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#14:
#1 Podemos tiene toda la razon, si el referendum se hubiera hecho hace 4 años cuando habia un 13% de nacionalistas no hubiera habido mayor problema. Pero despues de 4 años ninguneando a los catalanes ahora son cerca del 50%. Y ahora si es un problema.
Lo prohibido es lo mas querido, y el referendum es un arma de doble filo pero es la solucion. Si sale No es el fin de la historia, pero si sale si, los nacionalistas se veran creciditos.
Creo que tendria que haberse hecho hace 4 años, pero la politica del PP es mirar para otro lado por si se soluciona todo solo. Y no, no es el caso.
Esta situacion la ha causado el PP ni mas ni menos. Y es muy similar a la de un hijo que se quiera marchar de casa, y no quiere vivir de ninguna manera alli mas:
-PP y C's, no habla con el hijo y se calla esperando que se le olvide la idea
-PSOE, votamos todos en casa, para ver si el hijo/a hija debe irse o lo retenemos
-Podemos, plantearle los pro y los contras y que el hijo tome una decision responsable por el mismo
Lo prohibido es lo mas querido, y el referendum es un arma de doble filo pero es la solucion. Si sale No es el fin de la historia, pero si sale si, los nacionalistas se veran creciditos.
Creo que tendria que haberse hecho hace 4 años, pero la politica del PP es mirar para otro lado por si se soluciona todo solo. Y no, no es el caso.
Esta situacion la ha causado el PP ni mas ni menos. Y es muy similar a la de un hijo que se quiera marchar de casa, y no quiere vivir de ninguna manera alli mas:
-PP y C's, no habla con el hijo y se calla esperando que se le olvide la idea
-PSOE, votamos todos en casa, para ver si el hijo/a hija debe irse o lo retenemos
-Podemos, plantearle los pro y los contras y que el hijo tome una decision responsable por el mismo
#16:
#6 Lo que acabas de hacer se conoce como "falacia de la falsa analogía". La analogía que propones tiene varios elementos que la invalidan claramente:
- ¿Es proponer un referéndum en Cataluña comparable éticamente a maltratar a una mujer?
- Que de 100 mujeres le hayas pegado a una demuestra que en momento dado puedes cometer un acto delictivo. ¿Demuestra lo mismo que de 100 propuestas políticas una en concreto, sin ser delictiva siquiera, sea de un tipo específico?
Es más, si lo que pretende defender Echenique es que Cataluña no es un tema central para Podemos, ¿acaso este dato no lo demuestra?
- ¿Es proponer un referéndum en Cataluña comparable éticamente a maltratar a una mujer?
- Que de 100 mujeres le hayas pegado a una demuestra que en momento dado puedes cometer un acto delictivo. ¿Demuestra lo mismo que de 100 propuestas políticas una en concreto, sin ser delictiva siquiera, sea de un tipo específico?
Es más, si lo que pretende defender Echenique es que Cataluña no es un tema central para Podemos, ¿acaso este dato no lo demuestra?
#6:
No tengo claro que intenta explicar Echenique con esta afirmación pero:
"yo he conocido a 100 mujeres y sólo he pegado a 1, no entiendo que me llamen machista"
Mismo argumento, diferente fondo
Disclaimer: no he conocido a 100 mujeres y no he pegado a una mujer nunca, es una obra de ficción
"yo he conocido a 100 mujeres y sólo he pegado a 1, no entiendo que me llamen machista"
Mismo argumento, diferente fondo
Disclaimer: no he conocido a 100 mujeres y no he pegado a una mujer nunca, es una obra de ficción
#20:
#7 Promesas que Cameron se saltó 20 segundos después de cerrar las votaciones ("si os separáis del Reino Unido os salís de la UE" -> "vale, ahora que ya está hecha la votación que sepáis que vamos a lanzarle un órdago a la UE y si no tragan, el Reino Unido en su conjunto se sale de la UE, vosotros incluidos").
#3:
Pero con que en una ponga que se pide un referendum para Cataluña es mas que suficiente para que cualquier otro partido diga que NO.
