vez de recuperar su territorio siguieron hasta pillar la mitad de Alemania, parte de Austria y los Balcanes. Estos RUSOS....
#15 Vamos que en aquél momento Alemania no tuvo nada que ver.... lo de los rusos fue de motu propio....
#24 Alemania invadió hacie el oeste, incluyendo Fracia y bombardeo territorio de UK, hundió barcos, etc.... y los aliados no se quedaron con alemania. Es como si EEUU al terminar se quedaran con Francia y todo lo había entre esta y la mitad de Alemania.
#27
y los aliados no se quedaron con alemania.
eres de chiste.
NATO was founded on this day in 1949. Its mission, as its first Secretary General said, was "to keep the Soviets out, the Americans in, and the Germans down."
#28 claro, la idea era evitar que la URSS siguiera robando territorio y sometiendo pueblos, dejar a los aliados en la región, impidiendo a Alemania repetir por TERCERA VEZ la jugada.
Por eso no se hizo un pacto de Versalles sino se le dió facilidades en todos los sentidos a los alemanes para poder desarrollarse. Y lo han hecho, mientras el otro lado colapsó de corrupción y totalitarismo fascista,
#27
Vaya, de historia tampoco sabes.
EEUU mantiene un ejército de ocupación en Alemania.
#27 Claro que se quedaron con Alemania ¿De dónde crees que sale la base militar de Ramstein?
#42 no se ni como contestar a semejante pollada. Vamos a poner un ejemplo: la OTAN dicta leyes sobre las formas de gobierno o disposiciones en las cámaras legislativas de sus integrantes, y sus mienbros tienen que cumplirlas?¿
#52 No recuerdo que EEUU consultara a ningún parlamento alemán para ocupar Alemania y poner unas bases.
#60 ocupar Alemania y poner bases.... no fue que EEUU y los aliados reconquistaran Europa occidental de los Nazis y los derrocaran para luego proceder con los juicios de Nuremberg, la creación de la CCEE, y el definitivo reconocimiento de Alemania como estado soberano y libre en los acuerdos de Bonn
https://es.wikipedia.org/wiki/Alemania_Occidental
Alemania Occidental fue declarada "totalmente soberana" el 5 de mayo de 1955, aunque con las antiguas tropas de ocupación que permanecieron en tierra, debido a su alianza con Alemania Occidental después de que esta se afiliara a la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) el 9 de mayo de 1955.
A diferencia de la URSS, que los tenía de títere legal como el resto de la Europa ocupada ilegalmente
https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Democr%C3%A1tica_Alemana
Entidad
Estado satélite de la Unión Soviética
(1949-1990)
#67 Exactamente igual que la URSS, que derrocó a los nazis y estableció sus bases en antiguos territorios alemanes, de los que se retiró completamente en 1994 merced a un acuerdo entre George Bush Sr. y Mijaíl Gorbachov por el cual EEUU prometía no extender la OTAN hacia el este, tal como reconoce en entrevista el sr. Baker, encargado de las negociaciones.
Alemania Occidental pudo ser declarada muchas cosas, pero no era, ni es soberana, igual que Japón, dado que pesan sobre ella imposiciones hechas en 1945 que limitan la capacidad de acción de su gobierno precisamente para poder mantener en cada país enormes bases militares yankis que no tienen nada que ver con impedir que Alemania o Japón se renazifiquen de nuevo.
A diferencia de nada, porque la URSS hizo lo mismo, hasta que se acabó la URSS, claro.
#69 Exactamente igual que la URSS NO
"Alemania Occidental pudo ser declarada muchas cosas, pero no era, ni es soberana"
Si te inventas la historia, no vale la pena debatir. La soberanía de Alemania occidental estaba condicionada por unos puntos, uno de ellos era que debía permanecer en la OTAN. Los países ocupados por la URSS no tenían libertad mas lejos de las que le daba la URSS. Esa es la razón por la que muchos de esos países se independizaron con referedums las tras la caída del comunismo y hay muchísimo resentimiento contra Rusia aún en Polonia, Lituania, etc...
