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#54:
#22 Pujol no rechazó ningún pacto fiscal en el 78. Para rechazar algo te lo tienen que ofrecer, ¿puedes decirnos quién y porqué se lo ofreció y porqué lo rechazó?
No podrás porque lo que has dicho es mentira porque ni siquiera Pujol estaba negociando eso y el que estaba de CiU (Macià Alavedra) se quedó solo defendiendolo: pregunta en la izquierda catalana que llora por los recortes.
De gente como tu ya sabemos lo que quieres para los catalanes.
No podrás porque lo que has dicho es mentira porque ni siquiera Pujol estaba negociando eso y el que estaba de CiU (Macià Alavedra) se quedó solo defendiendolo: pregunta en la izquierda catalana que llora por los recortes.
De gente como tu ya sabemos lo que quieres para los catalanes.
#5:
Los catalanes pasan de españa, con rajoy o sin el.
#45:
#39 "A Pablo Iglesias le han dado mucha caña por comentarios sacados de contexto y la gente se lo ha creido."
Que le den caña no significa nada. Y pretender que le han sacado palabras de contexto para manipular es de risa cuando las suelta cada 2x3.Sus ideas para Catalunya dan pena y perdió la oportunidad de ser parte del cambio real que va a haber en España que no será otro que la independencia de Catalunya
Mal que os pese, cc #20
Que le den caña no significa nada. Y pretender que le han sacado palabras de contexto para manipular es de risa cuando las suelta cada 2x3.Sus ideas para Catalunya dan pena y perdió la oportunidad de ser parte del cambio real que va a haber en España que no será otro que la independencia de Catalunya
Mal que os pese, cc #20
#25:
Porque el problema no es Rajoy... el problema es que no queremos ser parte de España.
Realmente, este tipo no se ha enterado de que va nada de nada en lo referente a Catalunya...
¿Y quiere ser "el presidente que escuche a los catalanes"?
Si se hubiese molestado en averiguar de que va Catalunya en vez de interpretarlo como un problema de derechas e izquierdas, nos podríamos creer que va en serio... pero ni así renunciariamos a poder autogestionarnos.
Porque el problema no es Rajoy... el problema es que no queremos ser parte de España.
Realmente, este tipo no se ha enterado de que va nada de nada en lo referente a Catalunya...
¿Y quiere ser "el presidente que escuche a los catalanes"?
Si se hubiese molestado en averiguar de que va Catalunya en vez de interpretarlo como un problema de derechas e izquierdas, nos podríamos creer que va en serio... pero ni así renunciariamos a poder autogestionarnos.
#49:
#46
La primera y gorda es pretender que con la reforma de la constitución (???) se permitiria hacer un referendum.
La segunda y patética insunuar que el referéndum participaria toda españa
La tercera y que denota su poca inteligencia para con los catalanes es seguir con los ataques a Artur Mas como líder del movimiento separatista
...
La primera y gorda es pretender que con la reforma de la constitución (???) se permitiria hacer un referendum.
La segunda y patética insunuar que el referéndum participaria toda españa
La tercera y que denota su poca inteligencia para con los catalanes es seguir con los ataques a Artur Mas como líder del movimiento separatista
...
#10:
#5 Pues sí, ya no confiamos en ningún des-gobierno español puesto que respecto a nuestros asuntos nos tratan igual. Yo le diría a Pablemos que se preocupe más del problema que va a tener para mandar en españa que de Catalunya, y que en cualquier caso deje ya de ofendernos con sus palabras. Nosotros no huímos de nadie y lo que queremos es ejercer nuestros derechos como pueblo simplemente.
#2:
Por que el siguiente no será mucho mejor.
#7:
Yo también huyo de Pablo Iglesias, ¿lo echamos juntos?
Comentarios
Los catalanes pasan de españa, con rajoy o sin el.
#5 Pues sí, ya no confiamos en ningún des-gobierno español puesto que respecto a nuestros asuntos nos tratan igual. Yo le diría a Pablemos que se preocupe más del problema que va a tener para mandar en españa que de Catalunya, y que en cualquier caso deje ya de ofendernos con sus palabras. Nosotros no huímos de nadie y lo que queremos es ejercer nuestros derechos como pueblo simplemente.
#5 #10 #12 Mal que os pese y hoy por hoy Cataluña tb es España
#20 Y eso es lo que estamos solucionando...
#23 #20 #38 Hay muchos catalanes que quieren seguir siendo españoles. No hableis en nombre de la mayoria.
Las industrias se van a pirar con los primeros bloqueos y aranceles, a ver cuantas aguantan. Y menos sin ayudas. Las materias primas se van a encarecer y los productos catalanes van a dejar de ser competitivos. Ojala la consigais.
#73 ¿Quien ha hablado en nombre de la mayoría?
Yo hablo de los indepes... que estamos trabajando para cambiar lo de ser españoles...