Comentarios
No tengo claro que intenta explicar Echenique con esta afirmación pero:
"yo he conocido a 100 mujeres y sólo he pegado a 1, no entiendo que me llamen machista"
Mismo argumento, diferente fondo
Disclaimer: no he conocido a 100 mujeres y no he pegado a una mujer nunca, es una obra de ficción
#6 una obra de ficción????
Santo cielo! Además de polígamo y maltratador eres titiritero!
Al paredón.
On topic:
Tienes razón, no es un argumento.
Si el 1% es inaceptable es normal hablar más de ese 1%.
#6 Joder, si ves lo mismo en pegar a una mujer, que es un delito, a lo que comenta Echenique es que tienes un problemilla.
No es lo mismo ni por asomo.
#16 sería una falsa analogía si no le diesen importancia al tema Cataluña... pero es que no es así porque es uno de los temas que impiden el acuerdo de gobierno, así que no se puede minimizar porque todas las propuestas de leyes son esenciales
Sabía yo que algún comentario como el de #15 me iba a caer. ¡¡Cuánto daño ha hecho la LOGSE!!
#31 Le dan importancia, y por eso está en el famoso documento, pero no es central. ¿Dónde ves la contradicción?
#59 Pues precisamente ese, que trata de minimizar el tema cuando todos son igual de importantes. La ley de emergencia social es importantísima para muchas personas pero irrelevante a otras idem para el tema Catalunya y un Gobierno debe gobernar para unos y otros y no hacer lo que se ha hecho hasta ahora
#61 No lo minimiza, lo equipara al resto, que no es lo mismo.
#61 El referéndum le importa un pimiento y medio a la mayoría de españoles. Hace 2 años para el psoe no era ninguna linea roja el referéndum, ahora es impensable. Ya no saben que decir para no pactar con podemos y que no se note lo pilladisimos que están con el lobby empresarial y los mercados.
#6 Lo que acabas de hacer se conoce como "falacia de la falsa analogía". La analogía que propones tiene varios elementos que la invalidan claramente:
- ¿Es proponer un referéndum en Cataluña comparable éticamente a maltratar a una mujer?
- Que de 100 mujeres le hayas pegado a una demuestra que en momento dado puedes cometer un acto delictivo. ¿Demuestra lo mismo que de 100 propuestas políticas una en concreto, sin ser delictiva siquiera, sea de un tipo específico?
Es más, si lo que pretende defender Echenique es que Cataluña no es un tema central para Podemos, ¿acaso este dato no lo demuestra?
#16 Lo que ha hecho es un razonamiento completamente lógico , no falaz. Lo que es una falacia es afirmar que por que solo ocupe una línea sea de poca envergadura
#22 Nadie ha afirmado eso, ni el propio Echenique. Simplemente afirma que no es un tema tan central como sus adversarios políticos afirman hasta la saciedad.
#58 Pues que lo supriman
#71 ¿no te parece un poco ridiculo prohibir hablar de un tema en las negociaciones?
¿no te parece peligroso prohibir hablar del tema para resolver una mayoria absoluta en el parlament a favor de un proces independentista?
#72 Soy partidario de negociar las condiciones de la independencia para que sean votadas en referéndum . Votar simplemente sobre el derecho de votar me parece absurdo .Por ejemplo , yo dividiría Cataluña en dos , dado que aproximadamente la mitad de los catalanes quiere quedarse en España. Por supuesto esta independencia de juguete que quiere JPS ni de coña . Paso previo a la independencia renuncia a la nacionalidad Española , frontera , adiós Scengen euro y demás. Esta situación me parece de coña .
#73 Pues eso es precisamente lo que impide PSOE, PP y Ciudadanos...
Como sigas diciendo esas cosas y de negociar te meto en la lista del ignore
¿me explico?
#74 Vaya , si hubieras metido en mi cama la cabeza de un caballo no me habrias intimidado mas
#78 No se trata de intimidar, se trata de negociar...
Si le metes en la lista del ignore no se puede hablar de un gobierno de izquierdas
#81 Perdona , estoy abotargado , ¿me lo puedes explicar de otra manera ?
#82 en #73 dices que eres partidario de negociar...
Y eso es precisamente a lo que se niegan PSOE, PP y Ciudadanos. A todo el que hable de negociar algo para dar respuesta o diga la palabra referendum sera metida en la lista del ignore.