#71 La soberanía de Alemania occidental estaba condicionada por unos puntos, uno de ellos era que debía permanecer en la OTAN
Efectivamente. Y para ese fin, y para mantener una avanzada en Europa frente a la zona comunista se mantuvieron las bases en Alemania. Por exactamebte el mismo motivo la URSS hizo lo propio, con la diferencia que Rusia retiró sus tropas, y EEUU no.
Los países de la OTAN en ese momento salvo Francia que es potencia nuclear por méritos propios, nunca tuvieron la
libertad de marcharse, de ahí la necesidad de asesinar, patrocinar golpes y esas cosillas para asegurarse dictaduras y gobiernos fieles a la OTAN.
De nada
#77 estás comparando la OTAN, que es una colación militar con la URSS, que es una coalición política, legislativa, jurídica, etc.. liderada por Rusia. No tiene nada que ver una cosa con la otra. Te pondré un ejemplo mas actual
Alemania entró en Nord Stream y Nord Stream 2 pesé a la negativa de EEUU
Kadirov no va ni a mear sin el permiso de Putin
Puedes intentar deformar la historia todo lo que quieras pero no va te va a funcionar
#78 A ver si es que en tus libros dr historia no aparecía algo llamado "Organización del Pacto de Varsovia"
Alemania está entregando sus tanques y municiones y haciendo callar a sus parlamentarios sobre el NordStream porque el canciller alemán no va ni a cagar sin permiso de Biden. Ni en la ONU se han dignado a investigar el Nordstream para no hacer enfadar al amo yanki
#79 eso si equivalente a la OTAN, no la URSS
Lo que está haciendo que Alemania mueva ficha no es EEUU, es Rusia.
#80 Es que la OTAN es a la política exterior yanki lo que el Pacto de Varsovia es a la soviética. Es que hay que dártelo todo masticadito, macho.
#81 la OTAN no es EEUU, la OTAN son los aliados....
2013 Ucrania iba a entrar en la UE y Rusia corrompe para que no
2014 Euromaidan, invasión ilegal de crimea y dombas
2015 Acuerdos de minks
--- Alemania no hace nada pese que una nación extranjera esta impidiendo a UE negociar el ingreso de Ucrania a la colación
2022 Rusia invade Ucrania, otra vez, desde otros frentes y con mas presión
Rusia logró durante un tiempo impedir que Ucrania y la UE llegaran a un acuerdo porque impidió a los paises de la UE intervenir porque los tenía secuestrados con GAS. Eso un chantaje como una casa. Y es algo que tenemos que parar.
#82 El Pacto de Varsovia no era la URSS, eran aliados. Tanto monta monta tanto.
Permíteme que te corrija, que el demonio siempre está en los detalles:
2013 Ucrania iba a firmar un acuerdo previo paso para entrar en el Mercado Común.
La UE, viendo que Yanukovich le dio esquinazo, sin duda por presiones rusas, al famoso combo "si quieres Euro te comes la OTAN", le dice a Ucrania que lo de la pasta ya tal, y que no es compatible su acuerdo comercial con la CEI (Rusia, Kazajstán, etc) con el acuerdo europeo (que no es la membresía de la UE, cabe señalar)
Yanukovich, que será muchas cosas pero no es gilipollas, le dice a la UE, vicepresidente mediante (esto está en la hemeroteca, por si no te fías de mi) que eso es un suicidio económico (que lo es) y que el acuerdo no se puede firmar así.
La UE, entre otros, apoyan un golpe de estado participado por la ultraderecha ucraniana, y los manifestantes opuestos ocupan los edificios previamente ocupados por nacionalistas pro-Maidan, salvo en el caso de Crimea, donde son las tropas rusas ya instaladas en Crimea legalmente las que proceden a la desocupación del parlamento regional.
