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#4:
Es difícil anteponer la razón a los sentimientos en momentos como estos, pero como sociedad hemos de mirar más a largo plazo y saber ver que esto puede ser una medida electoralista y no debe ser aceptado como un mal necesario. No sé puede tomar el miedo o la rabia como motores de la legislación.
#21:
En estos momentos de dolor y rabia es más fácil apelar a los sentimientos viscerales de la población en lugar de la razón.
La rabia y el miedo son el escenario ideal para el populismo. Apelar a la venganza, al control, a la reducción de libertades para sentirnos seguros, a la reclusión y la persecución por sospechosos de cualquiera que se parezca a los asesinos no será la solución pero cala más fácilmente en la población.
Políticos sin escrúpulos pretenderán sacar rédito apelando a estos sentimientos viscerales sabiendo que crearan más injusticia en el otro lado.
Es el momento de cargar contra el otro, dando igual si inocente o culpable, solo por pertenecer a la otra religión. Esa es la gran victoria del terrorista, que caigamos en la equiparación de musulman como terrorista. Seremos nosotros mismo con nuestra actitud y nuestro miedo los que apartemos a los musulmanes de la sociedad, creando más marginación y con ello un campo propicio para más yihadistas.
¿Qué hacer? Pues democracia y estado de derecho, pero eso no vende, porque eso no da venganza. La venganza, sobre todo indiscriminada solo crea más odio y más sed de venganza en el otro lado, y la espiral aumenta y el conflicto se acentúa y los que lo siembran ganan. Y no dudemos, hay sembradores en ambos lados y en medio, están los inicentes, la mayoría, que perderán siempre.
Pablo Iglesias no se da cuenta de que la espiral de odio y desconfianza es imparable, que cuando la gente clama venganza, al que pide calma le llaman traidor y le quema en la misma hoguera. Ese es el espíritu humano, los terroristas lo saben y por eso atacan así, para que seamos nosotros mismos los que pongamos en duda nuestro estado de derechos y libertades.
La rabia y el miedo son el escenario ideal para el populismo. Apelar a la venganza, al control, a la reducción de libertades para sentirnos seguros, a la reclusión y la persecución por sospechosos de cualquiera que se parezca a los asesinos no será la solución pero cala más fácilmente en la población.
Políticos sin escrúpulos pretenderán sacar rédito apelando a estos sentimientos viscerales sabiendo que crearan más injusticia en el otro lado.
Es el momento de cargar contra el otro, dando igual si inocente o culpable, solo por pertenecer a la otra religión. Esa es la gran victoria del terrorista, que caigamos en la equiparación de musulman como terrorista. Seremos nosotros mismo con nuestra actitud y nuestro miedo los que apartemos a los musulmanes de la sociedad, creando más marginación y con ello un campo propicio para más yihadistas.
¿Qué hacer? Pues democracia y estado de derecho, pero eso no vende, porque eso no da venganza. La venganza, sobre todo indiscriminada solo crea más odio y más sed de venganza en el otro lado, y la espiral aumenta y el conflicto se acentúa y los que lo siembran ganan. Y no dudemos, hay sembradores en ambos lados y en medio, están los inicentes, la mayoría, que perderán siempre.
Pablo Iglesias no se da cuenta de que la espiral de odio y desconfianza es imparable, que cuando la gente clama venganza, al que pide calma le llaman traidor y le quema en la misma hoguera. Ese es el espíritu humano, los terroristas lo saben y por eso atacan así, para que seamos nosotros mismos los que pongamos en duda nuestro estado de derechos y libertades.
#19:
Mientras PPSOEC's hacen una piña para que nada cambie, P. Iglesias deja clara su postura de no incluirse en ese pacto de ppcaballeros. Mi voto vale como cualquier otro. Por cierto, si Inda y Marhuenda critican a P. Iglesias es porque va por el buen camino. Podemos.
#5:
Le falta decir que no hay que reabrir heridas.
Comentarios
Y da sus razones.
Es difícil anteponer la razón a los sentimientos en momentos como estos, pero como sociedad hemos de mirar más a largo plazo y saber ver que esto puede ser una medida electoralista y no debe ser aceptado como un mal necesario. No sé puede tomar el miedo o la rabia como motores de la legislación.
#4 y habrá que ver qué es eso del Pacto contra el Terrorismo Yihadista... ya lo lei varias veces pero nunca se aclara lo que se pactó...
#5 Que mas da? Ya te tenemos a ti para que lo digas por el.
