"Si el Estado le compra la hoja de coca a los campesinos y les quita esa materia prima a las organizaciones criminales, podría abastecer industrias artesanales, ancestrales" "Aquí la guerra contra las drogas fue hasta hoy un acto de fe, un dogma, un fetiche, de esto no se podía hablar" "Nadie puede imaginarse que Colombia va a salir de esto sin una guerra, es imposible. Hay miles de personas armadas ejerciendo un poder espurio y criminal"
#12 Aquí viene el debate de hasta donde debe el estado hacerse cargo de gente con personalidades propensas a las adicciones, yo por ejemplo tengo una personalidad muy compulsiva, pero se me ha educado para aprender a contenerme. He enterrado a amigos que no fueron capaces de parar, y ninguno de ellos por la marihuana, gente con 30 años en el psiquiátrico, con 40 y problemas cardiacos, ictus...
Para mi es como el tema de las armas, la idea de que todo el mundo es muy responsable me da risa, pero por otra parte me pregunto que pasaría si la gente fuera educada de otra forma sobre cosas como las drogas y no tratados como críos durante toda su vida por el estado. En los 90 encontrarme con gente que me aseguraba que se comían dos o tres tripis los sábados por la noche y tenerles que explicar que probablemente estaban comiendo estricnina...
No tengo todavía una opinión muy fuerte en ninguno de los dos sentidos.
"Nadie puede imaginarse que Colombia va a salir de esto sin una guerra, es imposible. Hay miles de personas armadas ejerciendo un poder espurio y criminal"
#5 el beneficio que se llevan los narcos se lo llevaría el gobierno colombiano..... su población como conjunto, podrían instaurar una renta básica de 1000 lereles y les sobraría para infraestructuras.
legal o ilegal esos consumidores y gobiernos extranjeros seguirán consumiendo-comprando-vendiendo.
#17 ahora puede impedirlo y lo impide pero 500 años... se te calentó el teclado , tal vez el año que viene o dentro de 100 china puede cambiar forma de negocio con la coca. EE.UU. como potencia 500 años mas, no creo.
un pedrusco, una glaciación, una buena llamarada solar... pufff 500 años.
#20 China tiene estrictas políticas antidrogas. Traficar con droga en China supone la pena de muerte.
No veo a los chinos legalizando la coca, ni la marihuana tampoco. Son negocios que no les interesan, además de que todo esto es porque ellos ya tuvieron el puto opio en su país, efectivamente impuesto por los colonos británicos, y causó tal destrozo en su población y en su economía que en su cultura directamente droga es igual a mierda de occidentales y no toleran la más mínima tontería con el tema.
#5 Tanto como nada... hay un capítulo de "Clandestino" (me parece que es) en que se ve como cultivan la coca, la recolectan y la preparan para ser tratada y eso en esclavitud, en medio de la selva completamente aislados de la civilización para que nadie los detecte, viviendo debajo de 4 ramas en un clima implacable descalzos y en harapos, y usando mano de obra infantil. Trabajando por céntimos de dólar por cada kilo.
Luego se ve otra parte de la cadena de producción, donde purifican y extraen la cocaína y aunque ya viven un poco mejor, también, poco menos que esclavitud, pero por lo menos esos ya no están perdidos en la selva viviendo sin agua. Pero también, por cuatro duros.
Si consiguen algo en ese campo, ya es mucho, porque debe haber cientos de explotaciones cocaleras para que luego puedan encontrarse los alijos que se encuentran por muy cortada que vaya la coca.
#21si da dinero y no perjudica su población que mas da que x pais legalice tirar una cabra por el campanario, no obligan al resto, china no las tiras pero te las vende.
bueno pues como potencias mundiales la alianza España Venezuela pero eeuu no creo.
si puedo tener cocaína que me la suministre un tercer Estado, que no sea ilegal, que no tenga rastro de sangre, que sea pura, puedo cambiar mi política de criminalización del consumo por una de salud pública para suministrársela directamente a esos consumidores y poder hacer un control sanitario para que tengan ayuda médica y psiquiátrica, si la necesitan"
#7
La coca produce abstinencia psíquica. Aunque no lo pruebes en tiempo, te vendrán las ganas de meterte otra vez. Pero una vez pasado ese episodio, y no lo has tomado no pasa nada. Sigues tu vida.