Ale, ya sabes algo más
#83 todos los integrantes del pacto de Varsovia o era URSS o paises satelites de la URSS
me estas dando directamente propaganda fascista rusa
https://www.theguardian.com/world/2013/sep/22/ukraine-european-union-trade-russia
Ala, ya eres un poco mas consciente de tu posición
#87 Todos los integrantes de la OTAN salvo Francia eran EEUU o satélites de EEUU.
Me estás dando la matraca con tu desconocimiento sobre la Guerra Fría y la historia de Ucrania:
Por su parte, el presidente de la Comisión Europea José Manuel Durão Barroso aclaró que «un país no puede ser al mismo tiempo miembro de la Unión Aduanera y estar en el área de libre comercio con la Unión Europea».[2
Gran frase, teniendo en cuenta que el 75% del gas y petrólro ucraniano viene de Rusia
Según el viceprimer ministro, Yuriy Boyko, Ucrania reanudaría la preparación del acuerdo «cuando la caída de la producción industrial y nuestras relaciones con los países de la CEI sean compensados por el mercado europeo, de lo contrario la economía de nuestro país va a sufrir un daño grave».
#91 ningún integrante de la OTAN es un satélite de EEUU al punto que a Irak solo fueron 3 contando con EEUU, y la OTAN tiene hoy 29 miembros. Solo tienes propaganda fascista
me parto, por dios
https://www.expansion.com/agencia/efe/2011/04/18/16069715.html
Vaya, la negociaciones con la UE en marcha, desde las promesas de 2004 y la revolución naranja, y de repento
"Vladímir Putin, propuso la pasada semana a las autoridades ucranianas durante su visita a Kiev que ingresaran a la UA, creada recientemente por Rusia, Bielorrusia y Kazajistán." 2011
Se te olvidó decir que mientras Ucrania se movia hacia la UE, Rusia presionaba para meterla en la Union Aduanera... te falló el timing ehhh
#92 ¿He de recordarte la lista de países OTAN que se metieron en Afganistán y Serbia para que EEUU pudiera instalar sus bases?
Se te olvidó acordarte de que antes de cualquier unión aduanera, Ucrania ya necesitaba el comercio con la CEI para sobrevivir. Fue el sr. Durao Barroso el que giró a base de incompatibilidades y cerró el grifo de la financiación a Kiev.
#93 los que quieras. No quita que países de la OTAN hagan acuerdos que no combinenen a EEUU, como no entrar en conflictos que si le interesan. Estás elevando la OTAN a un poder que NO TIENE.
Acuerdos de gas y petróleo con Rusia. Que NO son incompatibles con la UE. Fue Rusia quien metió la patita para que Yanucovick tuviera excusas para no meter a Ucrania en la UE, hasta que tuvo que huir en helicóptero con nocturnidad y alevosía en 2014 pq era tan corrupto que perdió todos los apoyos en su país
#94 ¿Qué invasión ha hecho la OTAN que no contara con el beneplácito de EEUU?
Tienes que remontarte al Conflicto del Canal de Suez, hace 70 años, para ver algún encontronazo serio entre lo que dicta el amo yanki y lo que hacen sus satélites.
El poder de la OTAN es tan elevado que metió a Grecia y Portugal en su seno siendo dictaduras, y le costó el cargo a más de un presidente, entre otros a Adolfo Suárez.
Acuerdos de gas y petróleo con Rusia. Que NO son incompatibles con la UE.
Me temo que las insistentes amenazas yankis contra el Nordstream de los últimos 10 años dejan claro que el gas ruso es incompatible con la UE. Por otro lado, los acuerdos aduaneros con la CEI son fundamentales para Ucrania y Yanukovich, al que sacaron a la fuerza con amenazas de muerte (supongo que tu te hubieras quedado hasta la última consecuencia en Kiev) no podía pretender levantar económicamente Ucrania con la UE sin fondos de la UE y jodiendo sus principales importaciones a la vez.
