#1:
Vi el vídeo ayer y me heló la sangre.Criminales impunes.El odio que despiertan algún día se volverá contra ellos.
#6:
#5 Error tras error, lo que has escrito no tiene ningún sentido. La solución es cumplir con el derecho internacional que prohíbe la anexión de territorios tras conflicto bélico o la destrucción de viviendas de territorios ocupados, en este caso ocupados ilegalmente, y también se debe cumplir el Plan de Partición de Palestina y crear de una vez el estado de Palestina. Todo esto se resume en la resolución 242 de la ONU, pero claro, Israel se niega a todo esto, es decir, se niega a acatar el derecho internacional y las resoluciones de los ONU, en especial aquella por la que se crea de manera artificial Israel. Por ello la solución es declarar nulo de pleno derecho el Plan de Partición de Palestina y los que ahora se declaran israelíes regresen a sus lugares de origen en Europa y América. O cumplir con todo o anular todo.
#4:
En Palestina esperan a Sanchez con los brazos abiertos.Están los pobres que no saben si hacerse ucranianos y que los invada Rusia.
#46:
#45 No, a los judíos se les creó su país y ahí es donde tenían que estar. Punto. Si exiges a para Ucrania que el país invasor se retire pero para Palestina que se apañen, a ti te dan igual las guerras, las muertes y las ocupaciones, habla tu ideología.
#2:
No son rubios con ojos azules, no esperéis por aquí a la Otan Gang.
#10:
#9 Déjanos tu dirección para ocupar ilegalmente parte de tus propiedades y hacerte la vida imposible tal y como pasa ahora mismo en Palestina, ya verás que rápido te pones en situación. Israel no quiere un estado palestino, quiere toda Palestina.
#15:
#1 no. Nos enfadamos mucho todos en Twitter, pero siguen aplicando las mismas políticas años y años y nadie hace nada nunca nada. Así que igual toca asumir que realmente nos la suda el pueblo palestino, al menos a un nivel de, realmente, hacer algo.
#12 Ansioso me hallo esperando las sin duda duras sanciones occidentales! seguro que se cagan cuando vean las armas que vamos a enviarles a los palestinos... oh.. espera....
#1 no. Nos enfadamos mucho todos en Twitter, pero siguen aplicando las mismas políticas años y años y nadie hace nada nunca nada. Así que igual toca asumir que realmente nos la suda el pueblo palestino, al menos a un nivel de, realmente, hacer algo.
#15 No es que nos la side, es que a pocos les llega lo que hacen. Es lo que tiene que nos alimentemos con agencias de noticias norteamericanas y que se censure o ignore cualquier otra fuente.
#1 de esa gentuza no espero nada, como no lo espero de al Qaeda. Es a nuestros políticos y medios los que hago responsables y cómplices de la impunidad con la que actúan los sionistas. A diferencia de Putin, a este gente, si los dejan solo o les paran lo pies cortando relaciones, tomarían cartas en el asunto y cambiarían de actitud. Cómo ven que a ellos no se les crítica, a diferencia que a Rusia o Irán, vuelven más arrogantes y despiadados. Es psicópata creado en occidente y alimentado por occidente.
#2 ¿Y que se debería hacer? ¿Bombardear Tel Aviv o darle tanques a los palestinos? porque por tu comentario entiendo que tienes una solución. Yo para Ucrania la tengo; basta con que los rusos se vuelvan dentro de sus fronteras, y se acaban las armas para Ucrania. ¿Ahora cual es tu solución para Palestina? No entiendo como sois capaces de poner estas cosas sin que se os caiga el palillo de la boca.
#45 No, a los judíos se les creó su país y ahí es donde tenían que estar. Punto. Si exiges a para Ucrania que el país invasor se retire pero para Palestina que se apañen, a ti te dan igual las guerras, las muertes y las ocupaciones, habla tu ideología.
#46 No sabía que los palestinos aceptaran las fronteras del 47. Me imagino que la población de Gaza aceptaría la situación sin rechistar. Léase el sarcasmo.
#49 Con no ocupar los terrenos que todavía quedan a los palestinos estaría bien para empezar. De todas formas ya sé la bosta que ocupa tu cabeza y prefiero no hablar con gente así, me da asquete. Buenas noches.
