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#7:
#6 Los beneficios de los vendedores de papel higiénico y los de las eléctricas son iguales.
"Naturgy, Iberdrola y Endesa sumaron un resultado de 3.548 millones de euros durante la primera mitad del año"
Mucho papel higiénico hay que vender.
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/economia/tres-grandes-electricas-disparan-beneficio-24-pleno-debate-impuesto-energetico_1_9238544.amp.html
Y si los sueldos de los programadores suben de escala en el IRPF también tendrán subida de impuesto.
"Naturgy, Iberdrola y Endesa sumaron un resultado de 3.548 millones de euros durante la primera mitad del año"
Mucho papel higiénico hay que vender.
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/economia/tres-grandes-electricas-disparan-beneficio-24-pleno-debate-impuesto-energetico_1_9238544.amp.html
Y si los sueldos de los programadores suben de escala en el IRPF también tendrán subida de impuesto.
#22:
#6 La energía no es un bien mas, es la base de todo el sistema económico y un asunto estratégico de primero orden.
El primer paso tímido es poner este impuesto a los beneficios extraordinarios, pero a medida que la energía vaya siendo cada vez mas escasa, el conjunto del sector acabará en manos públicas, no solo por los beneficios extraordinarios, como es el caso, si no por justo lo contrario: Perdidas extraordinarias y los rescates correspondientes:
https://www.elmundo.es/economia/2020/04/21/5e9f23bb21efa0b9728b4647.html
El primer paso tímido es poner este impuesto a los beneficios extraordinarios, pero a medida que la energía vaya siendo cada vez mas escasa, el conjunto del sector acabará en manos públicas, no solo por los beneficios extraordinarios, como es el caso, si no por justo lo contrario: Perdidas extraordinarias y los rescates correspondientes:
https://www.elmundo.es/economia/2020/04/21/5e9f23bb21efa0b9728b4647.html
#2:
Y Alemania lo acaba de imponer.:
https://www.expansion.com/economia/2022/09/04/63149cb3e5fdea34378b45aa.html
https://www.expansion.com/economia/2022/09/04/63149cb3e5fdea34378b45aa.html
Comentarios
#6 Los beneficios de los vendedores de papel higiénico y los de las eléctricas son iguales.
"Naturgy, Iberdrola y Endesa sumaron un resultado de 3.548 millones de euros durante la primera mitad del año"
Mucho papel higiénico hay que vender.
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/economia/tres-grandes-electricas-disparan-beneficio-24-pleno-debate-impuesto-energetico_1_9238544.amp.html
Y si los sueldos de los programadores suben de escala en el IRPF también tendrán subida de impuesto.
#7 "si los sueldos de los programadores suben de escala en el IRPF también tendrán subida de impuesto."
Lo mismo ocurre con el impuesto de sociedades de las generadoras de energía ¿O no?
#8 El impuesto de sociedades creo que no es progresivo
https://gmtaxconsultancy.com/es/impuestos/impuesto-de-sociedades/#:~:text=Tipos%20impositivos%20del%20Impuesto%20sobre%20Sociedades%20en%20Espa%C3%B1a&text=Tipo%20general%3A%2025%25,para%20entidades%20parcialmente%20exentas%3A%2025%25
#10 Es proporcional, más ganas, más pagas... Hay muchos argumentos en contra de los impuestos progresivos para empresas. El más importante: perdonarle impuestos a los peores empresarios no ayuda a que se queden en el mercado las empresas más eficientes.
#11 El porcentaje es el mismo, eso no es ser progresivo.
"El más importante: perdonarle impuestos a los peores empresarios no ayuda a que se queden en el mercado las empresas más eficientes." En esto tienes razón
#11 y regalarle concesiones y permitirles tirar agua cuando más se benefician y cortar cuando más le benefician tampoco ayuda a la competencia en el mercado eléctrico pero dejar que cobren la energía solar o la nuclear a 400 pavos el mega si claro
#15 Te han informado mal.
El agua no se tira... se llama caudal ecológico y la ley, Portugal (para el Duero, el Tajo, el Guadiana y otros), y los ecologistas obligan a desembalsar un mínimo. Es muy difícil de entender para mí como gente de izquierdas está en contra del mantenimiento de la vida en los ríos...
https://es.wikipedia.org/wiki/Caudal_ecol%C3%B3gico
Por otro lado, el estado impone tasas a la explotación de las centrales hidroeléctricas... a pesar de que es totalmente contrario a la ley (es como sacarse un impuesto de la manga para los que venden Pepsi en vez de Coca Cola) y por eso se lo tiran en el TS:
https://www.eldiario.es/economia/gobierno-aprovecha-ley-residuos-resucitar-fallido-canon-hidroelectrico-pp_1_8757825.html
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/03/02/companias/1646243983_070581.html
#7 Naturgy, Iberdrola y Endesa tienen unos beneficios netos de entre el 5% y el 10%, nada fuera de lo normal.
