#3 A mí me parece lógico, España es un país ya reconocido por la ONU con unas fronteras bien definidas ¿A qué viene estar agitando la bandera dentro del territorio propio?¿Qué se reivindica con ello?
#9 No sé. En otros países también lo hacen y no te dicen por ello que eres seguidor de Mussolini. Quizás porque fuera de nuestras fronteras se lee algo más y entienden que llevar un trapo con tres franjas no te convierte en fascista.
#11 No, en Italia la bandera que utilizó Mussolini fue otra. O en la Francia de Vichy y Napoleón. O en el Chile de Pinochet. O en la Argentina de Videla. O en la China de Mao.
#3 Yo siempre me he sentido incómodo con exaltaciones patrióticas. Sean de la patria que sea.
Prefiero hablar de cosas tangibles como el I+D, sanidad, educación...
Desconfío por sistema a los que se pasan el día hablando de patrias y banderas.
#12 Se pueden hacer las dos cosas, no son excluyentes. Ser patriota no tiene nada de malo, porque es algo que une a la ciudadanía, con independencia de ideologías y de otras cuestiones. En Estados Unidos o Francia han tenido claro esto desde hace siglos y quizás gracias a ello no hay tanto odio en la sociedad por temas de hace 80 años que tampoco son para nada tangibles, no afectan para nada a la vida cotidiana del ciudadano medio y solamente sirven para crear crispación y polarizar a la sociedad.
#15 Ese tema de hace 80 años es una guerra civil.
Algo que en España hay quien lo sufrió y todavía puede contar.
No así en EEUU o Francia.
Además,en ninguno de esos dos países un grupo poblacional se apropió de los símbolos del estado.
Aquí si.
#19 ¿En Francia no tuvieron una guerra donde personas fueron asesinados y violadas a manos de los alemanes? ¿Le siguen guardando rencor ahora? Es de locos lo que dices.
No hubo apropiación de los símbolos del estado. Fue la izquierda la que los ignoró.
#20 Tuvieron en Francia una guerra civil con ... Alemania?
Les siguen guardando rencor?...no se ,tiene su propio arsenal nuclear,no está integrada en la estructura de mando OTAN,y toda base militar en suelo francés es de soberanía francesa.
No parece que se firmó mucho.Ni de los alemanes ni de nadie.
Y eso de que tras la guerra civil el bando nacional no se apropió de los símbolos...si hasta se auto calificaron como nacionales y a los otros de rojos.
#21 Tuvieron una guerra con sus vecinos. Y no sé qué tiene que ver lo de las bases militares en todo esto. Lo que te quiero decir es que un chaval francés le importa un poco que sus antepasados fueran asesinados por los alemanes. No les guarda rencor. Aquí no sucede eso porque la izquierda ha tratado de sembrar un odio continuo durante 40 años que sigamos enfrentados y siga existiendo las dos España, a pesar de que durante la transición el partido comunista y gran parte de la izquierda colaboró decisivamente para traernos la democracia y ambos bandos se perdonaron los crímenes del pasado. Ahora los nietos (que ni siquieran vivieron la dictadura) quieren volver a traernos de ello. ¿Para qué? ¿Qué se consigue? ¿Vamos a vivir mejor? No, lo hacen para obtener rédito político y por la rabia.
#22 Alemania lleva haciendo un ejercicio de reconocimiento de sus crímenes nazis y resarcimiento , tanto emocional como económicamente,desde que fueron vencidos.
Eso es un actitud constructiva.Algo que les honra y en lo que los demás se muestran colaboradores.
En España,la transición consistió en un pacto de olvido.
Sin retractación por ninguna parte.
Tú acusas a una parte de no olvidar y sembrar odio.
Algo que comentar de la otra parte?
#28 Porque Alemania perdió la guerra. Aquí no fue tan sencillo, pero ambos bandos se reconciliaron en la transición y cicatrizaron las heridas. Ahora los nietos (que no saben nada, que no vivieron la dictadura, que no vivieron la guerra civil) son los que dictaminan quiénes son los franquistas y quiénes los demócratas. ¿Qué ganan tratando de avivar de nuevo el odio cuando los verdugos están todos muertos y ya no se les puede juzgar? Nada, seguir con una cuestión que al ciudadano medio ya no le interesa en absoluto. La izquierda sigue con el mismo discurso de hace 80 años. No convencen a nadie, eso sí (no hay más que ver los resultados de estas últimas elecciones). Quizás va siendo hora de que renueven su argumentario.
#32 Creo que te refieres a la otra parte. La otra parte seguramente desconoce en absoluto lo que sucedió en la guerra civil y sus causas, no se identifica con ninguno de los dos bandos y entiende que posicionarse de un lado u otro no va a cambiar el hecho de que mañana va a tener que levantarse temprano para trabajar y llevarle un plato de comer a sus hijos.
#33 La otra parte es esa derecha que no solo no lamenta lo ocurrido,se felicita de su cruzada ,homenajea a sus héroes, exhibe sus banderas y cuenta con el apoyo y protección de los hijos de los vencedores.