#8 Pues pactaron que Rajoy saliese en la derecha del a foto y que pedro Sanchez saliese también a la derecha.
En lo que no se pusieron de acuerdo y aun tienen discrepancias es si hacerla en b/n o en sepia.
#10 Bueno, hoy he visto gente criticar a la FAES por decir lo mismo que ellos llevan diciendo años. No creo que meneame necesite nada que no tenga.
#0 Duplicada: Pablo Iglesias se desmarca del pacto antiyihadista y dice que la respuesta no es la venganza
Pablo Iglesias se desmarca del pacto antiyihadista...
telemadrid.es#3 Creo que esta expone mucho mejor la postura, y desde otra perspectiva, quizás la correcta. Así que no.
En estos momentos de dolor y rabia es más fácil apelar a los sentimientos viscerales de la población en lugar de la razón.
La rabia y el miedo son el escenario ideal para el populismo. Apelar a la venganza, al control, a la reducción de libertades para sentirnos seguros, a la reclusión y la persecución por sospechosos de cualquiera que se parezca a los asesinos no será la solución pero cala más fácilmente en la población.
Políticos sin escrúpulos pretenderán sacar rédito apelando a estos sentimientos viscerales sabiendo que crearan más injusticia en el otro lado.
Es el momento de cargar contra el otro, dando igual si inocente o culpable, solo por pertenecer a la otra religión. Esa es la gran victoria del terrorista, que caigamos en la equiparación de musulman como terrorista. Seremos nosotros mismo con nuestra actitud y nuestro miedo los que apartemos a los musulmanes de la sociedad, creando más marginación y con ello un campo propicio para más yihadistas.
¿Qué hacer? Pues democracia y estado de derecho, pero eso no vende, porque eso no da venganza. La venganza, sobre todo indiscriminada solo crea más odio y más sed de venganza en el otro lado, y la espiral aumenta y el conflicto se acentúa y los que lo siembran ganan. Y no dudemos, hay sembradores en ambos lados y en medio, están los inicentes, la mayoría, que perderán siempre.
Pablo Iglesias no se da cuenta de que la espiral de odio y desconfianza es imparable, que cuando la gente clama venganza, al que pide calma le llaman traidor y le quema en la misma hoguera. Ese es el espíritu humano, los terroristas lo saben y por eso atacan así, para que seamos nosotros mismos los que pongamos en duda nuestro estado de derechos y libertades.
Le falta decir que no hay que reabrir heridas.
Mientras PPSOEC's hacen una piña para que nada cambie, P. Iglesias deja clara su postura de no incluirse en ese pacto de ppcaballeros. Mi voto vale como cualquier otro. Por cierto, si Inda y Marhuenda critican a P. Iglesias es porque va por el buen camino. Podemos.
Creo que en esto tiene razón... pasar siria e iraq por la piedra no creo que solucione el problema. (ayer cuando escuchaba las noticias por la noche pense, alguna aldea perdida de la mano de dios pagara muy caro esto... tampoco es justo)
#16 Eres libre, amigo.
A estas alturas van a perder muchos votos.
#13 El mío no.
#14 Mi voto hace tiempo que lo perdió. En Podemos ya solo quedan devotos y algun despistado.
#14 El mío está ahí ahí.
Se que no suelo escribir demasiado en Meneame, pero quien se acuerde de mi sabrá que, aunque apoyo a Podemos en muchas de las cuestiones, en otras soy un tanto crítico. Claro que si soy crítico es porque les veo futuro.
Sin embargo creo que aquí la ha cagado profundamente, y me siento decepcionado. Podría haber dicho que el pacto es papel mojado, que es un brindis al Sol, que los que lo han realizado son en realidad hipócritas y que no quiere formar parte de ese juego... Pero no puedes decir que no te identificas con ello.
Precisamente porque los puntos del pacto son en realidad bastante sensatos. Está claro que es, como he dicho, un papel mojado, y como buen papel mojado, aquello que está escrito en él rebosa sentido común (si hubiese que llevarlo de verdad a cabo, sería otra historia). Que haya dicho eso solo indica que no se debia conocer muy bien el pacto.
Creo que va a perder mucho apoyo. Mi problema es que cada vez encuentro menos claro a quien votar. Porque a los 2 o 3 que se que no tengo que votar, lo tengo clarísimo.
#14 El mío tampoco.
#13 Pero ganarán en credibilidad,porque los que hoy hablan de libertades y derechos son los mismos que aprueban con decretos reales leyes para restringirlos...