#51 haces bien. No te dejes enfangar por esta "gente". Van de víctimas y venden que el drama palestino es como "un desastre natural sin solución", mientras "argumentan" siguen invadiendo, asesinando, robando y llorando con lágrimas de cocodrilo porque "los árabes quieren echar a los judíos al mar" (se cree el ladrón...) Como dices, dan asco. Es el nazismo sofisticado contemporáneo.
Por mi parte van de cabeza al ignore como cualquier otro racista fanático
#9 Déjanos tu dirección para ocupar ilegalmente parte de tus propiedades y hacerte la vida imposible tal y como pasa ahora mismo en Palestina, ya verás que rápido te pones en situación. Israel no quiere un estado palestino, quiere toda Palestina.
#10 El estado de Israel salió adelante, por el voto de la URSS. Es un caso extremo del derecho de asilo después de milenios de progromos y la shoá.
No estoy a favor de la mayoría de los asentamientos, aunque se que los judíos lo están.
Pero por mi experiencia, sé que llegarán a un acuerdo razonable si dejamos de hacer injerencias.
#17 claro, igual que hay que dejar libre a una mujer y su marido maltratador, seguro que llegan a una solución pacífica. A lo mejor también tendrían que haber dejado que se arreglaran los nazis y los judíos... Joder, lo que hay que leer.
#11 ¿a las injerencias te refieres a los millones de $ en armamento que le regala EEUU, al trato preferencial que tiene Israel en Europa, a las decenas de resoluciones contra Israel vetadas en la ONU por EEUU, a la censura mediática de este tipo de barbaridades en nuestros medios occidentales, a considerar HAMAS como grupo terrorista pero no a Israel como terrorismo de estado...?
Básicamente consideras que hay que dejar al sionismo campar a sus anchas y a los nativos abandonarlos a su suerte. Te has lucido
#11 Por cierto: sin injerencias, israel como tal no existiría: EEUU la apoyó en sus inicios, cuando eran 4 terroristas europeos (irgún, haganná y otros por el estilo), si contar con la cesión que hizo inglaterra a los sionistas europeos de su colonia. El sionismo no dista de cualquier otro nazionalismo fanático, no te engañes... y dejarlos solos (encima con apoyos) foráneos frente a pueblos indefensos es una mala idea, a las historia (y actualidad) me remito.
Si digo lo que pienso ahora mismo me banean la cuenta de por vida, como mínimo. Sólo espero que en algún momento de sus miserables vidas reciban de vuelta todo el karma acumulado con acciones así multiplicado por 1000. Se lo están ganando a pulso. 😡 😤
#34 no son ellos. Eso es generalizar. Son los sionistas, pero sobre todo nuestros medios que no se hacen eco de tal barbaridad. Sí lo hicieran, nuestros políticos lo tendrían más difícil para tener tan buenas relaciones con ellos (la Ayuso o Aznar, p. Ej., Se lo pensaría dos veces antes de visitar Israel y codearse con ellos en las embajadas en Madrid)
Israel no existe, es un artificio inventado por el sionismo que acabarà devorado por el odio que proyecta. Será borrado del mapa y recordado en las analogías de la història como ejemplo de miseria colectiva.
#39 Palestina tampoco existe, era una provincia del imperio otomano no un país, su población estaba formada por colonos de otras regiones del imperio , muchos de ellos llegaron un poco antes que los judíos
#60 Se comenta por sí sólo. Y es estúpido debatir con quien valora las vidas humanas según de donde sean. Tampoco me interesa donde vives, no soy tu psicólogo, no me cuentes tu vida.
#60 más delito tiene que opines así entonces. Deberías solidarizarte con las vitaminas reales, no con el ocupante/opresor... En una situación de injusticia, ser equidistante, te posiciona con el victimario.
#61 supongo que estará tirando del eterno victimismo
Cuando una causa no tiene sentido y viene de turbios orígenes, intentan encasquetársela a un comunista.
Al fin y al cabo somos la clase obrera ignorante y manipulable, todo por la clase, pero sin la clase.
Para qué comprender todos los ángulos de la realidad de oriente medio: elige un bando rápido y embiste.
No todos los israelitas son judíos, ni todos los judíos son sionistas, ni todos los sionistas son ocupacionistas. De hecho la mayor parte de los sionistas son asilistas.