Si,esos hijos que no son franquistas,que son demócratas de toda la vida,pero consideran esas exhibiciones y exaltaciones normales,legítimas y,me atrevería a decir,de buenos españoles.
#34 ¿Puedes dar datos de lo que dices? ¿se felicita por la cruzada? ¿En serio es ese nivel que tienes? ¿Dónde hay manifestaciones multitudinarias con banderas del pollo homenajeando a Queipo de Llano, Antonio Castejón o Yagüe? Son grupúsculos . Igual que los que salen con la bandera comunista en Madrid (
. Esa gente no representan mayorías y si lo fuera estaría representada adecuadamente en el parlamento y sabes de más que eso no sucede.
Mi versión no tiene que ser la verdadera. Igual que la tuya. Lo mejor en todo caso es observar lo que opinan del extranjero. De aquellos que no están contaminados por el odio y no beben del biberón del partido guerracivilista. Y no, esa no es la visión que tienen de nosotros en el extranjero.
#12 En cambio yo desconfío de los que me sacan a relucir cosas que nos importan a todos, como la sanidad, la educación, el empleo, la atención a los anciandos,... para intentar tapar la boca a los que ADEMÁS queremos estar orgullosos de nuestra patria y disfrutamos viendo nuestra bandera, mientras nos llaman fachas por hacerlo.
#24 Lo siento. Pero no puedo evitarlo. Cuando veo a un español enarbolando una bandera contra otro español me recuerda a los tiempos de las guerras de banderas en Euskadi.
Los símbolos no me gustan. No tienen argumento en si mismo y solo valen para aglutinar masa acrítica.
Aquí y en cualquier lado.
Comentarios
#18 tal que así. Fachas con la del pollo, y Catalafachas con la estelada.
#5 Cataluña si que sabe hacer eso.
#6 Hace poco vi un documental sobre Ultras sur y demás movidas.... 1992
Pues bien, los catalanes han pasado de la bandera del pollo a la independentista en el fútbol. Son lo mismo.
- ¡Visca Cataluña!
- ¡Visca !
- ¡Gora euskadi!
- ¡Gora !
- ¡Viva España
- ¡Fascista!
#3 mientras España no proteja sus minorías, pues sí, facha
#5 ¿Y esas minorías respetarán algún día a España?
#3 A mí me parece lógico, España es un país ya reconocido por la ONU con unas fronteras bien definidas ¿A qué viene estar agitando la bandera dentro del territorio propio?¿Qué se reivindica con ello?
#9 No sé. En otros países también lo hacen y no te dicen por ello que eres seguidor de Mussolini. Quizás porque fuera de nuestras fronteras se lee algo más y entienden que llevar un trapo con tres franjas no te convierte en fascista.
#10 Igual en otros países no tienen la misma historia que la nuestra, ni se ha usado la bandera para los mismos fines
Pero para eso hay que leer algo más
#11 No, en Italia la bandera que utilizó Mussolini fue otra. O en la Francia de Vichy y Napoleón. O en el Chile de Pinochet. O en la Argentina de Videla. O en la China de Mao.
#13 Cada paises pasan su traumas como pueden, aquí se hizo mal y a medias.
En España somos más críticos para algunas cosas y no me parece mal.
#9 Yo diría más bien un Estado reconocido.
#9 Pues tienes razón. Eso de salir de manifestación con la bandera nacional es algo que no vemos en ninguna democracia consolidada del mundo.
Joder las chorradas que hay que llegar a leer para defender lo indefendible.
#23 Puedes manifestarte con la bandera que quieras ¿Pero que defiendes con eso?
#3 Yo siempre me he sentido incómodo con exaltaciones patrióticas. Sean de la patria que sea.
Prefiero hablar de cosas tangibles como el I+D, sanidad, educación...
Desconfío por sistema a los que se pasan el día hablando de patrias y banderas.
#12 Se pueden hacer las dos cosas, no son excluyentes. Ser patriota no tiene nada de malo, porque es algo que une a la ciudadanía, con independencia de ideologías y de otras cuestiones. En Estados Unidos o Francia han tenido claro esto desde hace siglos y quizás gracias a ello no hay tanto odio en la sociedad por temas de hace 80 años que tampoco son para nada tangibles, no afectan para nada a la vida cotidiana del ciudadano medio y solamente sirven para crear crispación y polarizar a la sociedad.
#15 Ese tema de hace 80 años es una guerra civil.
Algo que en España hay quien lo sufrió y todavía puede contar.
No así en EEUU o Francia.
Además,en ninguno de esos dos países un grupo poblacional se apropió de los símbolos del estado.
Aquí si.
#19 ¿En Francia no tuvieron una guerra donde personas fueron asesinados y violadas a manos de los alemanes? ¿Le siguen guardando rencor ahora? Es de locos lo que dices.
No hubo apropiación de los símbolos del estado. Fue la izquierda la que los ignoró.
#20 Tuvieron en Francia una guerra civil con ... Alemania?
