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#1:
Susto o muerte. Vaya tradición de CCOO tiene la ministra. Si no muestra más honestidad yo tampoco le compro el discurso. Que sea una mejora no significa que nos devuelvan lo que teníamos. De eso se trataba y fue lo que se prometió. Si no se ha cumplido hay que valorar objetivamente lo conseguido, no intentar vender un triunfo qeu no existe.
#37:
#33 El electorado del PSOE tiene de izquierdas lo que yo de astronauta, y la han demostrado ya en 2 elecciones
tú ves migajas, yo veo un buen acuerdo y reforma, eso no quiere decir que no sea mejorable o que se pueda mejorar más adelante, para ganar una guerra tienes que ganar batallas y continuar gannandolas, no pretender que se gana en un juego de todo o nada
tú ves migajas, yo veo un buen acuerdo y reforma, eso no quiere decir que no sea mejorable o que se pueda mejorar más adelante, para ganar una guerra tienes que ganar batallas y continuar gannandolas, no pretender que se gana en un juego de todo o nada
#6:
Recordemos que esta es una reforma de un gobierno de coalición entre socialdemócratas y centro derecha, yo creo que mucho mas no se podía pedir. Mejoramos algo, no tanto como le gustaría a UP y demasiado para lo que quería PSOE. Se debería aprobar para ganar algo y condicionar el futuro con documentos con las posturas claras acerca de los puntos no reformados y que traen la polémica para la futura convocatoria electoral y seremos los ciudadanos los que decidamos.
#48:
#15 Perdona. Que el acuerdo lo ha firmado Yolanda Diaz, no el PSOE. Pero con todo. Es un acuerdo que ha firmado el gobierno que incluye tanto a Podemos como a PSOE, no vale para lo bueno es cosa de uno y para lo malo es culpa de otro.
Cuando todas las partes firman algo es porque ese algo es malo para todos, lo cual quiere decir que todos han tenido que ceder en algo y esa es la esencia de la democracia.
¿Que quereis, reforma via Real Decreto? Y cuando entren los otros la tumban como primer paso. En cambio, por mucho que ladren ahora ¿como justifican tumbar un acuerdo que ha sido firmado por todo el mundo incluido los de su cuerda (la patronal)? Como ha dicho un compañero mas arriba vale que esto deja el partido con un 7-2. Pero una vez que han llegado a un consenso, cosa que nunca antes se ha logrado, nada impide que se pueda hacer un nuevo partido que deje el marcado 7-5 (por decir algo). A veces hay que mirar a futuro y no ir a saco porque a saco se consigue lo de las politicas peperas.
En cambio tumbar esta reforma por parte de los socios del gobierno lo que lleva es a dar municion a los medios de desinformacion para crear noticias, rumores y bulos sobre tensiones entre los socios de gobierno, meter cizaña para que crezca la desconfianza y mandar al pais a una elecciones en un momento en que las encuestas favorecen a los suyos
Cuando todas las partes firman algo es porque ese algo es malo para todos, lo cual quiere decir que todos han tenido que ceder en algo y esa es la esencia de la democracia.
¿Que quereis, reforma via Real Decreto? Y cuando entren los otros la tumban como primer paso. En cambio, por mucho que ladren ahora ¿como justifican tumbar un acuerdo que ha sido firmado por todo el mundo incluido los de su cuerda (la patronal)? Como ha dicho un compañero mas arriba vale que esto deja el partido con un 7-2. Pero una vez que han llegado a un consenso, cosa que nunca antes se ha logrado, nada impide que se pueda hacer un nuevo partido que deje el marcado 7-5 (por decir algo). A veces hay que mirar a futuro y no ir a saco porque a saco se consigue lo de las politicas peperas.