Del mismo modo, los palestinos originales son en realidad, los antiguos judíos islamizados, que son una minoría, porque la mayoría son colonos otomanos suníes en el caso de Cisjordania, y Chíies en el caso de la franja de Gaza. Ambas corrientes palestinas son tremendamente corruptas e irreconciliablemente enemigas entre ellas.
Mi fórmula para la paz en Oriente Medio es un pacto entre las potencias para dejar que se arreglen entre ellos sin interferencias. Estoy totalmente seguro de que se arreglan.
#5 Error tras error, lo que has escrito no tiene ningún sentido. La solución es cumplir con el derecho internacional que prohíbe la anexión de territorios tras conflicto bélico o la destrucción de viviendas de territorios ocupados, en este caso ocupados ilegalmente, y también se debe cumplir el Plan de Partición de Palestina y crear de una vez el estado de Palestina. Todo esto se resume en la resolución 242 de la ONU, pero claro, Israel se niega a todo esto, es decir, se niega a acatar el derecho internacional y las resoluciones de los ONU, en especial aquella por la que se crea de manera artificial Israel. Por ello la solución es declarar nulo de pleno derecho el Plan de Partición de Palestina y los que ahora se declaran israelíes regresen a sus lugares de origen en Europa y América. O cumplir con todo o anular todo.
#6 ¿Mi error es lo que estrictamente he dicho, que es que las partes alcancen acuerdos sin ingerencias e intereses de potencias externas? ¿¿EN SERIO?? Si has llegado pisar la zona, no lo has hecho libremente. Las zonas palestinas de Cisjordania son más desarrolladas que la mayor parte de la provincia de Zamora.
#5 las críticas son al gobierno israelita, a la ocupación de todos esos territorios por la fuerza y , por supuesto, a todos esos ciudadanos que apoyan esta política cos sus votos.
Que desgarrador, A veces me pregunto donde putas está la famosa resistencia palestina?... Solo propaganda. No aliento la lucha armada, pero hay ocasiones que la reacción proporcional es la única forma de hacerse sentir, Palestina es el mayor campo de concentración del mundo en la actualidad y nadie los va a socorrer hasta que no se alcen en armas.
#57 la resistencia ha sido aplastada por Israel y criminalizada por Occidente. Hamás es considerada terrorista por Israel, EEUU y la UE... Que no reconocen el terrorismo de estado Israelí. Es una forma de dar vía libre a Israel de bombardear semanalmente Gaza, entre otras cosas.
No valoro las vidas humanas según de donde sean. En cambio veo que a mí si me desprecias de forma muy agresiva.
Pudiera ser que seas tú el que tenga predilección de unos sobre otros y no yo.
Si tan listo eres explícame qué solución das a los 2 millones de personas que viven como ratas en Gaza, y que se van a seguir quedando con el mismo trozo de desierto.
A veces pienso cómo no les envían armas, pero luego caigo en la cuenta de que no tienen nada que hacer, si envían un misil los nazisraelitas les enviarán lo mismo multiplicado por 10, simplemente acabaran muriendo de pena, rabia, impotencia y miseria todos.
Comentarios
Vi el vídeo ayer y me heló la sangre.Criminales impunes.El odio que despiertan algún día se volverá contra ellos.
#1 El odio que despiertan algún día se volverá contra ellos.
Sí, seguro... con superministros como Burrelo los israelíes se van a cagar.
#3 Si, están las calles ardiendo en protestas.
#12 No porque los bots israelitas manipulan las redes. Está todo pensado.
#35 Hula sui un bot judío. Judíos buenos. Vota judío. Adíos cristianos.
#38 Por si acabas de salir del coma: ¿Cuánto dinero cuesta acabar con la democracia?
¿Cuánto dinero cuesta acabar con la democracia?
youtube.com#12 Ansioso me hallo esperando las sin duda duras sanciones occidentales! seguro que se cagan cuando vean las armas que vamos a enviarles a los palestinos... oh.. espera....
#70 Occidente es el principal culpable de esta situación. Con que no de apoyo militar a Israel ya nos podemos dar con un canto en los dientes.
#3 A todo cerdo le llega su San Martín y quien siembra tanto odio va a recoger una buena cosecha
#20 ...y por esto quieren impedir a toda costa que nadie más que ellos tengan armas nucleares.