#95 Turquía hace lo que quiere en el Kurdistan y norte de Siria, Francia hace lo que quiere en África, Alemania y otros países compraron gas a Rusia más de una década, países como Hungría y Austria no han enviado nada a Ucrania, etc.... Todo cosas que debes ignorar para meter a martillazos tu sesgo
Más de 10 años estuvo Rusia vendiendo gas a Europa te quitan la razón, que no tienes, pq solo tienes propaganda fascista rusa
Los acuerdos con Rusia que son fundamelas para Rusia son propaganda Rusa. Si los Ucranianos quieren entrar en la UE ni tu, ni la propaganda fascista rusa, ni nadie tiene derecho a impedirlo
#96 Alemania tiene un agujero de putamadre en su gasoducto, Libia y el Norte de Siria son operaciones plenamente autorizadas por EEUU que para más INRI, tiene una base gorda desde la que roba petróleo a Siria.
Revisa tus mapas antes de comentar
Si los ucranianos querían entrar en la UE era para mejorar su economía, no acabar de derribarla. A ver si crees que España consiguió fondos de cohesión por arte de magia....
Por cierto, ya que se te llena la boca tanto de propaganda fascista....
#97 Alemania tiene varios gaseoductos a Rusia, y uno tiene un agujero. Los otros estuvieron allí más de 10 años. Todo las operaciones de Francia en África y Turquía autorizadas por EEUU pq inventar es gratis
Los ucranianos querían y quieren entrar en la UE. Ni tu ni nadie debería cuestionarlos ni influir ni condicionar sus razones
#98 No, tiene un cráter en el suelo del Báltico donde antes habían unos tubos por donde pasaba gas.
Todas operaciones autorizadas por EEUU porque favorecen sus intereses:
Libia: Gadafi quería desdolarizar su principal exportación
Siria: Eje del Mal, petróleo a mansalva, presidente no alineado
De hecho, ya en 2001 Siria era de la colección de países que el general Wesley Clark afirmó que iban a caer, todos con petróleo y una urgente necesidad de democratizarse "alla Americana"
#99 si te quieres creer que la OTAN equivale a la URSS tu mismo tio, ya me la suda. Pero deja a Ucrania tranquila y por lo menos te las decencia de condenar la invasión y no justificarla.
#100 No, la OTAN equivale al Pacto de Varsovia, no te me pierdas. Al menos ten la decencia de no mezclar la idea de explicar y hacerse entender con "justificar" o "condenar" que esto no es un mitin del PP Vasco
#27 dedícate a opinar de furbo porque de historia das pena.
#66 das pena macho
#15 O por Manchuria, o por Asia Central... comentario absurdo.
#12 Solo a los hijos de Utah
#3 #1
Los países participantes en Air Defender 2023 son Alemania, Bélgica, Bulgaria, Eslovaquia, España, Estados Unidos, Finlandia, Francia, Hungría, Italia, Letonia, Lituania, Luxemburgo, Polonia, Reino Unido, República Checa, Rumanía y Turquía.
Lo mismo estas maniobras son para probar que todos los países pueden ser coordinados por el sistema de defensa aéreo de la OTAN...
Pero más de uno por aquí viene a hablar de su libro ...
#22 Obviamente lo hacen por eso, no se me escapa. Pero mira, me gustaría que se llevaran las maniobras a otro lado.
Mi libro es "dejemos la fiesta en paz".
#38 las "red flag", por ejemplo, se hacen en Nevada. Y van allí aviones europeos.
A mi, por ejemplo, me gustaría que los rusos volvieran a sus fronteras y no metieran los hocicos en Ucrania...
#51 Ah mira, gracias por el dato que desconocía. Si miro en la Wiki que mandó #47, hombre, hay países que van cada cuanto. Pero como maniobras de la OTAN en suelo estadounidense, valen.
#3 Yo creía que uno puede mover tropas por su territorio como le de la gana y eso no es amenazar a nadie.
O al menos eso decían muchos ilustres meneantes antes del 24 de febrero de 2022.
#25 Puedes hacerlo, faltaba más, pero expreso mi deseo de que se lleven las maniobras a otro lado. Por una vez estaría bien que los hicieran en Alaska o Utah.
#39 Si te vale Nevada, estás de suerte. Todos los años.