En cambio tumbar esta reforma por parte de los socios del gobierno lo que lleva es a dar municion a los medios de desinformacion para crear noticias, rumores y bulos sobre tensiones entre los socios de gobierno, meter cizaña para que crezca la desconfianza y mandar al pais a una elecciones en un momento en que las encuestas favorecen a los suyos
#27:
#15 Entonces nos estás dando la razón y te contradices:
1- No hay mayoría de izquierdas, el PSOE no es de izquierdas como bien has dicho, es un partido socioliberal que sólo hace alguna política de izquierdas cuando no le queda más remedio, pero en su posición no va a ceder ni un milímetro más
2- El partido no se puede ganar sin una mayoría absoluta de partidos de izquierdas de verdad, esto es sin el PSOE o con el PSOE en mínimos en diputados y eso aun ni lo hemos visto
1- No hay mayoría de izquierdas, el PSOE no es de izquierdas como bien has dicho, es un partido socioliberal que sólo hace alguna política de izquierdas cuando no le queda más remedio, pero en su posición no va a ceder ni un milímetro más
2- El partido no se puede ganar sin una mayoría absoluta de partidos de izquierdas de verdad, esto es sin el PSOE o con el PSOE en mínimos en diputados y eso aun ni lo hemos visto
#11:
#1 Estoy de acuerdo contigo, "me mata" que se presente con una suerte de "triunfalismo" cuando no debería pasar nada por decir "es lo mejor que hemos podido conseguir". Pero claro que pasa por decirlo, ese es parte del problema y no, no sirve de excusa para "dulcificar" el "quedarse a medio camino".
Y está muy bien "exigir a los políticos", claro que hay que hacerlo. También darles las herramientas para que puedan trabajar. Y no, 35 diputados (ni siquiera sumando el voto de ERC, Bildu y algún otro) no son herramienta suficiente para condicionar una reforma laboral frente al resto del parlamento, incluído el PSOE.
Muchas veces se usa la exigencia de "autocrítica" de manera miserable, pero esta vez sí, toca asumir que el triunfalismo está fuera de lugar y que es mejor ser realista y reconocer los límites. Y sí, de la misma manera quienes se quejan de que sólo es "reformita" y no "derogación", quizá también deberían hacer autocrítica. ¿Han votado todos ellos a partidos que apoyan la reforma integral, derogación o como queramos llamarlo? Yo diría que no, que hay mucho hipócrita que, votando a partidos contrarios a cualquier reforma que mejore las condiciones laborales, esperan que otros "les resuelvan la papeleta".
Y está muy bien "exigir a los políticos", claro que hay que hacerlo. También darles las herramientas para que puedan trabajar. Y no, 35 diputados (ni siquiera sumando el voto de ERC, Bildu y algún otro) no son herramienta suficiente para condicionar una reforma laboral frente al resto del parlamento, incluído el PSOE.
Muchas veces se usa la exigencia de "autocrítica" de manera miserable, pero esta vez sí, toca asumir que el triunfalismo está fuera de lugar y que es mejor ser realista y reconocer los límites. Y sí, de la misma manera quienes se quejan de que sólo es "reformita" y no "derogación", quizá también deberían hacer autocrítica. ¿Han votado todos ellos a partidos que apoyan la reforma integral, derogación o como queramos llamarlo? Yo diría que no, que hay mucho hipócrita que, votando a partidos contrarios a cualquier reforma que mejore las condiciones laborales, esperan que otros "les resuelvan la papeleta".
#36:
#31
1. La indemnización de 45 días por año
2. La prevalencia del convenio autonómico
3. La autorización administrativa para los ERE
4. Recortar la posibilidad del "descuelgue" salarial
5. Prioridad del convenio sectorial más allá del salario
6. Cambios en la jornada laboral
7. Limitar la movilidad geográfica
Si añadimos estos 7 puntos tienen una mayoría en la votación.
1. La indemnización de 45 días por año
2. La prevalencia del convenio autonómico
3. La autorización administrativa para los ERE
4. Recortar la posibilidad del "descuelgue" salarial
5. Prioridad del convenio sectorial más allá del salario
6. Cambios en la jornada laboral
7. Limitar la movilidad geográfica
Si añadimos estos 7 puntos tienen una mayoría en la votación.
#16:
#7 La próxima legislatura puede que las mayorías sean diferentes y entonces volverás a perder el partido.
Llevamos perdiendo mucho tiempo, es hora de darle la vuelta.
Los derechos que hemos perdido los trabajadores desde 1977
https://www.cobas.es/los-derechos-que-hemos-perdido-los-trabajadores-desde-1977/
Llevamos perdiendo mucho tiempo, es hora de darle la vuelta.