Hay gente que por el abuso, necesitaran ayuda, otros no. Aunque ... preferible con control estatal al de la mafia.
#12 Psíquica y física. Una vez enganchado, tu sistema nervioso necesita esa mierda para funcionar, de lo contrario ansiedades de la ostia, episodios de movidas psicóticas, arritmias cardíacas, etcétera.
#18
Como con todas las drogas. "Una vez enganchado". Si no te pierdes en el camino, una vez que pasas de ella solo psíquico.
Solo es mi modesta opinión.
#22 Nah, psíquica es el tabaco, que si lo dejas no haces más que encontrarte cada día mejor, peeeero el degenerao de tu cerebro aún te dice "aaaah... ahora qué bien te sentaría un cigarrito después de esta paella "
Física es cuando tu cuerpo sufre consecuencias de la abstinencia, malestar general, ansiedades, depresión, flipadas mentales varias, movidas cardíacas...
La coca entra en el segundo caso, en clara dependencia física. Por eso para dejar el tabaco sólo hace falta fuerza de voluntad, mientras que para dejar la coca necesitas asistencia médica durante el proceso, y a lo mejor hasta te quedan secuelas de por vida (tics nerviosos, ansiedad crónica, episodios de depresión, arritmias o lesiones cardíacas...)
#28 Física es cuando tu cuerpo sufre consecuencias de la abstinencia, malestar general, ansiedades, depresión, flipadas mentales varias, movidas cardíacas...
Ya, ya, pero para sufrir eso tienes que estar un par de años dándote tralla cada semana, nada más levantarte tu primera mañanera, y después las siguientes dia va, día viene.
Si eres consumidor ocasional ( máximo 1 gramo al mes y ó cada 2-3 meses), al dejarlo es como tu lo has descrito. Me lo ha dicho un buen amigo.
Hablan de la hoja de coca, que no es un producto más dañino que, por ejemplo, el tabaco.
El polvo blanco para atizaros váis a tener que seguir yendo al gitano a comprarlo, chicos. Lo lamento
#8 Sería racismo si al final de la cadena no hubiera siempre, invariablemente, por norma general, un payo blanco nacional distribuyendo la droga entre los putos desgraciaos mataos de los gitanos
El camello, el último mono de la cadena de la droga, el más mierda, el que menos pinta, el prescindible, el que antes acaba en prisión o muerto. Pues ahí están los gitanos. Más que miedo, dan pena.
#13 Yo no compro. Cuando compraba, en los alegres '90 y 2000s en Valencia, compraba siempre a payos blancos nacionales. No me gusta el mundo de los camellos, muchas peleas y extorsiones, delincuencia y gente violenta, prefería ir a conocidos de confianza en sus pisos, círculos cerrados, completamente seguro y cómodo.
Si tuviera que comprar ahora, por la dark web viene rápido, de mayor calidad que la de la calle y encima más barata.
#4 Si le pillas el perico a un gitano búscate otro camello, seguro que es malo. Porque la gente que consume esa mierdísma se la compran a los payos porque es cara. Conozco a muchos gitanos desde crío y ninguno vende farlopa., será que los que yo conozco son especiales.
#24 En general pasan lo que sea negocio. Por lo que yo sé y me han contado (y lo digo en serio, no por experiencia personal) en Madrid, por ejemplo, en la Cañada Real igual pasan jaco que perico, y hasta base si eres muy tirado. Yo, personalmente, no iría para nada allí, pero es cuestión de gustos
#27 Curioso, te iba a preguntar como está el tema del concepto de comunidad que tienen los gitanos, que se está perdiendo. Aquí está bastante conservado, aunque sin patriarca. No sé el motivo ( es muy difícil hablar directamente del tema con ellos) pero ahora sus asuntos los deciden de forma asamblearia ( aunque sin mujeres, por el momento). Como el caballo hizo tanto daño a la comunidad en el pasado por ley gitana esta prohibida su venta y/o consumo. Perico no lo sé, pero yo no conozco a ninguno.
Comentarios
#12 Aquí viene el debate de hasta donde debe el estado hacerse cargo de gente con personalidades propensas a las adicciones, yo por ejemplo tengo una personalidad muy compulsiva, pero se me ha educado para aprender a contenerme. He enterrado a amigos que no fueron capaces de parar, y ninguno de ellos por la marihuana, gente con 30 años en el psiquiátrico, con 40 y problemas cardiacos, ictus...