#25 Sin duda, EEUU está moviendo tropas por su territorio. La puta es suya y se la folla cuando quiere
#43 * Dices que no existen organizaciones de derechos humanos independientes en Ucrania, a pesar de que una de ellas, el Centro por la Libertades Civiles es uno de los galardonados con el Premio Nobel de la Paz 2022. O das una explicación de por qué el Centro por la Libertades Civiles no es una organización independiente, respaldada por pruebas, o tendré que concluír que mientes, como de costumbre.
* Después de cambiar tu versión respecto a las veces anteriores en las que jurabas y perjurabas que los EEUU teníen misiles nucleares en el Este de Europa, ahora afirmas que tienen silos capaces de albergarlos, que no es lo mismo que lanzamisiles. Pero sigues sin admitir que te inventaste la existencia de misiles nucleares americanos en el Este de Europa. Te lo seguiré recordando hasta que lo hagas.
* Después de 20 intentos, has admitido que no tienes ni idea de cuantos diputados o ministros de ultraderecha hay en Ucrania, pero sigues sin admitir que te inventaste que el gobierno Ucraniano está lleno de nazis. Seguiré recordándotelo hasta que lo admitas.
* Sigues sin darme la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me la des o admitas que te lo has inventado.
* Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB. Seguiré preguntando hasta que seas capaz de hacerlo o admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra, en lugar de los rusos.
* Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich, o Wagner. Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania para matar ucranianos, seguiré preguntando.
* Sigues sin ser capaz de explicar como es que Zelenski masacraba civiles al por mayor cuando la ONU solo reconoce poco más de una veintena de muertes civiles al año durante su mandato (de las que más de la mitad son por minas y munición sin explotar). Seguiré preguntando hasta que tengas una explicación. O hasta que admitas que estabas mintiendo.
* Sigues sin ser capaz de explicar como ante la pregunta "¿Qué te parecen a ti los ataque de Rusia contra las escuelas, hospitales, infraestructuras y civiles ucranianos? ¿O, puestos a ello la invasión de Ucrania?" la respuesta "Parece que si están guerra y esconden tropas, municiones y armas, pues acabarán convirtiéndose en objetivos tarde o temprano si la guerra se aprieta. Otra cosa es que vayas directamente a matar civiles a mansalva porque te va bien como estrategia de shock, como en Dresde, Hiroshima, Bagdad, Belgrado...." no constituye whataboutismo.
Te lo vuelvo a repetir por enésima vez: no voy molestarme a responder hasta que tú me respondas. No inventándote cosas, o saliéndote por la tangente.
#46 Dices que no existen organizaciones de derechos humanos independientes en Ucrania, a pesar de que una de ellas, el Centro por la Libertades Civiles es uno de los galardonados con el Premio Nobel de la Paz 2022. O das una explicación de por qué el Centro por la Libertades Civiles no es una organización independiente, respaldada por pruebas, o tendré que concluír que mientes, como de costumbre.
Ya te la di, a ver si es que sufres de pérdidas de memoria:
El Centro de Libertades Civiles, por voz de su fundadora, pide armas para Ucrania mientras asegura defender los DDHH
Le dan el Nobel de la Paz, galardón que no premia la independencia, ni la paz, dado que se lo han dado a ilustres halcones de la guerra y el asesinato selectivo como Obama y Kissinger
Conclusión: El Centro de Libertades Civiles es una organización fundada en 2007, después del primer intento de occidente por dar un vuelco al gobierno ucraniano que, bajo la falsa premisa de defender los derechos humanos, investiga selectivamente sólo los crímenes de guerra supuestamente cometidos por ucranianos y rusos del Donbas y Crimea y pide más armas para matar a más gente.
CONTESTADO ESTÁS.
#48 Gracias por dejar claro que no tienes ni idea de lo que es una organización independiente. Mientras tanto, goto 46.
#50 Sin duda, tu no tienes mucha idea de que significa "independiente" ni "paz" ni remota idea de qué significa derechos humanos.