PP los llamara destruye Españas
Ciudadanos votará NO a cualquier partido que hable de ello
PSOE no se sienta a negociar hasta que prometan no mencionar la palabra referendum en la negociacion
#83 Porque soy contrario a la independencia , soy partidario de negociar . Pero negociaría , no solo la independencia sino ademas de la division de Cataluña ( la cuel es sociologicamente una realidad) , estoy seguro de que esa seria una linea roja para los independentistas.
#86 Y por lo tanto olvidate de que puedas contar con PP, PSOE o Ciudadanos para hablar contigo.
Tienen como linea roja que dejes de pensar en negociar para volverte a hablar
#87 Es lo bueno de ser independiente y de no tener ninguna opción de gobernar, puedo decir lo que me de la gana , incluyendo chorradas , sin miedo a tener que ser coherente
#88 Pero tenemos un parlament con mayoria absoluta apoyando un proces que puede acabar en una declaracion unilateral de independencia si nuestros gobernantes siguen empeñados en que "negociar" es una palabra maldita para el problema catalan.
Estan desmembrando España precisamente los que acusan al resto de hacerlo
#71 Que no sea central no significa que no sea importante.
#75 En este caso es central para ambas partes , lo que llaman "línea roja"
#6 En tu caso lo que deberías decir es:
"yo he conocido a 100 mujeres y sólo he follado con 1 (y además pagando), no entiendo que me llamen 'el salido'".
#6 las mujeres siguen siendo personas. Si te viene una loca con un cuchillo yo le pegaría y no soy ningún machista.
Es como decir que por pegar a un hombre eres un feminista.
#39 Eso se lo cuentas al juez.. que probablemente te condenará por maltrato, el hombre no tiene derecho a legitima defensa contra una mujer... y no es broma.
Creo que Podemos sabe perfectamente que PSOE no puede tragar con eso, lo que quiere podemos y le interesa es que sea el PSOE el que diga que no, así forzar elecciones y sacar mejores resultados.. a ver es lo que yo haría viendo las encuestas.
#6 Pero el ejemplo es malo. En esa linea podrias haber usado otro supuesto "He entrado en muchos bancos pero solo ha atracado uno" y serias un delincuente.
Pero con que en una ponga que se pide un referendum para Cataluña es mas que suficiente para que cualquier otro partido diga que NO.
#3 Si vieses el video verias que aceptan cualquier sugerencia que pueda resolver el problema.
No es una linea roja pero lo usan como excusa para no sentarse a hablar. Antes ya habia señalado Echenique que su experiencia con el pacto con el PSOE en Aragon es que el del PSOE le llamaba y quedaban para hablar.
#5 Entonces reconocen que no leen las propuestas del PSOE.
#3 El tema entre los partidos actualmente es no llegar a ningún acuerdo y que el otro parezca el culpable.
En negociaciones serias la técnica suele ser cerrar primero los puntos coincidentes y acometer al final los que presentan mayor dificultad. Llevamos dos meses asistiendo justamente a lo contrario.
#9 Porque todos tienen la vista en unas (cada vez más) posible elecciones en verano.
Podemos ens roba.
#1 Podemos tiene toda la razon, si el referendum se hubiera hecho hace 4 años cuando habia un 13% de nacionalistas no hubiera habido mayor problema. Pero despues de 4 años ninguneando a los catalanes ahora son cerca del 50%. Y ahora si es un problema.
Lo prohibido es lo mas querido, y el referendum es un arma de doble filo pero es la solucion. Si sale No es el fin de la historia, pero si sale si, los nacionalistas se veran creciditos.
Creo que tendria que haberse hecho hace 4 años, pero la politica del PP es mirar para otro lado por si se soluciona todo solo. Y no, no es el caso.
Esta situacion la ha causado el PP ni mas ni menos. Y es muy similar a la de un hijo que se quiera marchar de casa, y no quiere vivir de ninguna manera alli mas:
-PP y C's, no habla con el hijo y se calla esperando que se le olvide la idea
-PSOE, votamos todos en casa, para ver si el hijo/a hija debe irse o lo retenemos
-Podemos, plantearle los pro y los contras y que el hijo tome una decision responsable por el mismo
#14 Te equivocas en una cosa . Si sale NO los nacionalistas no pararán hasta hacer otro , en el que salga SI . El problema ya no tiene facil solución .