Para mi es como el tema de las armas, la idea de que todo el mundo es muy responsable me da risa, pero por otra parte me pregunto que pasaría si la gente fuera educada de otra forma sobre cosas como las drogas y no tratados como críos durante toda su vida por el estado. En los 90 encontrarme con gente que me aseguraba que se comían dos o tres tripis los sábados por la noche y tenerles que explicar que probablemente estaban comiendo estricnina...
No tengo todavía una opinión muy fuerte en ninguno de los dos sentidos.
Nada, quien la tiene que legalizar son los países que la consumen
#5 Jodo que poca lectura de la noticia... Ni la entradilla.
#9. Es que la entradilla es para preocuparse.
"Nadie puede imaginarse que Colombia va a salir de esto sin una guerra, es imposible. Hay miles de personas armadas ejerciendo un poder espurio y criminal"
#5 el beneficio que se llevan los narcos se lo llevaría el gobierno colombiano..... su población como conjunto, podrían instaurar una renta básica de 1000 lereles y les sobraría para infraestructuras.
legal o ilegal esos consumidores y gobiernos extranjeros seguirán consumiendo-comprando-vendiendo.
#10 EEUU jamás permitirá eso. Ni antes, ni ahora, ni dentro de 500 años.
#17 ahora puede impedirlo y lo impide pero 500 años... se te calentó el teclado , tal vez el año que viene o dentro de 100 china puede cambiar forma de negocio con la coca. EE.UU. como potencia 500 años mas, no creo.
un pedrusco, una glaciación, una buena llamarada solar... pufff 500 años.
#20 China tiene estrictas políticas antidrogas. Traficar con droga en China supone la pena de muerte.
No veo a los chinos legalizando la coca, ni la marihuana tampoco. Son negocios que no les interesan, además de que todo esto es porque ellos ya tuvieron el puto opio en su país, efectivamente impuesto por los colonos británicos, y causó tal destrozo en su población y en su economía que en su cultura directamente droga es igual a mierda de occidentales y no toleran la más mínima tontería con el tema.
#5 Tanto como nada... hay un capítulo de "Clandestino" (me parece que es) en que se ve como cultivan la coca, la recolectan y la preparan para ser tratada y eso en esclavitud, en medio de la selva completamente aislados de la civilización para que nadie los detecte, viviendo debajo de 4 ramas en un clima implacable descalzos y en harapos, y usando mano de obra infantil. Trabajando por céntimos de dólar por cada kilo.
Luego se ve otra parte de la cadena de producción, donde purifican y extraen la cocaína y aunque ya viven un poco mejor, también, poco menos que esclavitud, pero por lo menos esos ya no están perdidos en la selva viviendo sin agua. Pero también, por cuatro duros.
Si consiguen algo en ese campo, ya es mucho, porque debe haber cientos de explotaciones cocaleras para que luego puedan encontrarse los alijos que se encuentran por muy cortada que vaya la coca.
¡Ohhh! Blanca Navidaaaaddd.
Hagámoslo en recuerdo de Maradona.
#21si da dinero y no perjudica su población que mas da que x pais legalice tirar una cabra por el campanario, no obligan al resto, china no las tiras pero te las vende.
bueno pues como potencias mundiales la alianza España Venezuela pero eeuu no creo.
si puedo tener cocaína que me la suministre un tercer Estado, que no sea ilegal, que no tenga rastro de sangre, que sea pura, puedo cambiar mi política de criminalización del consumo por una de salud pública para suministrársela directamente a esos consumidores y poder hacer un control sanitario para que tengan ayuda médica y psiquiátrica, si la necesitan"
#6 la necesitarán, la cocaína no es la marihuana.
#7
La coca produce abstinencia psíquica. Aunque no lo pruebes en tiempo, te vendrán las ganas de meterte otra vez. Pero una vez pasado ese episodio, y no lo has tomado no pasa nada. Sigues tu vida.
Hay gente que por el abuso, necesitaran ayuda, otros no. Aunque ... preferible con control estatal al de la mafia.