#1 no. Nos enfadamos mucho todos en Twitter, pero siguen aplicando las mismas políticas años y años y nadie hace nada nunca nada. Así que igual toca asumir que realmente nos la suda el pueblo palestino, al menos a un nivel de, realmente, hacer algo.
#15 No es que nos la side, es que a pocos les llega lo que hacen. Es lo que tiene que nos alimentemos con agencias de noticias norteamericanas y que se censure o ignore cualquier otra fuente.
#26 En la TV no salen, hoy hablaban de mil cosas pero de los conflictos que no interesan... no vemos nada.
#1 Lo mejor es que hay chalados que dicen que esto es el mundo libre y democracia y tal..
#21 Una democracia nunca haría barbaridades como esa. Ah, pues sí.
#1 De esto no hará una película Spielberg.
#1 de esa gentuza no espero nada, como no lo espero de al Qaeda. Es a nuestros políticos y medios los que hago responsables y cómplices de la impunidad con la que actúan los sionistas. A diferencia de Putin, a este gente, si los dejan solo o les paran lo pies cortando relaciones, tomarían cartas en el asunto y cambiarían de actitud. Cómo ven que a ellos no se les crítica, a diferencia que a Rusia o Irán, vuelven más arrogantes y despiadados. Es psicópata creado en occidente y alimentado por occidente.
#1 Cuanta bilis. El odio es lo que lleva a imágenes como esta.
#41 Odiar es lo unico que pueden hacer.
Es lo unico que queda.
#1 tendrá un par de años al menos
En Palestina esperan a Sanchez con los brazos abiertos.Están los pobres que no saben si hacerse ucranianos y que los invada Rusia.
#4 Cuando gobiernan las derechas, se protegen.
#4 Una buena trolleada rusa sería decir que van a invadir palestina, a ver si la OTAN les manda Leopards a los palestinos.
#29 Buena idea!
No son rubios con ojos azules, no esperéis por aquí a la Otan Gang.
#2 Yo creo que deberíamos enviar armas, tanques, etc para parar la invasión/ocupación.
Doble rasero.
#2 ¿Y que se debería hacer? ¿Bombardear Tel Aviv o darle tanques a los palestinos? porque por tu comentario entiendo que tienes una solución. Yo para Ucrania la tengo; basta con que los rusos se vuelvan dentro de sus fronteras, y se acaban las armas para Ucrania. ¿Ahora cual es tu solución para Palestina? No entiendo como sois capaces de poner estas cosas sin que se os caiga el palillo de la boca.
#42 basta con que los rusos se vuelvan dentro de sus fronteras, y se acaban las armas para Ucrania. ¿Ahora cual es tu solución para Palestina?
La misma que tú propones para Ucrania, que abandonen los terrenos ocupados ¿O eso solo se lo reclamamos a los rusos?
#44 Los judios tendrían que tirarse al mar, por eso no tiene solución y lo otro si. A Rusia no se les pide que se tiren al mar.
#45 No, a los judíos se les creó su país y ahí es donde tenían que estar. Punto. Si exiges a para Ucrania que el país invasor se retire pero para Palestina que se apañen, a ti te dan igual las guerras, las muertes y las ocupaciones, habla tu ideología.
#46 No sabía que los palestinos aceptaran las fronteras del 47. Me imagino que la población de Gaza aceptaría la situación sin rechistar. Léase el sarcasmo.
#49 Con no ocupar los terrenos que todavía quedan a los palestinos estaría bien para empezar. De todas formas ya sé la bosta que ocupa tu cabeza y prefiero no hablar con gente así, me da asquete. Buenas noches.
#51 haces bien. No te dejes enfangar por esta "gente". Van de víctimas y venden que el drama palestino es como "un desastre natural sin solución", mientras "argumentan" siguen invadiendo, asesinando, robando y llorando con lágrimas de cocodrilo porque "los árabes quieren echar a los judíos al mar" (se cree el ladrón...) Como dices, dan asco. Es el nazismo sofisticado contemporáneo.
Por mi parte van de cabeza al ignore como cualquier otro racista fanático
#9 Déjanos tu dirección para ocupar ilegalmente parte de tus propiedades y hacerte la vida imposible tal y como pasa ahora mismo en Palestina, ya verás que rápido te pones en situación. Israel no quiere un estado palestino, quiere toda Palestina.