#46 Pero si sale NO la grandisima mayoria del apoyo a favor del referendum se desvanece por unos años en vez de concentrarse en un proces de independencia con mayoria absoluta en el parlament
#51 No hace falta un referendum para que salga el NO. El NO ya lo tienen. Los que promueven el referendum no son los defensores de la unidad de España, son los demás. Podemos no defiende el secesionismo ni defiende la unidad de España. Lo que defiende es el uso de la calculadora electoral porque necesita captar votos entre los radicales de distinto pelaje.
#65 Eso no es verdad...
el 80% de la poblacion en Cataluña defiende el referendum y el apoyo a la independencia es muchisimo mejor
#66 ¿muchísimo mejor?
#77 en #66 queria decir "menor"
el 80% de la poblacion de Cataluña defiende el referendum y el apoyo a la independencia es muchisimo menor
#80 1) No sabía que hubieran hecho una consulta para averiguar cuantos desean hacer un referéndum para apoyar la independencia.
2) Opino que han contado tantas mentiras sobre la necesidad y las bondades de la independencia que no me extrañaría que muchos se lo estén pensando mejor al ver como se van las industrias a otra parte.
3) Defender un derecho como algo exclusivo de una parte de los españoles y sugerir que se trata de algo democrático, personalmente me parece un error que necesariamente tendría consecuencias graves.
#51 Si sale NO pensais que el 50% de los catalanes se iluminaran y pensaran que seguir viviendo ninguneados por España sera magnifico?
Parece que hay miedo a pensar en las razones que tienen el 50% de los habitantes de Catalunya para querer largarse de España
#84 Precisamente el que la mayoria haya elegido seguir formando parte de España...
ayuda mucho a dejar de pensar que vives ninguneado. El apoyo actual a favor de un referendum se desvanece instantaneamente y seguramente el apoyo a la independencia tambien. Sin cambiar una sola coma de la constitucion
#46 Te equivocas en una cosa y eso que solo has dicho una.
Si sale no, los nacionalistas catalanes quedarán deslegitimados par seguir dando la lata. Por supuesto que habrá una parte que no se darán por vencidos pero habrá otra parte que si. Y puedes echar cuentas. Si a menos de la mitad, le quitas la mitad, te quedas sin problema.
#14 Si sale el NO, los nacionalistas anunciarán que "el popla no estaba preparat pal canvi" y que "seguiran trabajando para la libertad" y blah blah blah...
Eso es lo que pasará si sale el NO: nada. Que todo seguirá como hasta ahora.
#52 Se desvanece el apoyo mayoritario a realizar un referendum.
Si eso no es mejorar que venga Maradona y lo vea
#56 dificilmente, siempre va ciego.
#52 Si sale el no, lo asumiremos como buenos democratas que somos y seguiremos trabajando para que la proxima sea que si, como en Escocia o Quebec o Dinamarca.
#52 No puedes impedir que un político independentista siga luchando por la independencia, pero lo que puedes conseguir es que ese político independentista deje de tener poder y relevancia para seguir con su lucha.
Algunos no se dan cuenta de que no hay que atacar al independentismo en la política, ya que ese nunca va a cambiar, lo que hay que conseguir es reducir el independentismo en la sociedad para que los políticos no tengan base.
#52 En un referendum por la republica en Espanya un republicano tendria que dejar de ser republicano si gana la monarquia?
Simplemente con una clausula. "No se hace otro referendum en 30 anyos excepto causa mayor" y problema solucionado.
#14 Yo más bien entiendo que PSOE es decidir que a que el hijo se meta a su habitación se le empiece a llamar salir de casa
#14 En tu supuesto hay una cosa mal planteada.
Para que el "hijo" se quiera marchar de casa, nadie pone ningún problema, todo independentista es libre de irse de Cataluña si así lo quiere, por tierra, mar o aire, puede irse a otro país, o comprar una isla y llamarla "Catalunya Lliure" si así les place
Lo que pretende el "hijo" es quedarse con una parte de casa de sus padres, y claro, para ello los padres también deberían opinar, que para eso es su casa también
#96 Buena apreciacion
#1 Sí, ens roba el corazón. Otros la cartera.