#74 Pues a mi que todo esto es una maniobra orquestada para mantener al PP en el gobierno. Su posicion es mas conservadoras con respecto a Cataluña, y por eso se han puesto las generales despues de las catalanes, para aprovecharse electoralmente del debate. Despues de la generales, todo quedara en agua de borrajas. Y si no, tiempo al tiempo.
Os manipulan igual que al resto de españoles.
#75 Claro... salimos centenares de miles a las calles cada año para que el PP se pueda mantener en el gobierno... lógico...
Perdona, pero creo que no tienes ni la más remota idea de que va esto... de hecho, creo que todavía piensas que "el procés" es cosa de los políticos.
Tienes tu opinión, que me parece muy bien que la tengas, pero la considero realizada desde la ignorancia sobre lo que está pasando en Catalunya.
Te recomiendo que leas el Ara.cat, ElPuntAvui.cat y Vilaweb.cat así verás argumentos distintos de los que sueles escuchar, te los puedes creer o no, pero al menos sabrás lo que nos creemos nosotros.
#76 De eso ni mas ni menos se trata, y se ha tratado siempre. La independencia se promueve desde arriba, por parte de quienes quieren mas poder y dinero. Y si juegan con los sentimientos de la gente, las manipulan para que le apoyen en lo que finalmente es un beneficio para ellos.
Ha sido asi ahora y siempre historicamente. Y es de lo que no os dais cuenta vosotros. Os creeis braveheart y soys peones.
#78 La independencia se promueve desde arriba, (...) Ha sido asi ahora y siempre.
En Catalunya ha sido al revés... pero bueno, se que no voy a sacarte de tu zona de confort en la que crees saber de que va algo a lo que yo me he dedicado estos últimos años...
Solo puedo decirte que, una vez nos hayamos independizado, para tu sorpresa y la de muchos otros, te plantees que quizás lo que yo decía era cierto y así podrás empezar a comprender lo que ha pasado.
#78 Soys no, sohis, maldito iletrado.
#76 te importaria decirme 3 argumentos? Estaría genial ver un argumentario tipo lista y otra lista con las alternativas que propone la nueva cataluña. Lo digo porque es que por mas que hablo de esto con catalanes no me saben decir argumentos y mucho menos alternativas. Y no te lo digo a malas, realmente creo que os vendría guay algo asi.
#89 ¿Argumentos para que?
¿Quieres decir esto?
https://assemblea.cat/sites/default/files/recursoscampanya/33%20raons%20a%20favor%20de%20la%20independ%C3%A8ncia%20-%20Campanya%20-%20text%20formatejat%20-%20AT%20Sabadell%20-%2007-11-12_0.docx
#91 dime si las 32 restantes son mejores que la primera, por eso de ahorrarnos tiempo.
#73 Te has dejado lo de las siete plagas.
#20 Y porqué nos pesa lo vamos a cambiar.
#20 A mi no me molesta ser parte de España, me molesta estar sujeto a las leyes, política y políticos de ésta.
Me llevo fenomenal con mis amigos españoles y seguirá siendo así pase lo que pase.
#39 "A Pablo Iglesias le han dado mucha caña por comentarios sacados de contexto y la gente se lo ha creido."
Que le den caña no significa nada. Y pretender que le han sacado palabras de contexto para manipular es de risa cuando las suelta cada 2x3.Sus ideas para Catalunya dan pena y perdió la oportunidad de ser parte del cambio real que va a haber en España que no será otro que la independencia de Catalunya
Mal que os pese, cc #20
#45 Y cuales son esas ideas tan malas?
#46
La primera y gorda es pretender que con la reforma de la constitución (???) se permitiria hacer un referendum.
La segunda y patética insunuar que el referéndum participaria toda españa
La tercera y que denota su poca inteligencia para con los catalanes es seguir con los ataques a Artur Mas como líder del movimiento separatista
...
#35 #47 #48 #49 A esta intoxicacion es a la que me referia
Unos dicen que no va a hacer proceso constituyente, otros que no va a servir de nada y otros que no va a poder...
lo que parece claro es que a dia de hoy gracias a la constitucion han conseguido parar todos los intentos de consulta democratica.
Podemos propone proceso constituyente y nadie dice que sea facil pero tal y como han ido las cosas o proceso constituyente o DIU. El unico que pide buscar una solucion legal y definitivamente.
Pero claro, hay intoxicacion en todas las direcciones, unos piensan que no lo va a hacer y otros que no va a servir de nada. Le renunciais medidas sin que el haya renunciado
#51 son sus palabras, Eh? Además ahora no se moja nada. Sólo tiene claro pedir el voto a catalanes según el origen de sus abuelos y a renglón seguido pide disculpas... No sabe ni a donde va ni por donde anda.
#55 "son sus palabras"
podrias aportar pruebas?