Los derechos que hemos perdido los trabajadores desde 1977
https://www.cobas.es/los-derechos-que-hemos-perdido-los-trabajadores-desde-1977/
#20:
#18 a mi me parece bien tantear los consensos y las mayorías, y ese es uno de los activos de la vicepresidenta...pero sin que sea un karma...la soberania popular está en el congreso, no en una oscura mesa de negociacion de partes.. todo lo qeu se acuerde bien, pero matizado a quien tiene que aprobar algo. y desde luego, que la CEOE asuma que tiene derecho de veto de un real decreto, pues no.
#4:
Para Sánchez es un win-win en toda regla. Si lo aprueban genial. Si no lo aprueban era la reforma de Díaz.
Comentarios
Susto o muerte. Vaya tradición de CCOO tiene la ministra. Si no muestra más honestidad yo tampoco le compro el discurso. Que sea una mejora no significa que nos devuelvan lo que teníamos. De eso se trataba y fue lo que se prometió. Si no se ha cumplido hay que valorar objetivamente lo conseguido, no intentar vender un triunfo qeu no existe.
#1 En el partido de ida gano la patronal 7-0 y en el de vuelta seria un 0-2 para los trabajadores. No se empata el partido, se pierde.
#3 Claro. Por eso queremos anular el partido de vuelta y quedarnos con un 7-0 en lugar de un 7-2.
Nadie impide un nuevo partido la próxima legislatura
#5 siempre queda la alternativa de linchar al arbitro...
#14 entonces pierdes el partido por 3 a 0 y luego sanciones de no jugar en años.
#5 Nada impide ganar el partido esta. Hay mayoría de izquierdas y es posible, lo único que lo impide es el PSOE (que no es de izquierdas)
#15 Entonces nos estás dando la razón y te contradices:
1- No hay mayoría de izquierdas, el PSOE no es de izquierdas como bien has dicho, es un partido socioliberal que sólo hace alguna política de izquierdas cuando no le queda más remedio, pero en su posición no va a ceder ni un milímetro más
2- El partido no se puede ganar sin una mayoría absoluta de partidos de izquierdas de verdad, esto es sin el PSOE o con el PSOE en mínimos en diputados y eso aun ni lo hemos visto
#27 No, porque el electorado del PSOE si es de izquierdas y pueden forzar a su partido a que firmen una derogación.
De todas formas no olvidemos que esto es un acuerdo de investidura, esta firmado y los partidos que lo exigen tienen toda la razón.
Conformarse con migajas no me parece justo después de lo que nos ha hecho el PP y PSOE con sus reformas.
#33 El electorado del PSOE tiene de izquierdas lo que yo de astronauta, y la han demostrado ya en 2 elecciones
tú ves migajas, yo veo un buen acuerdo y reforma, eso no quiere decir que no sea mejorable o que se pueda mejorar más adelante, para ganar una guerra tienes que ganar batallas y continuar gannandolas, no pretender que se gana en un juego de todo o nada
#37 Bien, pero si prometes cosas, las firmas y luego no las cumples, tampoco te extrañe ni exijas que voten tu derogación parcial.
#39 Lo repito, hay un cambio de paradigma, esto ya lo habiamos hablado, por ejemplo no puedes venirme con excusas de la indemnización de despido que sigue siendo la misma cuando lo que se hace con esta reforma es volver más dificil el despido, yo prefiero esto segundo, y otros países que lo tienen así les va mejor, por tanto es una mejora y por tanto la considero una derogación de facto de la situación anterior en este caso específico.
#86 Es una bajada de sueldo, la indemnización es salario.
Que nadie dice que no sea bueno lo que se pacta, pero no es una derogación de la reforma como se prometió y firmo.
#15 Perdona. Que el acuerdo lo ha firmado Yolanda Diaz, no el PSOE. Pero con todo. Es un acuerdo que ha firmado el gobierno que incluye tanto a Podemos como a PSOE, no vale para lo bueno es cosa de uno y para lo malo es culpa de otro.
Cuando todas las partes firman algo es porque ese algo es malo para todos, lo cual quiere decir que todos han tenido que ceder en algo y esa es la esencia de la democracia.