#36 "Las tres grandes eléctricas disparan su beneficio un 24% en pleno debate sobre el impuesto energético"
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/economia/tres-grandes-electricas-disparan-beneficio-24-pleno-debate-impuesto-energetico_1_9238544.amp.html
Y Alemania lo acaba de imponer.:
https://www.expansion.com/economia/2022/09/04/63149cb3e5fdea34378b45aa.html
#2 los tertulianos ayer diciendo que lo de Alemania no tenía nada que ver con lo que querían los de podemos
#12 Luego es cuando les dices a esos que hagamoslo como en Alemania y te responden que eso es comunismo.
#12 Es que Alemania solo gusta cuando se habla de macroeconomía... cuando les cuentas la cantidad de impuestos, el SMI (está por encima de 1500 euros), etc. Ya se les quitan las ganas de ser como Alemania.
#6 La energía no es un bien mas, es la base de todo el sistema económico y un asunto estratégico de primero orden.
El primer paso tímido es poner este impuesto a los beneficios extraordinarios, pero a medida que la energía vaya siendo cada vez mas escasa, el conjunto del sector acabará en manos públicas, no solo por los beneficios extraordinarios, como es el caso, si no por justo lo contrario: Perdidas extraordinarias y los rescates correspondientes:
https://www.elmundo.es/economia/2020/04/21/5e9f23bb21efa0b9728b4647.html
#22 Ya veremos. En Chile siguen con el agua privatizada y el primer intento de la población para recuperarlo acaba de fracasar.
#22 "La energía no es un bien mas, es la base de todo el sistema económico y un asunto estratégico de primero orden."
Y por eso es un bien/servicio especialmente tasado
Ya estás pagando cerca de un 50% de impuestos en combustible y otro tanto en electricidad y gas natural:
Gas Natural: IVA + centimo verde
https://watiofy.com/info/blog/impuestos-factura-gas/#:~:text=El%20IVA%20en%20el%20caso%20del%20gas%20natural,hidrocarburos%20y%20el%20alquiler%20del%20contador%2C%20entre%20otros.
Gasolina/Diesel: 50% aprox
https://www.autofacil.es/gasolina-barata/impuestos-tienen-gasolina-gasoil/264047.html
https://www.fuelseurope.eu/knowledge/refining-in-europe/economics-of-refining/fuel-price-breakdown/
Electricidad: un 33%
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Electricity_prices_for_household_consumers,_second_half_2021_.png
#27 "Ya estás pagando cerca de un 50% de impuestos en combustible y otro tanto en electricidad y gas natural:"
No, ese dato es falso, El impuesto de la electricidad ahora no llega al 10%, pero en cualquier caso eso es irrelevante para lo que yo decía, la penalización al consumo de combustibles siempre ha estado altamente grabada con impuestos para fomentar el ahorro energético, cuando han llegado las subidas de la situación actual, han bajado los impuestos y han aumentado la bonificaciones.
tope-gas-frena-facturacion-electricas-pese-ingresar-54-mas-hace/c025#c-25
El tope del gas frena la facturación de las eléctr...
elindependiente.comPero como te comento, eso no tiene nada que ver con el fondo de la cuestión: La energía es un bien estratégico que acabará en un 100% en manos de los estados.
#30 ¿Estás diciendo que el dato de Eurostat del 30% aprox para España es falso?
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/product/page/NRG_PC_204
#33 Solo están desactualizados, estamos en 2022, y solo tienes que mirar tu factura para comprobarlo.
Lo que no entiendo es que un sector tan crítico para el funcionamiento de un país, no esté nacionalizado o se privatizara en un pasado.
#9 Por el mito neoliberal del libre mercado.
#9 No eres el único en Meneamé... el sector eléctrico está nacionalizado en partes críticas (Red Electrica de España y Enagás), muy regulado en otras (distribución eléctrica), y la parte de mercado libre está infrapagado desde que los políticos consideraron que subir el precio del kWh no era popular:
Aviso a navegantes: coñazo enorme... NO se aconseja dejar las pancartas contra las malvadas eléctricas y mucho menos informarse... dicho lo cual:
https://javiersevillano.es/DeficitTarifa.htm
#35 ¿Aumentar la producción de gas/petróleo? ¿En España?