#51 No es intoxicación saber que para reformar la constitución se necesita 2/3 del parlamento y que los 2 grandes partidos han dicho que ni hablar del peluquín. Por tanto abogar por esa via es una via que tiene un 5% de probabilidades de que suceda. Eso no es intoxicar, es engañar.
Engaño de Podemos y CSQEP que cuentan cuentos chinos para enredar y que cambie solo lo justo para que Catalunya se quede donde está.
#58 Ahi es donde esta la intoxicacion:
cuentan cuentos chinos para enredar y que cambie solo lo justo para que Catalunya se quede donde está.
Cuentan la realidad, hay que cambiar la constitucion para hacerlo legal, en ningun momento dicen que sea facil pero sin ningun genero de dudas es la solucion menos radical y avasalladora con el contrario de todas las que se estan proponiendo
Para extremos vete a las posturas que estas defendiendo, para cambio tranquilo vente a Podemos
#63 Com diem a Catalunya "Quins Collons que tens"
O sea, que es intoxicación decir la verdad sobre CSQEP y como a ti no te gusta los intoxicados somos nosotros. Gallifante.
Y que tu quieras un "cambio tranquilo" a mi me importa 3 cojones. Nosotros queremos un cambio real, no cambiar el títere defensor de "la legalidad" que nos oprime y no nos deja vivir en paz.
#67 Aporta pruebas porfa, digo que es intoxicacion por que te pones a rascar en muchas de esas "pruebas" y te encuentras que no dijo eso o que directamente es un articulo de opinion de un tercero
te lo ruego, aporta pruebas
#63 Para cambiar la consti se deberia de contar con politicos de altura, con mentalidad moderna y europea pero aca lo que tenemos son una panda de inutiles con mentalidad franquista, bananera y garrula.
#96 Por eso hay que deshacerse de PPSOE
#51 Yo no creo que sea intoxicación, más bien memoria política tanto a corto como largo plazo.
Podemos tiene su público que les votará. Desde luego les prefiero al PP, pero mis espectativas sobre ellos son bastante bajas.
#59 Aporta pruebas porfa, hablar de cosas que tu recuerdas se me hace dificil rebatirlas
#61 Para empezar recordemos su discurso original de horizontalidad y de vocación de formar un frente de izquierdas.
Ni lo uno ni lo otro, decidieron formar un partido desde la cúpula y la organización es vertical. Ha rechazado coaligarse con IU que sería su socio natural.
http://www.eldiario.es/politica/nacimiento-Podemos-candidatura-Pablo-Iglesias_0_220478302.html
http://podemosalcorcon.info/2015/09/02/podemos-alcorcon-denuncia-abusos-y-ausencia-de-democracia-interna-en-los-organos-de-podemos-de-la-comunidad-de-madrid/
Comenzaron con un discurso a totalmente a favor del derecho a la autodeterminación, despues que si pero que en el marco de la Constitución que lo impide
En el 2014 apoyaban claramente un referendum sobre la monarquia, en 2015 dice que eso no interesa a la ciudadanía...
http://www.eldiario.es/politica/Podemos-admite-abierto-republica-monarquia_0_367113803.html
Sobre la renta básica, la auditoria de la deuda y la deuda ilegítima tambien ha descartado o descafeinado las propuestas.
A la gente que nos interesa la política de siempre, todo esto nos suena igualico que el Psoe de la Transición. Pedía lo mismo y renunciaba igual.
Por otro lado cada vez me parece más ficción todo lo que tiene que ver con las elecciones y el poder parlamentario. Por eso mi credibilidad va para quienes relamente tienen detrás guiando y empujando a movimientos sociales y sindicales. Reales y organizados, no me vale lo de la "ciudadanía", siglas y afiliados, con nombres y apellidos no users de internet.
#70 Comenzaron con un discurso a totalmente a favor del derecho a la autodeterminación, despues que si pero que en el marco de la Constitución que lo impide
Desde el principio defendian la autodeterminacion y desde antes de que sacasen el tema ya teniamos todos claro que el PPSOE se basa en la constitucion para prohibirla
En el 2014 apoyaban claramente un referendum sobre la monarquia, en 2015 dice que eso no interesa a la ciudadanía...
Revisa tus fuentes, en 2014 creo que nunca ha sacado el tema del referendum sobre monarquia, siempre ha sido un "pues claro que si la gente quiere opinar tienen que hacerlo", es decir, defiende el derecho de autodeterminacion por encima del tema a determinar. Es la intoxicacion la que ha centrado el discurso en "claramente a favor"
En 2015 dice que no abren el debate del referendum sin embargo han hecho uno de los mayores ataques velados a la monarquia desde franco. Felipe, para Podemos, no es rey, es jefe de estado. Ese pequeño cambio conceptual es mas importante a favor de la republica de lo que ha hecho IU, PSOE y ERC juntos
Sobre renta basica, auditoria y demas... en parte te basas en programa politico para las europeas, el programa politico para las generales sigue en proceso de hacerse colaborativamente, asi que poco se puede hablar de el. Sin embargo una cosa que tenian que hacer es dejar de planear a largo plazo y empezar a planear a corto, por lo que las medidas tan a largo plazo como renta basica tienen que empezar a implantar medidas en esa direccion, seria una tonteria populista proponer que en 4 años de legislatura nos lo pueden instaurar.