¿Que quereis, reforma via Real Decreto? Y cuando entren los otros la tumban como primer paso. En cambio, por mucho que ladren ahora ¿como justifican tumbar un acuerdo que ha sido firmado por todo el mundo incluido los de su cuerda (la patronal)? Como ha dicho un compañero mas arriba vale que esto deja el partido con un 7-2. Pero una vez que han llegado a un consenso, cosa que nunca antes se ha logrado, nada impide que se pueda hacer un nuevo partido que deje el marcado 7-5 (por decir algo). A veces hay que mirar a futuro y no ir a saco porque a saco se consigue lo de las politicas peperas.
En cambio tumbar esta reforma por parte de los socios del gobierno lo que lleva es a dar municion a los medios de desinformacion para crear noticias, rumores y bulos sobre tensiones entre los socios de gobierno, meter cizaña para que crezca la desconfianza y mandar al pais a una elecciones en un momento en que las encuestas favorecen a los suyos
#48 El PSOE lo firmo con Podemos: https://www.eldiario.es/economia/psoe-unidas-cierran-acuerdo-derogacion-reforma-laboral-2012_1_8451804.html
Se firman cosas que no se cumplen.
M. Rajoy tardo 90 en firmar su reforma laboral.
#69 Te repito. El gobierno (eso incluye a PSOE y Podemos) ha bendencido el acuerdo. Yolanda Diaz no ha salido reclamando que se cumpla lo firmado, al contrario, se esta dejando los cuernos en conseguir que todos los socios apoyen el mismo ¿Que se firmo la derogación? Cierto. Pero tan cierto como que quien puso negro sobre blanco lo de la derogación es ahora quien mas esta haciendo por sacar adelante este acuerdo sin llorar porque no se ha cumplido lo firmado
#90 Pues perfecto, a ver si tienen los votos suficientes.
#15 Mayoría de izquierdas en tu imaginación supongo.
#5 JAJAJAJA dejemos al futuro lo que podemos hacer hoy, de paso rascamos 1000 votos más
Si eres incapaz de cumplir tus promesas, los pactos y lo acordado con otros ¿Quién te va a votar la próxima vez?
Ahora pueden legislar y conseguir grandes avances, pero prefieren pisar el freno y dosificarlos, de 1 en uno y cada 4 años.
No somos tontos, son incapaces de cumplir.
#21 "Si eres incapaz de cumplir tus promesas, los pactos y lo acordado con otros ¿Quién te va a votar la próxima vez?"
Yo te lo cuento. España, Noviembre 2011. M. Rajoy u otra persona, quien sabe, gano las elecciones con mayoria absoluta. Tenía mayoria absoluta en el senado y en el congreso, un rodillo total.
Programa electoral para derogar la ley del Aborto. Ministro de Justicia, Gallardon I el Faraon.
Despues de 2 años de ministro y cito wikipedia "Dentro de las decisiones más polémicas en su carrera política como ministro están los indultos. El 14 de junio de 2014 Alberto Ruiz Gallardón indultó a un guardia civil que grabó una agresión sexual y se mofó, uniéndose así a una lista de indultos polémicos como el conductor que atropelló a dos peatones adrede o el kamikaze que conducía en una autovía en sentido contrario y ocasionó la muerte de una persona, indulto este último anulado por el Tribunal Supremo. " acabo dimitiendo porque no se aprobó la derogación de la ley del aborto.
No necesitaban ni un apoyo, ni un favor ni nada: Mayoría absoluta y total y se cagaron en todos sus votantes sin dar ninguna explicación.
En las elecciones del 2015 obtuvo 26% voto y 123 escaños; bajó, pero fue el partido más votado.
Tu frase anterior, es de muy ingenuo o de que vienes de Nigeria y llevas 2 meses viviendo en España.-
#21 dejemos al futuro lo que podemos hacer hoy,
Noticia: No podemos derogar la reforma hoy. El PSOE ganó las elecciones
#5 es por lo que no se puede votar a la derecha, porque cada vez que gobiernan la patronal nos come terreno a pasos agigantados. Después toca recuperar pasito a pasito.
#5 Yo les daba una prórroga, aún así, convocar una huelga general debería estar sobre la mesa.
#5 Se quiere anular el 7-2 para conseguir el 7-7. Y quedarnos como estábamos antes de la nefasta reforma laboral del PP.
