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#6:
#1 Lo de guardar en la hemeroteca no sirve con Podemos. Yo espero también que no pacten con el PSOE pero cualquier diputado de PODEMOS no puede hablar en nombre de decisiones futuras. Las decisiones no se tomarán a puerta cerrada y por parte de sus diigentes. Si fuera así dejaría de ser Podemos. Estas cosas las decidirá la ciudadanía en votaciones abiertas. Así que menos hemeroteca y más participar en a toma de decisiones colectiva.
#8:
#2 Porque cuando ha ganado el PSOE en vez del PP siempre ha ido de puta madre todo: la economía saneada, los corruptos en la cárcel, nada de especulación inmobiliaria, puertas giratorias cerradas, grandes lobbies pagando más impuestos, currelas y autónomos trabajando y cobrando más...
Sí, sin duda un pacto con el PSOE beneficia a todos frente a dejar que gobierne el PP. A todos los de la cúpula del PSOE, claro.
Sí, sin duda un pacto con el PSOE beneficia a todos frente a dejar que gobierne el PP. A todos los de la cúpula del PSOE, claro.
#11:
#2 iu no dejo gobernar al pp, no pacto con el psoe que es diferente, siendo fiel a sus ideas.
Porque el fallo de IU es prostituirse siempre "para que no salga el pp" asi unos cargitos y a dejar al psoe hacer y deshacer.
Y respecto a la frase es muy desacertada porque un pacto puede ser cualquier cosa, no tiene porque ser un pacto de gobierno puede ser un pacto para aprobar X ley, no deberian ser tan contundentes.
Una cosa es no ceder y otra no pactar.
#10 yo sobreentiendo que es una frase o no meditada o simplemente para quedar bien ante la gente.
Pactar con otros partidos es determinante para que podemos saque cosas adelante. No hacerlo es quedarse en palabras.
Porque el fallo de IU es prostituirse siempre "para que no salga el pp" asi unos cargitos y a dejar al psoe hacer y deshacer.
Y respecto a la frase es muy desacertada porque un pacto puede ser cualquier cosa, no tiene porque ser un pacto de gobierno puede ser un pacto para aprobar X ley, no deberian ser tan contundentes.
Una cosa es no ceder y otra no pactar.
#10 yo sobreentiendo que es una frase o no meditada o simplemente para quedar bien ante la gente.
Pactar con otros partidos es determinante para que podemos saque cosas adelante. No hacerlo es quedarse en palabras.
Comentarios
Guardando en la hemeroteca...
#1 Lo de guardar en la hemeroteca no sirve con Podemos. Yo espero también que no pacten con el PSOE pero cualquier diputado de PODEMOS no puede hablar en nombre de decisiones futuras. Las decisiones no se tomarán a puerta cerrada y por parte de sus diigentes. Si fuera así dejaría de ser Podemos. Estas cosas las decidirá la ciudadanía en votaciones abiertas. Así que menos hemeroteca y más participar en a toma de decisiones colectiva.
#6 ¿Como es eso de que con Podemos no sirve guardar en la hemeroteca?
#21 Te lo ha explicado #6 pero lo repito: Podemos no es un partido "tradicional" en el sentido de que sus decisiones se toman de forma asamblearia, no por el famoso método de "porque yo lo digo, que soy el líder" (lo que viene a ser "por mis cojones" que se utiliza en los partidos de siempre).
Por ese motivo, Podemos no se puede ni debe sujetar a lo que diga una de sus cabezas visibles. En cada momento, su línea de actuación debe depender de lo que digan sus bases.
Así que, como dijo #6, menos hemeroteca y más participar en la toma de decisiones colectiva.
#23 No te lo tomes a mal, pero sois bastante ilusos.
#24 No me lo tomo a mal.
Alguien tiene que soñar cosas imposibles. Quizá algún día nuestros biznietos, o sus biznietos, puedan disfrutar de algo así. Déjame soñar, porque la realidad es una mierda.