Lo dicho, creo que hay mucha intencion de enredar con las palabras y sacar de contexto o darle un sentido que no tienen con el afan simple y puramente de intoxicar para que, precisamente, no consiga 2/3 de apoyos del parlamento y poder arreglar problemas estructurales del pais
#71 Si desde luego que tenemos claro lo que dice el PPSOE, pero si vas a decir lo mismo remitiendote a la Constitución, pues no tiene sentido decir que si que estas a favor. Por eso recuerda tanto al lengua de serpiente.
2014 IU, Podemos y Equo exigen un referéndum vinculante entre Monarquía y República
http://www.publico.es/politica/iu-y-equo-exigen-referendum.html
Felipe como su padre es rey y según dice la constitución el rey es el jefe de estado. Revisa un poco la historia reciente porque es que ni en bromas se acerca de lejos a los ataques que la monarquía ha recibido de IU, ERC o hasta el mismo PNV.
Eso por no cometar que a Otegi le metieron en la cárcel por llamar al Bourbon jefe de los torturadores asumiendo que es el jefe de estado y del las fuerzas armadas.
Y sobre la renta básica el hecho es que era una de las medidas estrellas y ya no, por los motivos que quieras, ya no aparece en el programa y se ha renunciado a ella.
#77 Gracias por buscarme algo que refuerza mi argumento, cuando dije:
Revisa tus fuentes, en 2014 creo que nunca ha sacado el tema del referendum sobre monarquia, siempre ha sido un "pues claro que si la gente quiere opinar tienen que hacerlo", es decir, defiende el derecho de autodeterminacion por encima del tema a determinar. Es la intoxicacion la que ha centrado el discurso en "claramente a favor"
Resulta que como prueba me sacas unas declaraciones que Pablo Iglesias lo unico que dice es:
"Los españoles tenemos derecho a decidir nuestro futuro; por eso queremos votar".
"Los españoles somos mayores de edad y ya está bien de que nos tutelen como a niños" "Esto es un problema entre oligarquía y democracia. Los españoles tienen que tener la capacidad de decidir", insistió Pablo Iglesias. "Los españoles somos mayores de edad y ya está bien de que nos tutelen como a niños".
Podemos hizo un comunicado a los Círculos y a los votantes ante la abdicación del rey en el que proclamó: "En democracia decide la gente. No somos súbditos, somos ciudadanos". Y subrayó que "no hay excusas para que los ciudadanos y las ciudadanas no puedan decidir la forma de Estado en la que quieren vivir"
Esta defendiendo el derecho a votar de los ciudadanos, por encima del tema a votar, como es a respuesta de una propuesta de IU para la republica directamente asocian esa peticion a la republica pero releete todo lo que ha dicho Pablo sobre el tema y veras que tengo razon.
Si desde luego que tenemos claro lo que dice el PPSOE, pero si vas a decir lo mismo remitiendote a la Constitución, pues no tiene sentido decir que si que estas a favor. Por eso recuerda tanto al lengua de serpiente.
Ahi es donde cometes la intoxicacion, deberia ser un "si vas a decir lo mismo que los jueces del tribunal constitucional", y entonces si que tiene sentido, si lo que dices es que no hay que hacer caso de lo que dictaminen los jueces... creo que nos estas alejando demasiado de una democracia
Insisto, la renta basica como tal era la propuesta para las generales. Lo ideal es que sea a nivel europeo pero si es a nivel nacional no es logico y seria muy populista intentar hacernos creer que en cuatro años nos la ponen y lo que estan haciendo es moverse en esa direccion asegurando primero a los ciudadanos que mes lo necesiten con los medios que tenemos
#79 ¿¿?? te he puesto una noticia de 2014 en la que exigia un referendum monarquia o república
El Constitucional, jueces puestos a dedo por el partido gobernante en base a sus preferencias políticas... bastante alejado de la democracia de por sí.
¿Te das cuenta de que es exáctamente el mismo argumento de PP, PSOE, Upyd y C's? Es remitirse a un sistema que está totalmente trucado. Pues para ese viaje no hacen falta tantas alforjas.
#81 No, me has puesto una noticia de 2014 donde exigia el derecho a decidir, relee todo lo que te he puesto y veras que tengo razon aunque puede que tu fanboyismo no te deje entenderlo
El Constitucional, jueces puestos a dedo por el partido gobernante en base a sus preferencias políticas... bastante alejado de la democracia de por sí.
¿Te das cuenta de que es exáctamente el mismo argumento de PP, PSOE, Upyd y C's?
¿No te das cuenta que unos dicen NO SE PUEDE y Podemos dice SI SE PUEDE?