#98 Si se anula el 7-2 te quedas con un 7-0...
Y seguro que quieres volver a la ley de ZP mejor que está?
#5 Comprensión lectora 0.
Se quiere derogar el 7-0, que es lo que se prometió. Se quiere rechazar el 0-2 posterior que algunos quieren vender como si fuera un 0-7.
#5 es que un 0-2 con una recuperación económica del 5% es factible. Un 0-7 habría llevado a Yolanda Díaz a portada de telediarios y a acoso diario como a Iglesias. Pero vamos, que ni psoe ni pnv lo habrían permitido.
Con el pp habría sido otro 7-0 con la excusa de la pandemia. En Madrid ya le han quitado el médico de atención primaria a los pobres y la gente pide más caenas.
#5 Y en vez de salir a darlo todo y meter 10 nos tenemos que conformar con salir al campo sin ni siquiera abrocharnos los cordones no?
La segunda parte aun no ha empezado que es esta reforma, y de ir a por todas que era el plan se conforman con unas migajas que a la CEOE no le ha costado mucho soltar.
Si el "Gobierno mas progresista de la historiaTM" no lo consigue, te crees que se va a conseguir algo cuando gobierno el PP o VOX.
#5 Nadie impide derogar la reforma laboral del PP, salvo el propio Psoe-Podemos, por lo que encima de engañar a los votantes hay que darles las gracias, no? Pues NO!
Partido amañado y encima quien se queje es culpable!
#3
El simil fumbolero es una mierda pinchada en un palo porque no es así.
Si te han quitado siete y recuperas dos, quizás la próxima vez recuperes algo más y en vez de -7 tengas un menos -4 o un -3.
#7 Cuando te prometen que te van a devolver 7 y te devuelven 2 es una tomadura de pelo... máxime cuando prometieron y juraron que lo primero que harían sería devolver los 7.
#12
Y cuando te prometen la "defensa del trabajador" como el PP y VOX y te quitan otros siete lo que hacen es reírse "los puros" como tú,
#12 claro lo mejor según tu es quedarnos con -7 y que de regalo vuelva la carcunda y te quite otros 5
#7 La próxima legislatura puede que las mayorías sean diferentes y entonces volverás a perder el partido.
Llevamos perdiendo mucho tiempo, es hora de darle la vuelta.
Los derechos que hemos perdido los trabajadores desde 1977
https://www.cobas.es/los-derechos-que-hemos-perdido-los-trabajadores-desde-1977/
#3 Pues nada mejor el 7-0 y quedarnos así verdad?
#24 No. Mejor 7-7. Que es lo que se prometió y se firmo con el resto de partidos políticos para la investidura.
¿Los acuerdos no valen? ¿Firmar algo no vale ya para nada?
#26 La derogación completa solo nos lleva a la reforma de Zapatero que es bastante peor que la actual, de hecho la actual es una mejora incluso de la de Zapatero y lo sabes porque lo hemos discutiro otras veces
Los acuerdos se han cumplido por mucho que se insista en que no, se han derogado los aspectos más lesivos, y ya henos tenido esta conversación varias veces,
Ya te lo dice el artículo:
Resultado final.
Al final se trata de que hay que elegir entre tres situaciones:
1- Aprobar definitivamente la nueva reforma. En ese caso habría muchos trabajadores que cobrarían más salario y habría más contratos indefinidos. Prácticamente todos los trabajadores saldrían beneficiados tarde o temprano, porque casi todos están bajo un convenio y cualquiera puede volver a ser temporal en cualquier momento. Pero echar a los trabajadores costaría lo mismo que antes, eso sí.
2- Solo derogar la reforma anterior del PP sin añadir los elementos positivos de la nueva reforma. Echar a los trabajadores costaría un poquito más de dinero que antes, pero solo en caso de despido improcedente y no en caso de despido objetivo ni de fin de contrato temporal. Además no aumentarían los salarios de los trabajadores ni el número de contratos indefinidos.
3- No derogar la reforma del PP y no aprobar la nueva reforma de Yolanda Díaz. Echar a los trabajadores costaría lo mismo que antes y tampoco aumentarían los salarios de los trabajadores ni el número de contratos indefinidos.