Si sabes donde están los yacimientos que permitan aumentar la producción deberías decírselo al Instituto Geominero
#39 En Europa. Pues sí hay yacimientos en Europa sin explotar y sin licencias. Por cierto otra cosa sería levantar la moratoria nuclear en España y Alemania.
#43 Porque todos sabemos que una central nuclear se hace en medio mes y es tan barata que todas las empresas se van a tirar a construirlas sin que el estado pague ni un duro luego funcionan al 100% siempre y sin necesidad de tener que importar combustible.
#51 Te recuerdo que Alemania tiene 3 centrales sin cerrar y aún las quieren cerrar.
#66 y aún así no será la primera vez ni la última que exporta electricidad al país de los 57 reactores.
#68 Y que importa gas del fracking de USA para poder quemarlo y así exportar electricidad a Francia.
Un sector básico y estratégico JAMÁS debería ser de titularidad privada
¿Diran que todos son peligrosos bolivarianos? (se sobreentiende que PP y electricas)
#1 El impuesto especial a las eléctricas ha sido pactado con Bildu, con los independentistas catalanes que quieren romper España y promovido por los comunistas que apoyan a Venezuela (no me dejo nada, ¿verdad?)
Son argumentos suficientes y no hace falta entrar en si la medida es adecuada o no.
#28 siii, te dejas a ETA, que algo tendrá que ver con todo esto.
#38 Joder, es verdad. He dicho Bildu pero he olvidado mencionar que son igual de malos que ETA.
#41 Te equivocas para el PP: son ETA
#45 Ya, pero no paran de repetirlo "por si alguno no se ha enterado". Debe ser que entre su electorado hay bastante gente que, si no se lo repites todos los días, a lo mejor se les olvida.
#46 ETA ya no existe, se le ha vencido, y lo que queda son etarras fugados (lo poco que queda), etarras juzgados y entre rejas, y etarras que ya han cumplido su condena (han pasado muchos años).
Si ETA no existe el PP no tiene por donde coger su odio contra el nacionalismo Vasco...
#28 Irán, se te olvida Irán. Y el casoplón.
#1 Y de todas estas medidas/impuestos, ¿alguna medida que ayude a aumentar la producción de gas/petróleo? ¿No? Ahí tienes por qué algunos nos oponemos.
Contra el populismo.
#35 España no puede aumentar la productividad de algo que no tiene. Luego esa solucion no vale
¿Y de verdad te parece decente que unos pocos se forren a cambio de que la gente tenga que pasar penuarias para vivir minimamente?
#35 "Contra el populismo"
Y vienes a contarnos que faltan medidas que aumenten la producción de gas/petróleo EUROPEA...
Tiene que ser sarcasmo, no lo parece, pero es que es imposible que no lo sea, más que nada porque has conseguido aprender a escribir.
#35 Si, en concreto pintamos más gas y más petróleo. Dios, lo que hay que leer ... ¿No querrás decir "disminuir la dependencia de"? Y luego el populismo son los otros y no tú
#6 Ninguna empresa excepto las eléctricas tienen beneficios caídos del cielo en todos los demás productos cuando el más caro sube de precio por demanda. Sus lobbys y politicos en nómina consiguieron esta norma de cálculo, unos puestos que tampoco tienen esas otras empresas.
Por eso deben pagar algo, y no se les quta el 100% de los beneficios como multa que es lo que yo haría por aprovecharse del sistema, O aceptar que los gobiernos tomen el control para el beneficio de los ciudadanos como manda la constitución (que desgraciadamente no tienen capacidad para hacer)
A ver cuántos genuflexionados a las eléctricas tardan en criticar este impuesto.
#3 Aquí uno. Y te explico porqué.
Yo no he visto un impuesto extraordionario a los vendedores de papel higiénico en pandemia, ni a los sueldos de los programadores, ni a tantas entidades con beneficios extraordinarios....
Lo que sí he visto es una petición a esas mismas malvadas eléctricas para - con su dinero - cambiar todo el modelo energético y electrificar la movilidad... capar el retorno de la inversión en renovables y a la vez pedir invertir en ellas masivamente con riesgo de mercado y regulatorio es muy poco coherente...
https://elpais.com/economia/2022-09-06/expertos-reclaman-que-los-gobiernos-europeos-subvencionen-la-reduccion-de-energia-y-no-su-consumo.html
Expertos reclaman que los gobiernos europeos subvencionen la reducción de energía y no su consumo
Europa solo capeará la crisis energética si actúa unida. Los gobiernos ya han gastado más de 230.000 millones en subsidios que no garantizan la salida de la crisis, según el laboratorio de ideas Bruegel,
#6, estás comparando un recurso estratégico a nivel mundial, con papel higiénico y otras menudeces. Estamos hablando de manos privadas forrándose como intermediarios de bienes necesarios y estratégicos para cualquier país.