Unos basan su argumento en que segun los jueces con esta constitucion no lo permiten y Podemos dice "cambiemos la constitucion y permitamoslo" si los jueces a dia de hoy tienen fundamento para prohibirlo quitemosles el fundamento
Argumentan exactamente lo contrario pero te has creido las intoxicaciones de que no lo hacen
#83 Vale si, toda crítica a Podemos es por intoxicación y Podemos jamás exigió un referendum sobre monarquia o república
#84 Revisa tus fuentes, la que has puesto refuerzan mi argumento.
#85 Búscate tú la que más te guste o haz memoria que fue hace sólo un año que Podemos convocaba una manifestación en Sol para pedir un referendum. Junio de 2014.
Alucino que no lo recuerdes, tú estabas en meneame con ese mismo nick
#86 Pon un link en donde Podemos no este defendiendo expresamente el derecho a decidir, siempre han defendido eso
Dices que cambian de idea y no te das cuenta que siguen defendiendo lo mismo, dices que lo piden para un referendum catalan pero lo piden con la boca pequeña modo PPSOE pero... siempre han defendido lo mismo digas el tema que digas y no han cambiado de idea.
Quieres hacer creer que proponian referendum por la republica y nunca lo han liderado, luego cuando les han preguntado si lo van a liderar han dicho que no lo ven prioritario mientras que empiezan el ataque velado a la monarquia mejor elaborado desde la dictadura.
A un rey, por concepto, no se le puede elegir... a un jefe de estado si se le puede cambiar y elegir, piensalo.
Yo tambien pienso que primero cambiamos la constitucion para asegurar el derecho a decidir/autodeterminacion sin sacar hablar de temas que pone a mucha gente con las manos en la cabeza y una vez asegurado... preparamos el de la republica y el de el concordato y el de la independencia de cataluña o la de aceptar unirnos a Portugal o el de la legalizacion de la marihuana o la renta basica.
#88 Pero tío que convocaron una manifestación pidiendo un referendum sobre monarquia y república!!!!
http://www.20minutos.es/noticia/2155564/0/iu/referendum/republica/
Antes te lo he intentado decir con buena educación, pero esto que repites mientras que empiezan el ataque velado a la monarquia mejor elaborado desde la dictadura no sólo es una soplapollez que no tiene absolutamente nada de nuevo, es que es de profundo desconocimiento de la política reciente de España y un cagarte en gente que se ha jugado su libertad e incluso la vida.
Es insultante, de verdad.
#93 Otra vez que tus pruebas apoyan mi argumento, cuando he dicho que:
Quieres hacer creer que proponian referendum por la republica y nunca lo han liderado, luego cuando les han preguntado si lo van a liderar han dicho que no lo ven prioritario mientras que empiezan el ataque velado a la monarquia mejor elaborado desde la dictadura.
y me envias un link que empieza con:
Willy Meyer, cabeza de lista de IU a las elecciones europeas, recientemente elegido, ha exigido este lunes un referéndum vinculante
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2155564/0/iu/referendum/republica/#xtor=AD-15&xts=467263
Podemos se apunta a la propuesta de IU exigiendo el derecho a decidir por encima de lo que se propone para decidir. Nunca han dicho que ellos quieran convocar lo antes posible el referendum.
Lo que es insultante es tu argumento ¿quien ha muerto desde la dictadura defendiendo la republica, soplapollas? Si se populariza llamarle jefe de estado implica que no tiene que ser un puesto hereditario
#20 Por eso nos independizamos.
#20 a mi me importa poco de donde sea cataluña, creeme.
#20 Estamos en ello, tranqui.
#5 Incluso si las encuestas están en los cierto, sería un 50% de los catalanes los que pasan de España. En cualquier caso, las encuestas que reflejan la intención de voto son altamente interpretables y si bien pudiera ser que un porcentaje de marginal del 50% que no va a dar su voto a los independentistas pase de España (o de todo), un porcentaje no tan marginal va a dar su voto a los independentistas porque está hasta los huevos del PP (en concreto del PP) y todo este circo se ha montado gracias a eso.
No cabe decir “los catalanes pasan de… o dejan de pasar de…” porque la cosa, evidentemente, no es así.
#12 estamos en registros distintos. Yo hablo de lo que percibo viviendo aquí en Barcelona, que pasan y no se identifican con españa o el resto de españoles. Nos ven como extraños. Es raro porque los españoles los vemos españoles y como iguales, pero ellos a nosotros no. Empatía cero hacia nosotros, ni fu ni fa o directamente desprecio del tipo "un finde hay que ir a madrid de fiesta" y te responden con asco "a mi no se me ha perdido nada alli". Huelga decir que no todos en absoluto pero que los casos son suficientes como para que se te hinchen las pelotas. Viviendo aqui unos 3 años creo que lo mejor es que se marchen y nosotros nos dediquemos a cambiar el pais o lo que nos quede de él que bajo mi punto de vista y pese a los tropiezos tipo podemos lo haremos bien.