Pablo, en Escocia se votó no,gracias a las promesas de Cameron, pero acá ya estamos de vuelta de las promesas que puedan hacer gente ppsoe que tienen el mismo valor que un duro sevillano.
#7 Promesas que Cameron se saltó 20 segundos después de cerrar las votaciones ("si os separáis del Reino Unido os salís de la UE" -> "vale, ahora que ya está hecha la votación que sepáis que vamos a lanzarle un órdago a la UE y si no tragan, el Reino Unido en su conjunto se sale de la UE, vosotros incluidos").
#28 me alegro de que Podemos se olvide entonces de la línea roja de la autodeterminación de Cataluña y se pueda hablar de una agenda social para este país.
#33 Eso es lo que no va a hacer...
negarse a hablar de una solucion como exige el PSOE
#34 entonces veo que la ensalada Podemos sigue como siempre: diciendo una cosa y la contraria a la vez. Ya no pregunto más si la autodeterminación de Cataluña es condición imprescindible o no porque mis neuronas no aguantan ya tanta contradicción por minuto. Un saludo y a seguir bien.
#36 Contradiccion ninguna.
El que pone la linea roja "o dejais de hablar de eso o no nos sentamos a negociar" no es PODEMOS. Es muy arriesgado no buscar soluciones al proces y es 100% culpa del bunker en donde PSOE esta demasiado comodo
#41 la posición socialista respecto a la reforma constitucional federalista y la igualdad de todos los ciudadanos ante la soberanía nacional está establecida desde antes de que naciera Podemos. Podemos lo sabe, como todo el mundo capaz de leer, y por eso pone esa acción como condición imprescindible: porque no quiere ningún acuerdo para un gobienro de izquierdas en este país. Prefiere nuevas elecciones y que pp+cs sumen más y ya no haya posibilidad de nada. Es muy evidente, y no somos tan gilipollas los demás.
#44 El que parece que no quiere ningun acuerdo es el que dice:
-No vamos a hablar de eso y hasta que no dejeis de hablar de eso no vamos a empezar a hablar
Haciendo completamente imposible que haya posibilidad siquiera de llegar a una solucion.
Si me dices que estamos como hace 4 años podria ser que tuvieses razon, el problema es que hay un proces en marcha para la independencia de Cataluña en menos de 2 años y la solucion mas sencilla no es modificar la constitucion y el modelo de estado, de hecho es imposible sin el apoyo del senado. La unica solucion que legalmente se puede llegar a proponer es un referendum pero como eso es una linea roja para el PSOE...
Pues nada, impiden todo tipo de negociacion y nos vamos a tener que comer el proces que ha provocado el bunker
#47 sí, vamos que seguís con lo mismo: que todos somos gilipollas. Bueno, pues seguid tratando a los votantes como gilipollas, qué le vamos a hacer.
#48 Eres tu el que nos intenta tratar de gilipollas defendiendo que la linea roja de PSOE en realidad es culpa de PODEMOS...
el que no quiere sentarse a negociar no lleva coleta
#49 es irritante que continuamente, a todas horas, en todo momento, nos llaméis gilipollas a la gente normal, a la que sabemos que en cualquier negociación para hacer cosas no se puede llamar línea roja a no hacer una cosa, porque hablamos de las cosas que se van a hacer. Tampoco es una línea roja no tratar en un diálogo sobre gobiernos de coalición los fichajes del Getafe o la necesidad de obligar a todos los hombres zurdos a comer embutidos sólo los días pares. Se negocia sobre qué hacer, y ése es el marco de las propuestas a debatir y no el de las no-propuestas. Sería bueno para todos poder mantener conversaciones normales, diálogos como los que se puede establecer con cualquiera excepto con podemitas y peperos, donde todo es estafa y mentiras, cada vez más parecidos en su agresividad y sectarismo. Qué pena de izquierda, la hostia. Qué pena.
#50 Negarse a negociar, eso es lo que hace PSOE
Una vez que se sienten a negociar hablamos del referendum o de una solucion para el tema catalan pero el que esta bloqueando sentarse a negociar es PSOE.
Encima nos tratas de gilipollas intentando hacer creer que el bloquea la negociacion es PODEMOS y lo mas sorprendente es que digas que os llaman gilipollas... lo que hay que oir.