#12 Psíquica y física. Una vez enganchado, tu sistema nervioso necesita esa mierda para funcionar, de lo contrario ansiedades de la ostia, episodios de movidas psicóticas, arritmias cardíacas, etcétera.
La coca es veneno puro.
#18
Como con todas las drogas. "Una vez enganchado". Si no te pierdes en el camino, una vez que pasas de ella solo psíquico.
Solo es mi modesta opinión.
#22 Nah, psíquica es el tabaco, que si lo dejas no haces más que encontrarte cada día mejor, peeeero el degenerao de tu cerebro aún te dice "aaaah... ahora qué bien te sentaría un cigarrito después de esta paella "
Física es cuando tu cuerpo sufre consecuencias de la abstinencia, malestar general, ansiedades, depresión, flipadas mentales varias, movidas cardíacas...
La coca entra en el segundo caso, en clara dependencia física. Por eso para dejar el tabaco sólo hace falta fuerza de voluntad, mientras que para dejar la coca necesitas asistencia médica durante el proceso, y a lo mejor hasta te quedan secuelas de por vida (tics nerviosos, ansiedad crónica, episodios de depresión, arritmias o lesiones cardíacas...)
#28
Física es cuando tu cuerpo sufre consecuencias de la abstinencia, malestar general, ansiedades, depresión, flipadas mentales varias, movidas cardíacas...
Ya, ya, pero para sufrir eso tienes que estar un par de años dándote tralla cada semana, nada más levantarte tu primera mañanera, y después las siguientes dia va, día viene.
Si eres consumidor ocasional ( máximo 1 gramo al mes y ó cada 2-3 meses), al dejarlo es como tu lo has descrito. Me lo ha dicho un buen amigo.
Hablan de la hoja de coca, que no es un producto más dañino que, por ejemplo, el tabaco.
El polvo blanco para atizaros váis a tener que seguir yendo al gitano a comprarlo, chicos. Lo lamento
#4 Tu comentario es racista, no todos los camellos son gitanos. En USA son negros.
#8 Sería racismo si al final de la cadena no hubiera siempre, invariablemente, por norma general, un payo blanco nacional distribuyendo la droga entre los putos desgraciaos mataos de los gitanos
El camello, el último mono de la cadena de la droga, el más mierda, el que menos pinta, el prescindible, el que antes acaba en prisión o muerto. Pues ahí están los gitanos. Más que miedo, dan pena.
#19 A mi me dan orgullo los gitanos que han salido de esa espiral de pobreza y marginación y, créeme, no es fácil.
#4 Tú, que eres un cutre, irás a los gitanos a pillar. Yo compro a colombianos
#13 Yo no compro. Cuando compraba, en los alegres '90 y 2000s en Valencia, compraba siempre a payos blancos nacionales. No me gusta el mundo de los camellos, muchas peleas y extorsiones, delincuencia y gente violenta, prefería ir a conocidos de confianza en sus pisos, círculos cerrados, completamente seguro y cómodo.
Si tuviera que comprar ahora, por la dark web viene rápido, de mayor calidad que la de la calle y encima más barata.
#16 Era una broma, pero el método que dices es EL MÉTODO.
#4 Si le pillas el perico a un gitano búscate otro camello, seguro que es malo. Porque la gente que consume esa mierdísma se la compran a los payos porque es cara. Conozco a muchos gitanos desde crío y ninguno vende farlopa., será que los que yo conozco son especiales.
#24 En general pasan lo que sea negocio. Por lo que yo sé y me han contado (y lo digo en serio, no por experiencia personal) en Madrid, por ejemplo, en la Cañada Real igual pasan jaco que perico, y hasta base si eres muy tirado. Yo, personalmente, no iría para nada allí, pero es cuestión de gustos
#27 Curioso, te iba a preguntar como está el tema del concepto de comunidad que tienen los gitanos, que se está perdiendo. Aquí está bastante conservado, aunque sin patriarca. No sé el motivo ( es muy difícil hablar directamente del tema con ellos) pero ahora sus asuntos los deciden de forma asamblearia ( aunque sin mujeres, por el momento). Como el caballo hizo tanto daño a la comunidad en el pasado por ley gitana esta prohibida su venta y/o consumo. Perico no lo sé, pero yo no conozco a ninguno.
Colombia seria potencia mundial por delante de China y EEUU...
¿Subida del PIB?