El fondo de la cuestión es que los heroperetas dicen que van a votar por la situación 3. Ojo, no por la 2, que es lo que algún trabajador parece que se cree. Se puede discutir si la 1 es mejor que la 2 y ese es un debate interesante. Nuestra opinión es que es mejor la 1 y no somos los únicos que sabemos algo de esto y opinamos así. No se trata de que lo que te vayan a pagar cuando te echen sino de lo que vayas a cobrar mientras que estés trabajando y del tiempo que estés trabajando. El despido de 33d/año es simplemente un “sobresueldo” del 9% que cobras solo en caso de despido improcedente. Si volviera a ser de 45d/año, sería del 12%. La diferencia es del 3%, por lo que merece más la pena cobrar un 4% más de salario o que te dure el contrato un 4% más con el despido de 33d, antes que cobrar o durar un 4% menos y cobrar el despido de 45d. Sin olvidar que, en la mayoría de ocasiones, la relación laboral no termina por despido ni menos aún por despido improcedente pagado al 100%, sino por dimisión del trabajador, por fin de contrato temporal, por despido objetivo o por despido improcedente rebajado con acuerdo con el trabajador.
#31
1. La indemnización de 45 días por año
2. La prevalencia del convenio autonómico
3. La autorización administrativa para los ERE
4. Recortar la posibilidad del "descuelgue" salarial
5. Prioridad del convenio sectorial más allá del salario
6. Cambios en la jornada laboral
7. Limitar la movilidad geográfica
Si añadimos estos 7 puntos tienen una mayoría en la votación.
#36 El primero ya de base es INCORRECTO, te lo he dicho en otro comentario, es que no sé cuantas veces lo voy a tener que explicar, no puedes venirme con excusas de la indemnización de despido que sigue siendo la misma cuando lo que se hace con esta reforma es volver más dificil el despido, yo prefiero esto segundo, y otros países que lo tienen así les va mejor, por tanto es una mejora y por tanto la considero una derogación de facto de la situación anterior en este caso específico.
2. El estatal hay veces que es mejor, que haces en ese caso en las comunidades que es peor que el estatal? Condenar a los de esa comunidad a que se lo traguen? No, lo siento, prefiero uno estatal.
Los otros puntos no son ni de lejos tan lesivos como todo lo que se ha cambiado, ya no mencionar que todos esos puntos pueden mejorarse con decretos o leyes poco a poco más adelante como las 24 modificaciones que se hicieron sobre la anterior del PP en 2 años
#88 El despido va a seguir siendo libre, lo que hay que intentar es que no sea gratuito.
Los estatales son mucho peores que los convenios colectivos firmados en Euskadi, no se en España lo que firmáis en los provinciales.
Todo lo que hemos perdido: https://www.cobas.es/los-derechos-que-hemos-perdido-los-trabajadores-desde-1977
Por cierto, deja el tono paternalista.
#91 No hay tono paternalista, es que esta conversación ya la hemos tenido y sigues insistiendo en tus trece, hay un cambio de paradigma, y eso hay que tenerlo en cuenta, tú no lo quieres tener en cuenta porque te sale de no se donde.
Por otro lado, NO, insisto, NO es libre, si despides a un trabajador temporal para sustituirlo por otro, estás en fraude de ley, por tanto eso de libre, ya no lo es, ya no vamos a mencionar que también es falso, a ti te despiden de indefinido y vas a juicio y como no tengan pruebas ganas tú. Otra cosa es que no te guste que de base tengas que ir a juicio.
y por último, parece que te gusta no solo perder los derechos, si no perder aún más, las consecuencias de que esta reforma no salga adelante va a ser que ganará la ultraderecha, se tomará como un fracaso por parte del gobierno, que parece que es lo que quieres, y en serio no puedo entender ni me entra en la cabeza que alguien se ponga tan obtuso que prefiera no ganar nada, y encima exponerse a perder aún más, pero oye, cada uno es cada uno, lueog así nos va, con esa falta de pragmatismo.
#26 Claro que valen, pero esos acuerdos eran políticos y a los políticos se les olvida que hay más factores, en este caso agente sociales y si quieres llegar a un acuerdo cada uno tiene que ceder algo.