El PSOE está mucha mas feliz entre los brazos de la extrema derecha que entre partidos de izquierdas. Han tenido que liarla parda entre Compromis e IU para que PSOE se atreva a hablar de un gobierno de izquierdas
#55 Es irritante que los que se han negado a formar una comisión negociadora digan que los que se niegan a negociar son los que están negociando con todo el mundo (Incluidos Compromis e IU, por supuesto). No, no somos tan gilipollas. Es muy difícil, por mucho que lo intento, respetar y abrirse a gente que continuamente te llama gilipollas. Un saludo y a seguir bien.
#60 Como ha dicho Echenique:
"mi experiencia con el PSOE de Aragon es que como querian pactar me llamaba y quedabamos para hablar"
Eso no es lo que ha hecho Sanchez, lo que ha hecho es negarse a hablar.
Deja de llamarnos gilipollas, gracias
#62 Veo que no puedes parar de mentir, manipular y llamar gilipollas a la gente, pero Podemos Aragón sí nombró una comisión negociadora para debatir acuerdos. Una comisión con personas concretas, con nombre y apellidos (Begoña Leza, Gonzalo González, Pablo Rochela y Esther Moreno) y que salió en la prensa y todo. Comprendo que es imposible pedirte que dejes de llamarme gilipollas, porque cada uno argumenta como puede. Un saludo, y ya.
#63 Supongo que te parece un detalle sin importancia.
La diferencia es que en Aragon el de PSOE llamaba al de PODEMOS y hablaban... a mi me parece un pelin importante lo de hablar para negociar, supongo que tu tienes una idea muy diferente lo que significa negociar pero ¿que le vamos a hacer?
Es PSOE el que se supone que busca apoyos para una investidura y habla con todos los partidos que no son suficientes para conseguirla. A ver como acaba todo
#44 La ensalada socialista... http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/prueba-verificacion/defendian-socialistas-derecho-decidir-cataluna_2016022100158.html
#36 Pregunta a la ensalada socialista. http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/prueba-verificacion/defendian-socialistas-derecho-decidir-cataluna_2016022100158.html
Oh Dios, la sexta ha descubierto meneame
#2 Llevó tiempo pensando que para hacer el telediario se fijan en la portada, ¡a veces hasta en el orden!
Perfecto, pues que se olviden del referéndum en Cataluña y ya estamos más cerca de tener un gobierno de izquierdas.
#11 Olvidar el referendum va a ser que no.
#19 entonces ¿a qué viene esta estupidez de titular, si las otras 99 páginas están supeditadas a esa línea roja? En la ensalada Podemos todo es tomadura de pelo a la gente.
#21 Estoy convencido de que Podemos acabara como el psoe de Felipe de los 80, y en cuatro años de poder se pasaran las promesas y las buenas intenciones por el forro, pero volviendo a Catalunya, el referendum se ha de celebrar si o si porque de no ser asi "tirarem pel dret"
#23 Pues en cuatro años a tomar por culo Podemos.
Pero ahora mismo la mierda esta en otros partidos y ésa es de la que nos tenemos que ocupar ahora mismo
#38 Pienso exactamente como tu, excepto que él que se va a tomar por culo es el PSOE.
#21 Me parece que el que pone líneas rojas es el PSOE, rorro.
#25 En realidad PSOE no ha impuesto ningún "o se hace esto o nada", pero si la ensalada Podemos dice que sí, pues todos a pensarlo, claro.
#29 Cierto es, ha dicho: "o no se hace referéndum o nada". Cada día eres más sutil, chamaco.
#35 tú de lógica proposicional no ibas muy bien en el instituto ¿verdad?
#37 De sobresaliente para arriba. Y a ti, como te iba en "cocina y costura"?
#40 Anda, pero si es nuestro catedrático en economía financiera. Debí imaginarlo. Un saludo y a seguir a bien.
#43 Pues si que has tardado. En cambio yo a ti te reconocido en seguida por el nivel de tus argumentos.
Por cierto, yo nunca dije que era catedrático en nada. Solo he dicho que era doctor en algo y que el nobel todavía no.
#21 Insisto, quien pone la linea roja para empezar a negociar es PSOE.