Para ti "El Señor de la Guerra" y "Gandhi" son dos biopics sobre gente que sólo busca la paz.
#61 Goto 46.
#3 como van a entrenar como defender Finlandia desde Alaska.
#40 Eso es lo bueno de un entrenamiento, que no es real.
#58 y se va a probar la infraestructura finlandesa desde Alaska ? Van a mover sus aeropuertos y sus torres de control además de hangares etc ?
#62 Para eso podrían hacer un ejercicio en Finlandia con el ejército finés. Así lo pruebas.
Está claro que hacer esto lo hacen para tocar las narices. Cuando lo hacen los chinos en Taiwan, bien que protestan. Por eso creo que mejor llevarlo a un terreno más neutral, como Utah. Además, la OTAN es USA, el resto está ahí para echarse unas risas.
#63 a mi no me vengas con esas, respeto la legalidad internacional y Taiwán es china.
No sé si te entiendo mal o que, ¿estas diciendo que la OTAN hará ejercicios en Finlandia sin contar con ellos?
#64 Estoy diciendo que las maniobras militares no son entrenamientos inocentes.
#2 perfecto, pues que vayan a defenderse a su territorio, que además está a tiro de piedra de Rusia
#4 la otan sabe la unión hace la fuerza, no la presión como hace Rusia
#6 seguro que te interesa este hilo sobre la ejemplar OTAN
https://threadreaderapp.com/thread/1643269229473406979.html
#7 Tienes algo de Rusia o de la URSS? Solo por comparar...
#7 me interesa mucho ignorar propaganda fascista rusa si
#10 me podrías detallar que parte del hilo es "propaganda fascista rusa"?
#11 que parte no lo es?
#13 ah, vale. que no me puedes señalar ni una sola falsedad. Me lo imaginaba
#14 imaginación no te falta
#16 venga, a pastar, Que ya desvarías.
#18 ajjajaajjajajaaja, que rico tio. jajajajaajjaaa
#19 mira el trol, que no es capaz ni de señalar una sola falsedad
#21 el troll soy yo?
#2 Y por ese motivo Borrell lleva años pidiendo armas para Palestina, Libia, Afganistán, Irak....
#2 país que no es de la OTAN. Se podían ir a hacer a Oriente Próximo que hay países destruidos tras varias invasiones. Vaya, que la OTAN se mueve al son de EE.UU., no de paz y justicia mundial.
Ayer le daba EE.UU. las gracias a Putin por forzar a que Finlandia entrase en la OTAN; curioso, cualquiera pensaría que EE.UU. no gana nada, pero si los mismos EE.UU. lo celebran será porque beneficia a sub intereses. Se ríen a la cara de la gente y la gente les aplaude. Otra vez, curioso.
#45 claro que gana. Cuantos mas aliados tienes mas fuerte eres
#53 ¿pero quién gana? ¿La OTAN o EE.UU. que fue quien dio las gracias? Cuando dices más fuerte ¿a qué te refieres? ¿Para buscar justicia y paz mundial o servir a EE.UU. en la defensa de sus intereses? Viendo el amplio historial de EE.UU. y de la OTAN, me atrevo a decir, sin miedo a equivocarme, que se actúa en beneficio de EE.UU.
A ver, que el otro día ante una proposición de paz por parte de China, EE.UU. contestó que no y ayer salió por aquí un envío de unas declaraciones de Mike Pompeo, ex secretario de EE.UU. hablando sobre el tema de Ucrania que habría que mirar los intereses de RE.UU. Si ellos mismos dicen que tienen intereses y voz en el conflicto, no entiendo como hay gente que no ve que no les importa Ucrania ni su población.
#56
sabes la otan ha ocupado y anexionado territorio sovietico o con intenciones de meter en la federación rusa? -> 0
sabes cuantas veces la URSS o la federación rusa se se ha anexionado territorio aliado o con intereses en meterse en territorio aliado? -> unas 10 o mas
Estonia, Letonia, Polonia, Lituania, Ucrania, Georgia, Finlandia, Alemania, Hungria, Austria.