#13 Supongo que es una cuestión de percepción, del entorno inmediato en el que te muevas y de toda la escala de grises que hay entre un nacionalismo extremista y el otro (o “y los otros” si caben más de dos).
#14 será
#5 Si que conoces tu gente para poder hablar de "LOS CATALANES", mira que yo vivo en un pueblo pequeño y no me atreveria a decir que " MI PUEBLO PASA DE TI"...
#30 Bueno eso lo deciden las mayorías, si la mayoría de catalanes confirma que quiere la independencia, ergo, sí, los catalanes pasan de españa.
Esto es democrácia
#50 Yo también quiero q me pregunten si hay o no reconocimiento de un estado catalán, y en q me afecta. De lo contrario... de perdidos al río!
#62 Eres catalán? serás consultado.
No eres catalán, se te consultó con los otros paises que ha reconocido España?
Es así de fácil
#5 decir catalanes y españoles es una redundacia, tontolculo
#33 Meeeeec no insultes a los que piensan diferente, es un comportamiento bastante fascista.
#40 ya tardabas
y me desorino con tu comentario
#33 se puede decir lo mismo sin insultar, hijo de perra
#5 Valgamedios
Por que el siguiente no será mucho mejor.
Yo también huyo de Pablo Iglesias, ¿lo echamos juntos?
#7: ¿De dónde?
#16 Me has pillado. Por ejemplo, de nuestras vidas y de toda posibilidad de gobernar sobre ellas. O mejor aún, huyamos y que los españoles hagan lo que más les convenga.
#24: Pssss, la verdad es que en mi caso, por el momento, Pablo Iglesias no es más parte de mi vida que cualquier otro político que aparezca en los medios intentando venderse (que ya de por sí es bastante poco, así que...). De hecho, bastante menos por tanto que no tiene aún poder para hacer nada. Si él o su partido salen elegidos (que lo dudo, la verdad)... pues ya veremos.
#7 venga, despues de echar a MaryAno
Porque el problema no es Rajoy... el problema es que no queremos ser parte de España.
Realmente, este tipo no se ha enterado de que va nada de nada en lo referente a Catalunya...
¿Y quiere ser "el presidente que escuche a los catalanes"?
Si se hubiese molestado en averiguar de que va Catalunya en vez de interpretarlo como un problema de derechas e izquierdas, nos podríamos creer que va en serio... pero ni así renunciariamos a poder autogestionarnos.
#25 Este tío tiene el ego tan inflado que no se entera de nada.
#29 Va ser eso...
#25 Desde 'el otro lado', muchos pensamos que ni siquiera los políticos nacionalistas catalanes quieren la independencia. Que en el pasado usaron su discurso para conseguir priviliegios mientras permitían gobernar en Madrid a presidentes débiles, y ahora lo usan (los dos) como cortina de humo para que no se hable de otras cosas, ni en Cataluña, ni en Moncloa, ni en Génova.
Muchos creemos que Iglesias se equivoca, pero por otros motivos.
#69 Entiendo lo que dices... yo no me fio un pelo de Mas.
Pero por otro lado confio plenamente en Junqueras, el siempre a sido un indepe y no ha estado en la cúpula de ERC hasta después de la devacle del tripartito que se llevó por delante a Puigcercós y Carod-Rovira (de los cuales tampoco me fiaba en absoluto).
También creo en las buenas intenciones de la CUP, aunque no los votaré porque con lo del "sí crític" me pareció que "meaban fuera de tiesto" y que pueden perder el norte por cuestiones de forma.
De todas formas, esto no es un asunto de políticos, esto es un movimiento como el 15-M con la diferéncia de que en vez de crear un partido, han sido los partidos los que se han apuntado al movimiento... y no les ha quedado más remedio que sumarse a las plataformas ciudadanas como la ANC y Omnium Cultural... Simplemente el hecho de que la lista de JxSí tenga miembros que no son políticos y que se han puesto allí únicamente para trabajar por la independencia además de estar mezclados con gente de la izquierda y de la derecha, provocará que las acciones de los políticos esté completamente controlada por miembros de otras ideologias y personas con el único interés de conseguir la independencia.
Veo muy difícil que puedan echarse atrás.
Respecto a la relación de estos partidos con Madrid, hay cierto movimiento en el entorno indepe que se está planteando no votar en las generales, aduciendo que lo que pase en España ya no es cosa nuestra...
En fin, ya se verá.
#25 Uno también puede estar "autogestionándose" por medio de su decisión de seguir integrado en la sociedad española. Pero no creo que lo entiendas; los secesionistas vais de sobraos y creyéndoos ciegamente con el monopolio de los conceptos y las ideas. De hecho, si los secesionistas no entendéis eso de que uno también puede estar "autogestionándose" cuando decide estar integrado en España, es que en realidad no entendéis qué es un país ni qué es formar parte de un país. Lo cual es aún más anecdótico considerando que decís que queréis crear un país.