#10 El estado de Israel salió adelante, por el voto de la URSS. Es un caso extremo del derecho de asilo después de milenios de progromos y la shoá.
No estoy a favor de la mayoría de los asentamientos, aunque se que los judíos lo están.
Pero por mi experiencia, sé que llegarán a un acuerdo razonable si dejamos de hacer injerencias.
#11 estás a favor de alguno de los asentamientos en los que hayan desplazado a la población palestina que vivía allí antes?
#16 No es eso. Dejemos libres a la gente sin ingerencias, y seguro que llegan a una solución pacífica.
#17 que se están matando entre ellos!
Y no has contestado a mi pregunta, has repetido algo que ya habías dicho, pero yo te pregunto por otra cosa. En #11 has dicho
No estoy a favor de la mayoría de los asentamientos, aunque se que los judíos lo están.
Mi pregunta es clara: estás a favor de alguno de los asentamientos en los que hayan desplazado a la población palestina que vivía allí antes?
#18 No, no estoy de acuerdo, es más, lo condeno.
#59 me alegra oírlo, al escribir ese "la mayoría" me habías despistado mucho.
#17 Pero a los ucranianos y rusos también, o eso ya no.
#17 claro, igual que hay que dejar libre a una mujer y su marido maltratador, seguro que llegan a una solución pacífica. A lo mejor también tendrían que haber dejado que se arreglaran los nazis y los judíos... Joder, lo que hay que leer.
#11 La culpa siempre de los rusos...
#11 ¿a las injerencias te refieres a los millones de $ en armamento que le regala EEUU, al trato preferencial que tiene Israel en Europa, a las decenas de resoluciones contra Israel vetadas en la ONU por EEUU, a la censura mediática de este tipo de barbaridades en nuestros medios occidentales, a considerar HAMAS como grupo terrorista pero no a Israel como terrorismo de estado...?
Básicamente consideras que hay que dejar al sionismo campar a sus anchas y a los nativos abandonarlos a su suerte. Te has lucido
#11 Por cierto: sin injerencias, israel como tal no existiría: EEUU la apoyó en sus inicios, cuando eran 4 terroristas europeos (irgún, haganná y otros por el estilo), si contar con la cesión que hizo inglaterra a los sionistas europeos de su colonia. El sionismo no dista de cualquier otro nazionalismo fanático, no te engañes... y dejarlos solos (encima con apoyos) foráneos frente a pueblos indefensos es una mala idea, a las historia (y actualidad) me remito.
Si digo lo que pienso ahora mismo me banean la cuenta de por vida, como mínimo. Sólo espero que en algún momento de sus miserables vidas reciban de vuelta todo el karma acumulado con acciones así multiplicado por 1000. Se lo están ganando a pulso. 😡 😤
Homo homini lupus.
No deja de asombrarme lo hijoputas que somos como especie.
#19 No diluyas la hijoputez. Aquí, objetivamente, son los judíos los hijos de puta.
#34 no son ellos. Eso es generalizar. Son los sionistas, pero sobre todo nuestros medios que no se hacen eco de tal barbaridad. Sí lo hicieran, nuestros políticos lo tendrían más difícil para tener tan buenas relaciones con ellos (la Ayuso o Aznar, p. Ej., Se lo pensaría dos veces antes de visitar Israel y codearse con ellos en las embajadas en Madrid)
Israel no existe, es un artificio inventado por el sionismo que acabarà devorado por el odio que proyecta. Será borrado del mapa y recordado en las analogías de la història como ejemplo de miseria colectiva.
#39 Y luego lloraran que son el pueblo sin tierra.
Que se vayan a la Antartida!
#39 Palestina tampoco existe, era una provincia del imperio otomano no un país, su población estaba formada por colonos de otras regiones del imperio , muchos de ellos llegaron un poco antes que los judíos
#52 Engaaaa.... Ta lueg.
#60 Se comenta por sí sólo. Y es estúpido debatir con quien valora las vidas humanas según de donde sean. Tampoco me interesa donde vives, no soy tu psicólogo, no me cuentes tu vida.
#60 más delito tiene que opines así entonces. Deberías solidarizarte con las vitaminas reales, no con el ocupante/opresor... En una situación de injusticia, ser equidistante, te posiciona con el victimario.
#61 supongo que estará tirando del eterno victimismo
Nazis.