Todos estos paises fueron invadidos y ocupados por la URSS o Rusia y en algún momento posterior o incluso anterior se posicionaron para entrar en territorio aliado. TODOS ESTOS PAISES
#70 ¿crees que EE.UU., vía OTAN, está en Ucrania por salvar al país o a su población y que no está por sus intereses? No es lo que ellos demuestran con sus acciones ni con sus declaraciones, no te lo creas tú.
#72 la OTAN no tiene en ucrania ni un soldado en activo ahora mismo. Y la OTAN apoya a Ucrania porque degrada a Rusia. Cualquier acción que reste recursos a Rusia es buena para la OTAN. Si, está por sus intereses. A mi no me interesa que Rusia gane este hordago, se queda media Ucrania, amenaze a occidente, meta el petroleo a 500 dólares el barril y secuestre a Alemania y media Europa con GAS
#73 Rusia nos vendía el gas barato y estaba cerca, ahora es más caro y viene de más lejos o licuado. Si contamos que acabamos haciendo lo que había dicho EE.UU. que le interesaba que pasara y encima nos perjudica, no quedamos en muy buen lugar.
#75 su hubiesemos hecho lo que dijo EEUU nunca habriamos comprado Gas a Rusia, y no habríamos abandonado la nuclear. Lo que ahora nos vemos obligados a lograr una independencia energetica mas rápido para que Rusia no puede presionarnos con sus recursos, lo voy a repetir porque esta es la clave que justifica nuestro apoyo a Ucrania, Rusia ha intentado presionar a Occidente polticamente con sus recursos naturales secuestrando nuestra soberania politica.
#76 siempre nos presionó EE.UU., de hecho, tanto como para no dejar que comprásemos a quien quisiéramos. Hemos puesto sanciones a Rusia sólo porque nos las pidió EE.UU., ¿te acuerdas las pérdidas del campo español por esas sanciones hace pocos años?
Siempre pensé que Rusia con dejarla en paz vendiendo su petróleo y gas y sin las presiones de EE.UU. no nos importunaría, de hecho podríamos presionarla con no comprar gas y petróleo. Creo que el mayor problema es EE.UU. y su manía de controlarlo todo, aparte de su negocio con los dólares.
Hace años Bush hijo dijo que a EE.UU. le interesaba que hubiera inestabilidad en Europa, concretamente dijo desde Madrid hasta Moscú. Putin es un tirano capaz de matar a oposición, prensa y quien le lleve la contraria, pero tengo la intuición de en el tema de intentar dominar las exrepúblicas soviéticas puede que sea la CIA la que promoviera los levantamientos de las exrepúblicas lo mismo que las primaveras árabes.
Hará dos años o por ahí cuando los levantamientos contra el presidente kazajo, un tirano probablemente, y la brutal represión con ayuda de Putin, me dio por mirar quién explotaba el gas y petróleo de Kazajistán pensando que si no era su presidente, sería Putin o Rusia; la sorpresa fue que la mayoría era Chevrón, creo que era esta, y otras empresas estadounidenses primero, después otras.
Pienso que exceptuando China, Rusia e Irán, EE.UU. tiene tentáculos en la mayoría de países del mundo. Evidentemente no con la misma intensidad y parece que últimamente se le están sublevando Arabia, India, Brasil y EE.UU. está intentando que esto no pase. En la última reunión de la OTAN, no teniendo esta ningún motivo para importunar a China, las declaraciones de EE.UU. fueron de ir a por China, lo dijeron en la rueda de prensa. Sin confiar en China, Irán, Rusia o Israel, tengo más miedo a EE.UU. por su miedo a perder el dominio mundial y el comercio con el dólar y evidentemente por su historial de injerencias, golpes de estado e invasiones, no va a pelear por no perder el dominio. Controla la ONU, en parte, la OTAN, medios de comunicación de la UE, RU, Australia, aparte que con sus gobiernos hacen lo que quieren.