Si una empresa se forra con la energía, el agua, la comida o cualquier otro recurso básico, escaso en ese momento, y sin alternativa... es muy inocente pensar que no van a ir a por ti. Si aceptas la ley de la selva para el mercado, con más motivo debes aceptar la ley de la selva para la supervivencia de la gente. Mejor dejar que lo hagan poco a poco, a que un día saquen las guillotinas.
#20 " Estamos hablando de manos privadas forrándose como intermediarios de bienes necesarios y estratégicos para cualquier país."
Entonces ¿porqué le pides a esas empresas privadas que inviertan en hidrógeno verde, energía eólica y fotovoltaica?
Pides mucho, pero lo quieres baratito, limpio y para ayer:
https://www.lavanguardia.com/economia/20211018/7796607/coste-transicion-energetica-renovables-energia-descarbonizacion.html#:~:text=%C2%BFCu%C3%A1nto%20costar%C3%A1%3F,bruto%20(PIB)%20mundial%20actual.
¿Cuánto costará? 130 billones de euros en los próximos 30 años, dos veces el producto interior bruto (PIB) mundial actual.Oct 18, 2021
#29, le prestas a alguien tu hígado, pero le exiges que no se alimente solo de pizzas, hamburguesas y torreznos.
Es ilógico: prestarle tu hígado a alguien.
Es lógico: exigirle que te lo cuide, si ya has metido la pata prestándoselo en primer lugar.
#34 Error, no le has prestado nada a Iberdrola, a EDP, a Capital energy... ellos han construido una infraestractura, han pagado sus canones, sus impuestos, y si despues de años y años al final ponen la planta en marcha, pueden vender un bien (MWh) y les puede ir o les puede ir mal.
De hecho, ellos están prestando dinero a España SA ( a tí y a mí también)
https://www.cnmc.es/prensa/informe-deduda-sistema-electrico-20220128
La deuda del sistema eléctrico en España alcanzó los 12.182 millones de euros a finales de 2021, un 14,6% menos que en 2020
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/12/21/companias/1640064745_240720.html#:~:text=Los%20mayores%20ingresos%20por%20el,recupera%20el%20impuesto%20del%207%25&text=El%20sistema%20el%C3%A9ctrico%20espa%C3%B1ol%20puede,liquidaciones%20mensuales%20de%20la%20CNMC.
#37, sí les has prestado un derecho. El derecho a construir en tu territorio sus infraestructuras para forrarse a costa de tus ciudadanos, dejando tu dependencia de un recurso básico (metáfora del hígado) en sus manos. Después, yo pago lo mío y tú pagas lo tuyo (que es lo que bien comentas).
Lo otro que comentas, tener un usurero, no supone desde mi punto de vista una ventaja.
De todas formas no pretendo eternizar la discusión, porque entiendo tu punto de vista: "Soy el diablo, me vendiste tu alma y yo cumplí mi parte. Te jodes y sigue cumpliendo la tuya". Solo quise añadir que es muy inocente pensar que cuando el otro se está ahogando, no va a echarte la mano al cuello para intentar salvarse.
A veces las cosas "injustas" hay que negociarlas (edito: esta frase anterior es odiosa ). Y lo digo bidireccionalmente.
Ya me he repetido bastante. Gracias por el tono de la discusión. Un saludo.
#6 Tampoco pone el precio de papel higiénico al mismo precio del oro. Pero simplemente el impuesto no debería de ser por entidades. Si no por rendimientos. Y ahí entrarían todos.
Estar a la derecha del FMI debe ser muy duro, eh.
Yo entiendo que se quiera poner un impuesto a las eléctricas. Lo que no entiendo es la creencia irracional de que estas no lo van a repercutir a los consumidores (a nosotros los pagafantas).