#23 Pero eso nos plantea un problema, ¿Pueden las bases democraticamente romper una promesa electoral?
Pienso por ejemplo en el caso de IU en Andalucía, su pacto de gobierno con el PSOE fue votado por las bases, pero yo les voté porque gente como Gordillo decidan claramente que no iban a pactar, y otros como Cayo Lara lo insinuaban abiertamente.
A mi que me avisen, un pacto concreto lo puedo perdonar, un pacto de gobierno con cualquiera de las alas del PP$OE es algo que no quiero ni deseo. Si no me pueden dar garantías en ese sentido no les puedo votar.
#29 Completamente de acuerdo contigo. Yo no perdonaría JAMÁS un pacto (ni siquiera parcial) con el PPSOE, ni tampoco con CiU, visto lo visto.
Ése es un tema interesante que debería establecerse de forma muy clara desde ya. En principio, una asamblea puede revocar completamente lo acordado en otra asamblea anterior, así que tengo curiosidad por ver cómo se desarrolla eso.
#6 "...cualquier diputado de PODEMOS no puede hablar en nombre de decisiones futuras. Las decisiones no se tomarán a puerta cerrada y por parte de sus dirigentes. Si fuera así dejaría de ser Podemos. Estas cosas las decidirá la ciudadanía en votaciones abiertas."
Sí, ésa es la teoría.
Y sin embargo, aquí tienes a un posible futuro dirigente, aún no refrendado por la asamblea, que parece que ya ha tomado decisiones por su cuenta y se permite hacer afirmaciones categóricas al respecto.
Algún malpensado podría creer que da por hecho que va a ser elegido, y que está orientando el futuro voto de la asamblea en la dirección que han acordado sus dirigentes aún no elegidos.
Como mínimo da qué pensar...
#20 "Si voto Podemos es por el cambio radical, no para tener un sucedáneo de lo de siempre."
Pues ten cuidado, no vaya a ser que esto, cuando le quitemos el lazo y el bonito envoltorio, acabe siendo un sucedáneo de lo de siempre.
#28 Es muy probable que se convierta en más de lo mismo, y más pronto que tarde, pero por ahora son de los pocos con un discurso diferente. IU también tiene otro discurso, pero viéndolos gobernar en coalición con el PSOE, he visto que son un partido tradicional más.
#30 "...por ahora son de los pocos con un discurso diferente..."
Si es por discursos, también UPyD tenía un discurso diferente cuando arrancó, y mira.
A mí no me sirven los discursos diferentes, quiero hechos diferentes. Y por lo que comento en #28, algunos hechos que estoy viendo me recuerdan mucho a lo de siempre: aparentar una cosa, decisiones desde abajo, y hacer lo de siempre, decisiones desde arriba.
Ya les veo haciendo lo que IU en Extremadura, dejando que gobierne el PP
#2 Porque cuando ha ganado el PSOE en vez del PP siempre ha ido de puta madre todo: la economía saneada, los corruptos en la cárcel, nada de especulación inmobiliaria, puertas giratorias cerradas, grandes lobbies pagando más impuestos, currelas y autónomos trabajando y cobrando más...
Sí, sin duda un pacto con el PSOE beneficia a todos frente a dejar que gobierne el PP. A todos los de la cúpula del PSOE, claro.
#2 Yo también les veo haciendo lo que IU en Extremadura, respetar la decisión de las bases.
#9 Entonces que pasa ¿qué este es adivino y ya sabe lo que van a decidir sus bases para hacer una aseveración tan categórica?
#14 Lo pone en el artículo: "según él lo entiende"
Es su opinión, y vale tanto como la de cualquier otro, pero serán las bases las que lo decidan.
#15 Entiendo entonces que después de algo tan categórico si las bases deciden otra cosa este tipo se pirará del partido.