A manipular, a otro sitio; no a Menéame.
#100 Autogestionarse: Gestionar nuestros propios recursos. Cosa que, obviamente, no podemos hacer estando en España.
#104 O sea, intentas manipular mis palabras en #100 (de una manera muyb rebuscaca) para que parezca que manipulo, cuando eres tu el que intentas manipular.
Manipulador!
#25 y quién te ha nombrado a tí portavoz sobre lo que quieren o no quieren los catalanes?
A Mas le interesa que Rajoy siga
#3 los padrinos son los mismos.
#4 se reparten los territorios
#3 Menuda chorrada, ahora resulta que a Mas le interesa la asfixia económica y la recentralización porque así puede recortar y no puede legislar, ¿por qué le conviene?
#9 Esa me la sé: para seguir con el rollo del victimismo mientras aplica las mismas políticas que el PP en Madrid.
De momento a ERC, que iba bastante por delante en las encuestas ya la ha desactivado con el cuento de coalición que se ha montado para seguir gobernando.
#18 Es decir, que lo peor que podría pasarle a Mas es que le aceptaran el Pacto fiscal y mas competencias. Así podría legislar e invertir y eso da mucho curro en inagurar cosas, ¿te crees que somos tontos?
#19 ¿El mismo pacto fiscal que rechazó Pujol en el 78? Algo sacaría el honorable a cambio de vender la piel del burro.
#22 Pujol no rechazó ningún pacto fiscal en el 78. Para rechazar algo te lo tienen que ofrecer, ¿puedes decirnos quién y porqué se lo ofreció y porqué lo rechazó?
No podrás porque lo que has dicho es mentira porque ni siquiera Pujol estaba negociando eso y el que estaba de CiU (Macià Alavedra) se quedó solo defendiendolo: pregunta en la izquierda catalana que llora por los recortes.
De gente como tu ya sabemos lo que quieres para los catalanes.
A mi me parece fenomenal que el pueblo catalán se quiera independizar, vamos, como si Castilla la mancha decide separarse de España...lo que me parece la hostia es que Mas tenga que ser el catalizador de todo eso, os la va a jugar, seguro.
#11 Y dale, hemos dicho por activa y por pasiva que Mas es parte de ello, pero no ejecutor. Pero vosotros preferís repetir como loros el ideario PPSOE que ellos dictan. Y resulta que nosotros somos adoctrinados...
Os la pela que os contemos que con la follada al estatut la (mayoria por demostrar) de la gente de Catalunya se le hinchasen las pelotas.
No, seguid así. El PPSOE esta consiguiendo junto a un Pablo Iglesias asimilado por el sistema, que cada vez más catalanes lo tengan super claro para este 27S y más allá.
Cuando saquéis la cabeza que tenéis enterrada en el suelo, veréis que os la han jugado y que Oh Casualidades! el PP vuelve a ganar de calle con su ultra derecha.
#26 Nos la estan jugando, a ti y a mi, haciendote pensar que Pablo Iglesias esta asimilado por el sistema.
Ahi es donde te crees el argumentario que te han hecho para ti
#36 Que pablo Iglesias esta asimilado por el sistema y hará cualquier cosa por ganar está claro des del el dia que desembarcó (con muy mal pie) en catalunya, metiéndose con@higinaroig. Des de allí siguió con esperpénticos asesores sobre el tema de Catalunya.
Tu sigue con la cabeza enterrada. Si escarbas más hondo, puedo que llegues al culo del mundo
#37 A Pablo Iglesias le han dado mucha caña por comentarios sacados de contexto y la gente se lo ha creido.
Es verdad que Iglesias esta usando el tema catalan para que se le vote en las generales ya que toda su solucion pasa por tener mayoria en el parlamento para modificar la constitucion pero... de ahi a estar asimilado hay un trecho de intoxicacion muy largo entre medias
#39 el CNI por orden de soraya Sáez de santamaria ha usado a Pablo iglesias para desactivar el independentismo catalán y eso lo ha publicado un medio español. No ves que han arreciado los ataques a podemos desde lo de Monedero? Me interesaba el Podemos de antes, no el de ahora.
#52 Que medio? La Razon? pero lo que mas me sorprende
TE LO CREES????
#53 no, no es la razón busca en internet. Y me rindo ante la evidencia sólo quiere cargarse al independentismo catalán, cuando detuvieron a Diego Cañamero, podemos emitió un comunicado con palabras de lamento....pero para sacar a Artur más, pide a los catalanes de origen andaluz y extremeño que saquen los dientes.
#60 Tetera de russell, por favor aporta pruebas.