#22 Espero la primera temporada de "Hunters" versión Palestina en Amazon. Lo mismo solo tengo que sobrevivir 60-80 años más
Si digo lo que pienso me echan de mnm. Pena de no poder expresarte….
Cuando una causa no tiene sentido y viene de turbios orígenes, intentan encasquetársela a un comunista.
Al fin y al cabo somos la clase obrera ignorante y manipulable, todo por la clase, pero sin la clase.
Para qué comprender todos los ángulos de la realidad de oriente medio: elige un bando rápido y embiste.
No todos los israelitas son judíos, ni todos los judíos son sionistas, ni todos los sionistas son ocupacionistas. De hecho la mayor parte de los sionistas son asilistas.
Del mismo modo, los palestinos originales son en realidad, los antiguos judíos islamizados, que son una minoría, porque la mayoría son colonos otomanos suníes en el caso de Cisjordania, y Chíies en el caso de la franja de Gaza. Ambas corrientes palestinas son tremendamente corruptas e irreconciliablemente enemigas entre ellas.
Mi fórmula para la paz en Oriente Medio es un pacto entre las potencias para dejar que se arreglen entre ellos sin interferencias. Estoy totalmente seguro de que se arreglan.
#5 Error tras error, lo que has escrito no tiene ningún sentido. La solución es cumplir con el derecho internacional que prohíbe la anexión de territorios tras conflicto bélico o la destrucción de viviendas de territorios ocupados, en este caso ocupados ilegalmente, y también se debe cumplir el Plan de Partición de Palestina y crear de una vez el estado de Palestina. Todo esto se resume en la resolución 242 de la ONU, pero claro, Israel se niega a todo esto, es decir, se niega a acatar el derecho internacional y las resoluciones de los ONU, en especial aquella por la que se crea de manera artificial Israel. Por ello la solución es declarar nulo de pleno derecho el Plan de Partición de Palestina y los que ahora se declaran israelíes regresen a sus lugares de origen en Europa y América. O cumplir con todo o anular todo.
#6 ¿Mi error es lo que estrictamente he dicho, que es que las partes alcancen acuerdos sin ingerencias e intereses de potencias externas? ¿¿EN SERIO?? Si has llegado pisar la zona, no lo has hecho libremente. Las zonas palestinas de Cisjordania son más desarrolladas que la mayor parte de la provincia de Zamora.
#5 las críticas son al gobierno israelita, a la ocupación de todos esos territorios por la fuerza y , por supuesto, a todos esos ciudadanos que apoyan esta política cos sus votos.
Basta ya de tanto victimismo
#5 María santísima que comentario más lamentable.
#32 No te quedes en calificaciones, debátelo. Por cierto, vivo muy cerca de Nuremberg.
Que desgarrador, A veces me pregunto donde putas está la famosa resistencia palestina?... Solo propaganda. No aliento la lucha armada, pero hay ocasiones que la reacción proporcional es la única forma de hacerse sentir, Palestina es el mayor campo de concentración del mundo en la actualidad y nadie los va a socorrer hasta que no se alcen en armas.
#57 la resistencia ha sido aplastada por Israel y criminalizada por Occidente. Hamás es considerada terrorista por Israel, EEUU y la UE... Que no reconocen el terrorismo de estado Israelí. Es una forma de dar vía libre a Israel de bombardear semanalmente Gaza, entre otras cosas.
Un infierno de sitio.
asco de nazismo
Criminales, no tienen otro nombre.
#36 "Nazis" les pega mas
No valoro las vidas humanas según de donde sean. En cambio veo que a mí si me desprecias de forma muy agresiva.
Pudiera ser que seas tú el que tenga predilección de unos sobre otros y no yo.
Si tan listo eres explícame qué solución das a los 2 millones de personas que viven como ratas en Gaza, y que se van a seguir quedando con el mismo trozo de desierto.
A veces pienso cómo no les envían armas, pero luego caigo en la cuenta de que no tienen nada que hacer, si envían un misil los nazisraelitas les enviarán lo mismo multiplicado por 10, simplemente acabaran muriendo de pena, rabia, impotencia y miseria todos.
Acab, aquí y en cualquier país del mundo.
#14 Eso es más que policía... Están fuera de su país. La famosa soberanía nacional que tanto cacarea la "comunidad occidental"