Viendo como funciona el mundo y a pesar de las muertes de población ucraniana, militares ucranianos y rusos obligados a luchar, prefiero que gane Putin a EE.UU. Para nada con Putin y su manera de actuar en Rusia, pero menos con EE.UU. y su manera de actuar en el mundo.
#84 una cosa es presionar y otra es invadir y masacrar un pais como está haciendo Rusia en Ucrania.
Ucrania es un pais soberano, independiente, y no tiene que pedir permiso a nadie para meterse en el organismo que quiera. PUNTO
#88 ya, las presiones (primaveras árabes) que llevan a acabar con países totalmente ajenos y lejanos no tienen nada que ver con conflictos de proximidad (Ucrania), tienes razón, pero al revés. Si sólo fueran las primaveras árabes todavía saldría perdiendo EE.UU. en cuanto maldad, pero hay muuuucho más que sabemos tú, yo y cualquiera. Ya no sé si fue a ti o a otra persona, pero creo que mucha gente acepta, o asume, el dominio de
EE.UU. por el dominio de la cultura estadounidense en sus vidas. Hay que olvidarse de la educación subliminar recibida y pensar que los japos, los afros, los indios, el vietcom, los latinos bigotudos, etc., también son personas.
Pero bueno, allá cada cual con su educación y con su empatía.
#89 ahora metes la primavera arabe por el tiro porque me toca. Chaval, estamos hablando de Ucrania, no te vayas a conspiraciones en el norte de africa. RUSIA ESTA INVADIENDO UCRANIA, NO TE LIES
#90 si después de todo lo que hablamos sobre la geopolítica (tú también) sales con eso, ¿qué puedo pensar?
#1 ¿Mejor opcion que repetir las maniobras en el baltico, cerca de san petersburgo, donde rusia tiene una base militar con los misiles hipersonicos y nucleares desplegados? ¿O mas viable que repetir los habituales paseos de los portaaviones con escolta completa del mar de Bering?
Veo muy preocupados a los de “solo son maniobras rusas en suelo ruso (y bielorruso, y ucraniano…)” con algo que realmente solo son maniobras OTAN en suelo OTAN.
#17 Maniobras que además se realizan todos los años y en varias ocasiones, como el Sirio, el Ocean Sky, etc... Coño, que hay una misión permanente de patrulla aérea en el Báltico, pero estos con su sensacionalismo y su propagar miedos.
Como se nota que Europa es el escudo que pretenden usar...
Hay que estar preparados, pero es descarado es uso de peón que le dan a todos los parguelas del continente.
Por si alguien quiere ver una joya de documental de la BBC sobre uno de esos ejercicios de la OTAN en tiempos de tensión que casi llevan el mundo a la ruina - ojo a la pedazo de banda sonora
#44 al contrario que Rusia y China, que no han metido los hocicos en otros países nunca...
#54 Sin duda, nunca como hegemones.
#59 Tu no has siquiera hablado con nadie del sudeste asiatico verdad?
#85 Claro que sí, tengo un par de colegas que vivieron en Birmania y Tailandia, y otros dos que vivieron en el sur de China. En ninguno de los dos lados les tienen mucho cariño a franceses, británicos ni estadounidenses, por cierto
Normal. Como alianza conjunta son necesarias las maniobras para probar la capacidad operativa en el nuevo entorno con EEUU actuando de hegemón.
El listísimo Putin ha logrado tener las maniobras de su némesis a 400 km de su segunda capital.
Felicidades al strategos eslavo y a sus hordas de lameculos
#32 EEUU lleva actuando de hegemón dentro y fuera de territorio OTAN desde que le da la gana. Felicidades a sus lameculos por venir a confirmar que lo son.
100 aviones estadounidenses.... entonces más que un ejercicio aéreo de la OTAN es un ejercicio aéreo de EEUU, en el que los paises europeos ponen el catering...
Genial, espero que también muevan una buena cantidad de armas nucleares cerca de la frontera.
Está que lo regalan el combustible para aviones de la OTAN.
eeuu y Alemania son parte de la OTAN. No mientan por favor
Por eso tanta prisa.