Yo recuerdo cuando Junts pel si defendia la invasion del norte de España y sur de Francia pero te aportaria pruebas para defender mi argumento
#65 Cuando escribí estos mensajes estaba con el móvil. Ahora te publico los links:
El CNI aprovechó a Pablo Iglesias para desactivar el proceso independentista catalán
Leer más: El CNI aprovechó a Pablo Iglesias para desactivar el proceso independentista catalán - Informalia.es http://informalia.eleconomista.es/informalia/actualidad/noticias/6876765/07/15/-El-CNI-aprovecho-a-Pablo-Iglesias-para-desactivar-el-proceso-independentista-catalan.html#Kku8LBhVbCpIhKUH
Publirreportaje sobre Felipe VI: un rey que homenajea a republicanos a cargo de Fort Apache, programa dirigido por Pablo Iglesias (el de PODEMOS)
http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2015/08/publirreportaje-sobre-felipe-vi-un-rey.html
Pablo Iglesias y PODEMOS hacen mucha crítica absurda contra el independentismo y usan a Artur Mas y a CDC como ariete sin venir a cuento.
Ya que Pablo Iglesias se considera republicano antes de criticar a La CUP y a ERC por coincidir con CDC y Artur Mas en el tema de la independencia, debería repasar la historia de España. Durante la guerra civil española (1936-1939), la izquierda española estaba con el EAJ-PNV, Partido Galeguista, Unió Democràtica de Catalunya (partidos nacionalistas de derechas) y luchaban junto contra la derecha golpista y reaccionaria del bando nacional franquista.
En Catalunya ahora mismo, estamos luchando contra el régimen y me da pena que Catalunya Si Es que Pot (Podemos) y la UDC de Duran Lleida nos hayan dejado tirados por politiqueos, presiones, favores o sabe Dios qué.
#39 Yo creo que a Pablo Iglesias se le asesoró muy mal sobre Cataluña, pero también detecto que en los últimos tiempos está paseando mucho por aquí y va entendiendo más cosas.
Un error que sigue cometiendo, igualar a CIU con PP. Es un argumento populista, que puede convencer a algunos, pero te aseguro que en Cataluña la mayoría los considera partidos totalmente opuestos.
#36 Y lo está, desgraciadamente.
#41 y por que lo dices?
#43 Por lo que dice #35 por apoyar a Tsipras tras traicionar el resultado del referendum y a sus bases.
Su propuesta para Cataluña es que se esperen a que él gane las elecciones y que consiga 2/3 partes del congreso para cambiar la Constitución. No es creible, más teniendo en cuenta que sin apenas tocar poder acumula renuncia tras renuncia.
Demasiados déjà vu con el Psoe de finales de los 70, o con la lista interminable de esperanzas frustradas de la socialdemocracia.
#26 El tiempo dirá, ya veremos que pasa... Como puedes ver te escribo sin ningún rencor y espero seguir por aquí dentro de un año o dos, para ver si en una Catalunya independiente gobierna un partido de neoliberal que recorta derechos sociales y libertades ,o no.
Y por qué no quieres echar al rey felipe vi de España? Tú discurso sólo pretende enredar a los catalanes que apuestan por la independencia. Echar tú? Has renunciado a la abolición de la monarquía, a una reforma constitucional, a abrir un proceso constituyente...a quien vas a echar, si ciudadanos como yo te apoyábamos para España y ahora pasamos de ti
No tengo por costumbre echar o huir de gente que todavía no ha gobernado y no ha tenido la oportunidad de demostrar lo que pueden hacer.
Madrid y Barcelona están ya como Venezuela, por cierto. El apocalipsis allí es tal que van a rodar algunos episodios de The Walking Dead.
Cansáis, de verdad.
#27 Pues buena suerte con Ciudadanos...
#34 Y con el PP cuando se coalice con ellos..
Por que solo hay una cosa infinita en el universo.
#1 Es enoooooorme
¿Para ponerte tú?
No veo concreción en sus propuestas, ni en la de los otros tampoco. Se sigue pensando que se trata de un tema de unos caprichosos. Nadie se moja para ofrecer alternativas. Cuando la banca y el ibex35 están en contra se debe a su preocupación por el bienestar de los ciudadanos?.
Me gusta esa frase de Pablo.
Me gustaría decir que la valentía no sólo tiene que ver con usar la libertad para secesionarse de España; también puede ser necesario tenerse valentía para usar la libertad de uno mismo para votar a favor de continuar la asociación con España, si esta asociación es lo que más beneficia a Cataluña o si se considera que esta asociación es lo que más beneficia a Cataluña, no importan los berridos y ladridos que puedan lanzar los secesionistas.
La independencia y la valentía de usar la independencia se tienen para secesionarse de España, pero también se tienen para votar a favor de la continuidad con España, si uno cree que ello beneficia a Cataluña más que la alternativa, y así independizarse de los independentistas.
#99 Los catalanes ya intentamos seguir unidos a España y el TC se cargó el intento porque le pasó por sus santos cojones. Esto es el pasado. Hablemos del presente y del futuro.