Les siguen guardando rencor?...no se ,tiene su propio arsenal nuclear,no está integrada en la estructura de mando OTAN,y toda base militar en suelo francés es de soberanía francesa.
No parece que se firmó mucho.Ni de los alemanes ni de nadie.
Y eso de que tras la guerra civil el bando nacional no se apropió de los símbolos...si hasta se auto calificaron como nacionales y a los otros de rojos.
#21 Tuvieron una guerra con sus vecinos. Y no sé qué tiene que ver lo de las bases militares en todo esto. Lo que te quiero decir es que un chaval francés le importa un poco que sus antepasados fueran asesinados por los alemanes. No les guarda rencor. Aquí no sucede eso porque la izquierda ha tratado de sembrar un odio continuo durante 40 años que sigamos enfrentados y siga existiendo las dos España, a pesar de que durante la transición el partido comunista y gran parte de la izquierda colaboró decisivamente para traernos la democracia y ambos bandos se perdonaron los crímenes del pasado. Ahora los nietos (que ni siquieran vivieron la dictadura) quieren volver a traernos de ello. ¿Para qué? ¿Qué se consigue? ¿Vamos a vivir mejor? No, lo hacen para obtener rédito político y por la rabia.
#22 Alemania lleva haciendo un ejercicio de reconocimiento de sus crímenes nazis y resarcimiento , tanto emocional como económicamente,desde que fueron vencidos.
Eso es un actitud constructiva.Algo que les honra y en lo que los demás se muestran colaboradores.
En España,la transición consistió en un pacto de olvido.
Sin retractación por ninguna parte.
Tú acusas a una parte de no olvidar y sembrar odio.
Algo que comentar de la otra parte?
#28 Porque Alemania perdió la guerra. Aquí no fue tan sencillo, pero ambos bandos se reconciliaron en la transición y cicatrizaron las heridas. Ahora los nietos (que no saben nada, que no vivieron la dictadura, que no vivieron la guerra civil) son los que dictaminan quiénes son los franquistas y quiénes los demócratas. ¿Qué ganan tratando de avivar de nuevo el odio cuando los verdugos están todos muertos y ya no se les puede juzgar? Nada, seguir con una cuestión que al ciudadano medio ya no le interesa en absoluto. La izquierda sigue con el mismo discurso de hace 80 años. No convencen a nadie, eso sí (no hay más que ver los resultados de estas últimas elecciones). Quizás va siendo hora de que renueven su argumentario.
#29 De la pregunta... alguna respuesta?
#30 ¿Cuál es la pregunta?
#31 busca
#32 Creo que te refieres a la otra parte. La otra parte seguramente desconoce en absoluto lo que sucedió en la guerra civil y sus causas, no se identifica con ninguno de los dos bandos y entiende que posicionarse de un lado u otro no va a cambiar el hecho de que mañana va a tener que levantarse temprano para trabajar y llevarle un plato de comer a sus hijos.
#33 La otra parte es esa derecha que no solo no lamenta lo ocurrido,se felicita de su cruzada ,homenajea a sus héroes, exhibe sus banderas y cuenta con el apoyo y protección de los hijos de los vencedores.
Si,esos hijos que no son franquistas,que son demócratas de toda la vida,pero consideran esas exhibiciones y exaltaciones normales,legítimas y,me atrevería a decir,de buenos españoles.
#34 ¿Puedes dar datos de lo que dices? ¿se felicita por la cruzada? ¿En serio es ese nivel que tienes? ¿Dónde hay manifestaciones multitudinarias con banderas del pollo homenajeando a Queipo de Llano, Antonio Castejón o Yagüe? Son grupúsculos . Igual que los que salen con la bandera comunista en Madrid (
. Esa gente no representan mayorías y si lo fuera estaría representada adecuadamente en el parlamento y sabes de más que eso no sucede.Mi versión no tiene que ser la verdadera. Igual que la tuya. Lo mejor en todo caso es observar lo que opinan del extranjero. De aquellos que no están contaminados por el odio y no beben del biberón del partido guerracivilista. Y no, esa no es la visión que tienen de nosotros en el extranjero.
#12 Precisamente son estos los que menos quieren pagar
#12 En cambio yo desconfío de los que me sacan a relucir cosas que nos importan a todos, como la sanidad, la educación, el empleo, la atención a los anciandos,... para intentar tapar la boca a los que ADEMÁS queremos estar orgullosos de nuestra patria y disfrutamos viendo nuestra bandera, mientras nos llaman fachas por hacerlo.
#24 Lo siento. Pero no puedo evitarlo. Cuando veo a un español enarbolando una bandera contra otro español me recuerda a los tiempos de las guerras de banderas en Euskadi.
Los símbolos no me gustan. No tienen argumento en si mismo y solo valen para aglutinar masa acrítica.
Aquí y en cualquier lado.
Que parece que la única digna es la Ikurriña
#1 la que era del PNV que convirtió en la bandera de Euskadi...
La bandera de España une (a la derecha)
Gran bandera la ikurriña, y además bonita