PODEMOS esta abierto a hablar de una solucion pero es PSOE el que se niega a hablar como se les ocurra hablar de su postura
#21 Vamos que la línea roja del PSOE de "de cataluña no se habla" te parece bien.
#95 el psoe habla de Cataluña, tiene un programa político sobre Cataluña, se presenta en Cataluña y tiene más votos y escaños en el Parlament que Podemos. El psoe habla de Cataluña, sí.
#98 Sin embargo http://resultados-elecciones.rtve.es/generales/congreso/catalunya/ algo pasó recientemente, igual habría que preguntarse por qué, en vez de optar por la huida hacia adelante, al final del camino puede que haya un acantilado.
#98 Es muy aburrido que cada vez que se te dicen las cosas claras te intentes escabuír con chorradas.
#21 Hay gente en la ensalada socialista que tiene poco pelo, como I-Z.
#11 No es verdad.
En cuanto se olviden del referendum empiezan a sentarse a negociar. Es una linea roja muy peligrosa que pone el PSOE con un parlament con mayoria absoluta a favor de un proces de independencia
#90 Referéndum, porque la capacidad de elección de su futuro solo recae en ellos.
Te imaginas que en CyL hagan un referéndum para que Galiza se independice... pues eso, los temas de independencia solo recae en los que piensan hacerlo, negarlo es como retener a un hijo, que quisiera independizarse, en contra de su voluntad en el domicilio familiar.
¡Estupendo pues!
Si sólo es 1 página de 100, no les molestará en absoluto quitar esa propuesta
Hombre, es que has hecho una mala analogía porque has puesto "conocer 100 mujeres", yo he conocido a muchas más de cien mujeres.
El programa de Podemos tiene 96 páginas de propuestas. Solamente una página de propuestas trata sobre cataluña.
Pero esa página para algunos partidos es "la línea roja" pese a que ni siquiera explican qué pone en esa página.
Ahora la analogía bien hecha.
Tú has tenido 96 novias y has pegado a una de ellas.
Desde entonces ninguna mujer quiere tener relaciones contigo porque eres un machista.
Y ey, si un tío ha tenido 96 relaciones estables y en una de ella pegó a su novia es perfectamente posible que no sea machista.
No solo porque "se pueda pegar a tu novia sin ser machista" (que es verdad) sino más que nada por la falta de problemas en las 95 anteriores.
En los medios están dando más importancia al secesionismo catalán que en el programa de Podemos.
Pero es la primera página. Primero decían que no eran de izquierda y ahora quieren hacer un frente de izquierda con los votos de quienes engañaron en las elecciones...
#12 ¿Quien engaño en las elecciones?
#13 Engañaron los que dijeron que no eran de izquierdas para atraer a despistados.
#12 Primera pagina?
Pagina 73 campeon, 73
#27 Lo primero que dijo Pablo Iglesias despues de las elecciones fue pedir el derecho a decidir sobre la pertenencia en España de Cataluña, de forma exclusiva y unilateral para los Catalanes. Esa es la primera página.
#12 Si es que ni lo buscas ni lo lees, creerás que pone "Punto 1: otorgar la indenpendica a Cataluña" y en realidad lo que viene a poner es que hay que realizar una consulta para conocer la voluntad de los catalanes.
#97 No hay diferencia entre un papel y unas palabras. Lo primero que dijo Pablo Iglesias despues de las elecciones fue que los catalanes tienen derecho a decidir sobre su pertenencia a España. Lo cual es una gilipollez e inconstitucional. Solo le faltó pedir la independencia.
#100 No mientas
zasca
Ha estado un poco flojo Echenique en alguno de sus argumentos. Éste sobre el asunto de Cataluña es un poco penoso. El presentador del programa había introducido el tema de Cataluña y Echenique parecía que echaba en cara al del PSOE que estuviera hablando del tema.
¿Y de Madrid, CyLeón, Extremadura... en cuántas?
Y para proponer el ilegal referendum no se necesita una página, con una línea hay suficiente. 
#57 Un referendum nunca jamas es ilegal, otra cosa es que no sea de tu agrado.
#69 : ¿Cómo llamas entonces a un referéndum que no haya sido convocado siguiendo los procedimientos legales, para decidir sobre temas sobre los que no tiene capacidad legal de hacerlo?