Pablo demuestra coherencia con su discurso,pero como estamos acostumbrados a que nos digan lo que esperamos oír,aunque sepamos que luego van a hacer lo contrario nos choca que se aparte del populismo...y resulta que el populista era él
IU dice...
Pablo Iglesias dice...
Estos van a sacar menos votos que IU.
Reduccionismo everywhere. Da igual todo lo que hicieran, hagan o harán. No comulga con ciertos puntos de ese pacto (dando motivos objetivos y razonables) y se convierten en el peor partido de todos. Así nos luce el pelo, así. Arriba España, que dirán muchos, que cuanto más arriba más fuerte será la hostia que nos haga espabilar.
Ahí estamos, Podemos cubriéndose de gloria. Hay que ser un poco más listos. Este comentario se lo podría haber ahorrado y de paso evitaba perder votos.
En fin. Como dicen por ahí arriba camino de otro IU.
#24 Otro que está acostumbrado a que le engañen y se extraña de que no lo hagan...esto se llama Coherencia,lo que hacen los demás es puro Populismo,el mismo populismo del que tachan a Iglesias.
#29 Lo dices como si la coherencia te fuese a hacer llegar a presidente del gobierno.
#48 Es evidente,viendo como somos,que nunca llegará nadie coherente al poder,nosotros preferimos que nos cuenten milongas aunque luego hagan lo contrario.
Yo no sé si el pacto anti-terrorista islámico al que Podemos no quiere adherirse está bien o está mal porque sinceramente lo desconozco. También creo que no es necesario cambiar la legislación, ya me parece suficiente.
Pero al mismo tiempo, creo que España tiene que dar la cara y ponerse al lado de Francia para luchar contra el Estado Islámico sobre el terreno. Tenemos que hacerlo porque somos objetivo prioritario de los fanáticos (Al-Andalus) y no podemos dejar que otros nos solucionen el problema. Queramos o no queramos, esto también va con nosotros, estamos en primera linea.
#23 España ahora mismo lo que menos le interesa es mandar tropas sobre el terreno, bajo el nombre de ejercito español, los ataque de 11m y 7j no fueron para reclamar territorios, sino "ojo por ojo" tu en mi pais yo en el tuyo, si hay que mandar tropas estado por estado, ¿para que está la OTAN?. LA verdad que es momento de reflexionar y pararse a pensar en posibles consecuencia, no lanzarse a matar.
Por otro lado, muchos hablais de que este discurso no da votos, pero podemos hace tiempo que dejo el discurso para atraer votos, el problema es hacia donde van. Enesimo plan de una nueva izquierda que se va al garate
#23 Y eso es precisamente lo que propone Pablo Iglesias.
Hay que diferenciar la venganza con tratar de neutralizar a los bárbaros que van de matanza en matanza desde hace 5 años
#33 Y eso es lo que propone Podemos.
Seguir apoyando a las fuerzas de seguridad del estado pero aumentando las interrelaciones con fuerzas de seguridad de estados europeos en vez de abrir un departamento de precrimen anti-terrorista
#36 bueno entonces esperemos a que pongan las bombas para detenerlos buena idea.
#37 No, en cuanto hagan algo ilegal se le detiene.
El pacto antiyihaidista lo que propone es detener a alguien por navegar en internet o viajar a paises sospechosos. Eso es precrimen
¿hasta un periodista investigando se arriesga a penas de carcel y te parece bien?
#38 pues eso, cuando pongan las bombas les detenemos. Mientras se preparan no los vamos ni a vigilar ya qu eno comenten delitos por viajar a siria o por entrar en webs extremistas.
#39 Nadie dice eso, al menos Podemos.
Si eso es lo que entiendes es que no te enteras de lo que lees.
#40 eres tu el que habla de precrimen...
#41 Por eso, Rajoy y su pacto hace crimen navegar por la web o viajar.
Encima propone que para los terroristas suicidas se lo piensen dos veces antes de hacerlo les aumenta las penas de carcel
Lo que es suicida es apoyar ese pacto
#42
¿Que tiene de suicida?
¿Perseguir o al menos controlar con lupa a quien entra en webs extremistas o quien va a combatir al extranjero?
Es que es la UNICA manera de prevenir atentados. Y ni aun asi se van a prevenir todos.
#43 YA se vigila con lupa. Lo que lleva haciendo EEUU junto con Europa es aumentar los controles y todo lo que dice Rajoy que hay que hacer y lo unico que estan consiguiendo es alimentar a ISIS. Los terroristas NO son extranjeros ni refugiados, son ciudadanos de segunda y tercera generacion y eso hace años es impensable.