#5 eso ocurre cuando es un impuesto sobre el consumo o que tiene un coste fácilmente repercutible, el impuestos a los beneficios extraordinarios es un impuesto porque las fuentes que son rentables a 40€ y querían tener unos mínimos ahora se venden a 400€ y es prácticamente 95% beneficio por como tienen montado el chiringuito, sin hablar de que es un bien básico como es la luz y no es que vendan chaquetas de cuero o televisores
#19 Como digo, yo no critico la imposición de un impuesto a los beneficios; pero critico que de verdad creáis que esos impuestos no va a hacer que aumente los precios; si tengo 100 de beneficios y me pones un impuesto de 20, ¿que va a hacer que no aplique contabilidad creativa para que tenga un beneficio de 120?.
Si quieres poner los precios de la energía lo que necesitas son empresas públicas de energía; el resto son cuentos para que los niños duerman por las noches.
#54 por supuesto, yo quiero empresas públicas de energía y sobre todo en generación
A quien va a votar la gente en las próximas elecciones? El PP
Quienes se quejarán dos años después de que tengamos un gobierno que hace leyes para favorecer a las eléctricas? La gente
#60 y de quien será la culpa? De la herencia recibida de zapatero.
Muy lamentable que la gente opte por el voto de castigo sin pensar muchas veces en las consecuencias
no menciona al PSOE, q no parece q tiene ninguna prisa y como no se lo recuerde e insista su socio de gobierno, igual se le olvida
""Necesitamos actuar ya y no [esperar] a los presupuestos generales del Estado", ha dicho la vicepresidenta segunda y ministra de Trabajo, Yolanda Díaz"
"Podemos apremia al PSOE para aplicar "ya" el impuesto a la banca y las eléctricas"
"(Unidas Podemos) hoy reclama también al PSOE que empiece a cobrarlo de forma "urgente", que no espere hasta 2023, como está previsto"
https://es.ara.cat/economia/impuesto-electricas-pugna-nuevo-psoe-unidas_1_4404785.html
https://www.elconfidencial.com/espana/2022-08-11/podemos-psoe-impuesto-banca-electricas_3474608/
Esos políticos del PP que están en contra simplemente están asegurandose un puesto en una de las eléctricas cuando se retiren.
Yo soy poco experto en el tema, pero no veo la utilidad de un impuesto a las electricas. Al final, los que pagan la factura son los mismos (nosotros) y eso no va a abaratar la factura,
¿No sería mas lógico cambiar la forma en la que se fija el precio?
#18 Ya han dicho que entre otras medidas, quieren desligar la factura de la luz del precio del gas.
Bueno entonces,para que quede claro, cuánto más tenemos que pagar por la luz.
Por qué me río yo de los impuestos a las eléctricas y su puta madre.
...El PP, ese grupo mafioso que se hace pasar por partido político y que ha sacado mayoría absoluta en Andalucia...
¿He dicho PP?... No hombre, no. Mejor decir PPSOEDANOX, corruptos y delincuentes a los que vota la inmensa mayoría de la gente. Poco nos pasa.
Es hora de reformar el mercado eléctrico, no hay más.
El mercado marginalista pudo ser apropiado en su momento para incentivar la inversión en renovables, pero hoy es un lastre para el medio ambiente y para el bolsillo de ciudadano.
Las eléctricas deben ofertar desde 1kwh hasta su máxima producción posible a todas las horas en función de la generación renovable prevista y el coste real (prorrata amortización + prorrata mantenimiento + prorrata desmantelación + gasto de combustible/kwh + mano de obra + costes indirectos + beneficio industrial + prorrata costes fijos) de cada tecnología, mientras que red eléctrica debe elegir el mix más favorable. Finalmente, la que llega al consumidor debe reflejar los costes reales de producción. El coste pagado por cada tecnología, debe tener en cuenta una bonificación para renovables, de forma que se mantenga el incentivo al beneficio-inversión en tecnologías de interés.
Wowww!!, ¿intentando hacer pensar a los votantes de la derecha?!
Suerte amigo!
SON LA MISMA MIERDA......PPSOE.....engañando a cuerpo de rey desde más de 40 años.....y todavía estamos que si comunistas ... que si fascistas....pues nada.....aún nos pasa poco
Perfecto, y ahora impongamos una quita, al sobre beneficio conseguido por los impuestos del gobierno, en el diesel, alimentos, etc, etc.
Que verguenza
#4 "el beneficio del gobierno" se comprara pedro Sánchez otro falcon o ira ya a por Ferrari dentro del jet privado, algunos habláis de los impuestos como si fueran para el partido contrario al vuestro.
#16 Supongo que es uno de los votantes de los buenos gestores.
Esos que se reparten sobres y se quedan una parte para reformar sedes o pagar unos sobresueldos a los suyos. Que con el sueldo de político se vive muy ajustado.