#17 Pues yo entiendo lo contrario. No es un partido en el que el programa se conforme como un paquete ideológico cerrado. Si las bases le contradicen entenderá que éste es un partido en el que las ideas fluyen, se debaten y se mejoran entre todos, y que por tanto está en el partido correcto.
#18 No sé, yo no me sentiría cómodo representando a un partido en el que las ideas de la base no coincidieran con las mías, entre otras cosas porque me obligarían a defender posturas en las que no creo. Dejaría a otro hacer esa función.
#19 Yo creo que se puede estar de acuerdo, muy de acuerdo, en la necesidad de hacer política de otra forma, de forma horizontal, y admitir por tanto las contradicciones en que eso puede derivar. Podemos no quiere ser el partido con el paquete ideológico X, marcado por las doctrinas de una cúpula dirigente al uso, quiere ser el movimiento que estructura el poder de forma horizontal. Y en eso, Pablo y las bases están más que de acuerdo.
Precisamente por eso, Pablo puede cambiar de idea y seguir sintiéndose cómodo con sigo mismo.
#22 Pero entonces no hagas proclamas maximalistas de "contigo no bicho" para después tener que tragarte tus palabras. No es inteligente.
#14 Sí. O bien habla en su propio nombre.
#2 iu no dejo gobernar al pp, no pacto con el psoe que es diferente, siendo fiel a sus ideas.
Porque el fallo de IU es prostituirse siempre "para que no salga el pp" asi unos cargitos y a dejar al psoe hacer y deshacer.
Y respecto a la frase es muy desacertada porque un pacto puede ser cualquier cosa, no tiene porque ser un pacto de gobierno puede ser un pacto para aprobar X ley, no deberian ser tan contundentes.
Una cosa es no ceder y otra no pactar.
#10 yo sobreentiendo que es una frase o no meditada o simplemente para quedar bien ante la gente.
Pactar con otros partidos es determinante para que podemos saque cosas adelante. No hacerlo es quedarse en palabras.
#2 que más dará que gobierne el PP o el PSOE?.
Además el PS0E va camino de desaparecer.
En serio que no entiendo este tipo de declaraciones. ¿Pero esto no iba a ser un partido horizontal en el que las decisiones las tomaría la gente? Y ahora resulta que este tipo se reúne consigo mismo y decide la política de alianzas y pactos. ¿No sería más sensato un "programa, programa, programa"?
No es el PSOE, es el PPSOE, y la O del PPSOE indica como le queda el ojete al pueblo trabajador.
Se sobreentiende que es en las actuales condiciones en las que ambos se encuentran y afrontando las próximas elecciones. Si las actuales condiciones cambian en el PSOE o Podemos y si son otro tipo de situaciones distintas a las futuras elecciones yo entiendo que todo es posible.
Yo tengo pensado votarlos, pero con que sugieran de soslayo que podría haber la posibilidad de que quizás pudiera ser que tal vez pacten con el PSOE, voto a otro. Si voto Podemos es por el cambio radical, no para tener un sucedáneo de lo de siempre.
¿Estamos importando políticos de Argentina? Cuidado
#3 A ladrones siempre nos ganaron.
#3 , ¿ Que parte de que posee doble nacionalidad NO entiendes ? #5, me parece una falta de respeto hacia los argentinos, ¿ Te imaginas que en cualquier pais del planeta nos acusen a todos los españoles de corruptos ? A mi me fastidiaria, NO lo soy.
Está hablando de la próxima legislatura y NI DE COÑA pactarían con el PSOE, aunque se infiltrara medio PSOE en Podemos (que seguro que ya tienen gente dentro para fastidiar).
#0 ¿El enlace no debería ser este otro, que es el directo a la entrevista: http://entrevistaslinkterna.com/2014/08/11/pablo-echenique-podemos-no-tenemos-ninguna-deuda-con-grandes-grupos-bancarios-ni-con-el-pasado/ ?