Vuestra teoria es que para mejorar hay que seguir en la misma direccion y eso solo alimenta aun mas a ISIS.
La UNICA manera es mejorar las comunicaciones entre fuerzas de seguridad europeas y reforzar el trabajar todos juntos a nivel europeo en vez de hacer delito navegar por internet
ISIS busca que haya odio, odio contra el Islam y odio contra los refugiados y... se lo estais poniendo en bandeja de plata
#44 espiar un movil o un ordenador de una persona que ha viajado a siria o visita webs extremistas ayuda al ISIS? en que?
Yo no odio a nadie, solo al propio DAESH, el que se lo pone en bandeja es quien le hace la mitad del trabajo.
#45 Demuestras que no entiendes el castellano.
Lo que ayuda al ISIS es el odio y el miedo, miedo a que con los refugiados vengan odiosos terroristas. Sin embargo los terroristas son ciudadanos nacionales, asi que menos mirar fuera y mas mirar hacia dentro.
Las cosas que proponen el pacto no buscan resolver el problema ya que no buscan que la gente deje de preferir morir por unas ideas, refuerza justo lo contrario, refuerza que las medidas solo permiten morir para defenderlas.
#46 Yo defiendo totalmente a los refugiados asi que no se que dices.
Normal, lo único que dice es que se endurecerán las penas, cosa rara porque antes también teníamos terrorismo aquí y no parecía necesario, al final va a resultar que las victimas de ETA también son de segunda, y que se perseguirá el "adiestramiento pasivo", que no tengo muy claro lo que es, pero me suena a aprender técnicas de guerra jugando al Call of Duty. Lo demás es paja, que si promover la memoria de las victimas, que ya se hacía, promover la adopción e medidas contra el terrorismo en organismo internacionales, cosa que ya había, dotar de los medios necesarios a la "Administración de Justicia, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y los servicios de inteligencia" para la persecución del terrorismo, que ridículo es si no lo hacían ya, etc... Vamos un pacto para hacerse la foto.
Si el EI fuera un organismo terrorista de defensa territorial ante una ocupación solamente (a lo Hezbollah) y no además de ataque y expansión; es decir, si fuera un enemigo localista y no imperial, la estrategia de Iglesias sería prudente. Pero estamos ante un fenómeno criminal con pretensión de organizarse como estado y con objetivo mundial, que quiere convertir el mundo al Islam.
El proyecto del ISIS es análogo al de un Hitler expandiendo el Reich con la ocupación de países europeos: no hacer nada no solucionará el problema, y pretender el diálogo con quien quiere convertirte al Islam o aniquilarte es imposible. No solo Europa tiene un problema sino los mismos musulmanes en sus diferentes sectas. Con hitler se trataba de pureza racial; con esta gente, de pureza religiosa, de vuelta a la raíz, al radicalismo
La solución de Iglesias es ingenua e infantil, es la vuelta a la tierna imbecilidad de la Alianza de Civilizaciones, de culturas que se han formado bajo fundamentos opuestos, sin puntos en común. ¿Cómo cabe la sharia en Europa? ¿Cómo frenamos a quien no quiere dialogar ni en tu propio país que quiere, encima, hacer suyo?
#30 Pero esto no se resuelve con venganza y aumentando controles y perdiendo libertados.
Esto se resuelve como dice Podemos, se resuelve mejorando las fuerzas de seguridad del estado a nivel europeo en vez de a nivel estatal. Este no es un problema de paises, es un problema europeo y si no lo resuelve Europa no hay nada que hacer
#30 una guerra convencional no soluciona nada, arrasar aldeas enteras en todo el territorio donde esta el dash podría ser el origen de algo mucho peor.
A Pablo Iglesias estas situaciones le quedan muy grande. Lo sacas de su burbuja universitaria y del populismo barato y se pierde.
Está intentando reeditar el 'No a la guerra', pero está haciendo el ridículo.
Es duplicada.
Le falta decir que hay que pasar página y pensar en el futuro pacífico!
Pablo, habrás.estudiao mucho de política, pero decir esto que estás diciendo y cómo lo estás diciendo es impopular de.cojones! Te recuerdo que en mes y medio tienes elecciones...
coleta morada va por libre a su puto rollo
Dedicado a Pablo Iglesias:
Moda otoño-invierno del prediprogre hispano: turbante a juego con una camiseta con el retrato del Che Guevara.
La rendición por lema.