#3 Este símil de fútbol no funciona así, porque el partido no se ha acabado y se pueden seguir marcando goles. Vamos ni hay un partido ni nada de nada, la política no es fútbol, ni es un deporte de competición. es una mierda de símil. Hay un avance y dice uno pues nada, mejor que cambiar 2 cosas para mejor me quedo con las 7 para peor porque o todo, o nada, es algo irracional y estúpido.
#41 Es lo que se ha firmado. Firmar acuerdos para no cumplirlos es irracional y estúpido.
#72 Solo diré que tendrías que haber prestado más atención en las clases de lengua en el instituto.
#1 Claro y si ahora no sale hacemos como Portugal, nos damos otra oportunidad en las urnas
#1 Estoy de acuerdo contigo, "me mata" que se presente con una suerte de "triunfalismo" cuando no debería pasar nada por decir "es lo mejor que hemos podido conseguir". Pero claro que pasa por decirlo, ese es parte del problema y no, no sirve de excusa para "dulcificar" el "quedarse a medio camino".
Y está muy bien "exigir a los políticos", claro que hay que hacerlo. También darles las herramientas para que puedan trabajar. Y no, 35 diputados (ni siquiera sumando el voto de ERC, Bildu y algún otro) no son herramienta suficiente para condicionar una reforma laboral frente al resto del parlamento, incluído el PSOE.
Muchas veces se usa la exigencia de "autocrítica" de manera miserable, pero esta vez sí, toca asumir que el triunfalismo está fuera de lugar y que es mejor ser realista y reconocer los límites. Y sí, de la misma manera quienes se quejan de que sólo es "reformita" y no "derogación", quizá también deberían hacer autocrítica. ¿Han votado todos ellos a partidos que apoyan la reforma integral, derogación o como queramos llamarlo? Yo diría que no, que hay mucho hipócrita que, votando a partidos contrarios a cualquier reforma que mejore las condiciones laborales, esperan que otros "les resuelvan la papeleta".
#1 fpbp Iba a aportar algo pero ya los has dejado claro en el primer comentario. Una mejora es, y toda mejora merece la pena, pero que no nos vendan la moto de que es un golazo.
Y si alguno se pregunta qué tiene de malo venderlo como una victoria, es simple, si lo vendes como una victoria lo das por ganado, lo que significa que poco, por no decir nada vas a hacer por seguir luchando porque "ya has ganado".
#1 Que haga la ministra lo que otros no tienen huevos a hacer. Y como es un ser de luz -porque recordemos que los rojos deben hacer todo lo que yo quiero, a pesar de que ni siquiera les voto- me quejaré todo lo que sea porque, aunque esté en contra de ella absolutamente todo el mundo, "si no muestra más honestidad yo tampoco le compro el discurso".
No se puede ser más ridículo el discurso del exigente para el que nada vale salvo cuando... nada. Porque aunque se hubiese derogado completamente la del 2012, alguna otra subnormalidad se te habría ocurrido. ¿A que sí, bonito?
#1 Sinceramente, si me das a elegir entre lo que teníamos y esto, me quedo con esto, Es cierto que es una putada que no se recuperen los 45 días, pero beneficia a muchos más trabajadores eliminar el contrato por obra y servicio, que nunca debió existir.
Muchos ganarán en estabilidad, y su despido pasará de 12 días del contrato por obra a 33 días del indefinido o del fijo discontinuo, 20 si es procedente que son los menos.
Si me das este acuerdo + los 45 días firmo, pero si me das a elegir entre uno u otro, me quedo con esta reforma y no con la que había hasta 2012
PD: Sin quitar para nada que se les ha llenado la boca con la derogación y no han cumplido, una cosa no quita la otra
#1 veo que no te ha tocado pasar por una decena de contratos temporales con 4 empresas...
Recordemos que esta es una reforma de un gobierno de coalición entre socialdemócratas y centro derecha, yo creo que mucho mas no se podía pedir. Mejoramos algo, no tanto como le gustaría a UP y demasiado para lo que quería PSOE. Se debería aprobar para ganar algo y condicionar el futuro con documentos con las posturas claras acerca de los puntos no reformados y que traen la polémica para la futura convocatoria electoral y seremos los ciudadanos los que decidamos.
#6
VOX: extrema derecha, nazis
PP: derecha casi extrema
PSOE: centro-derecha
PODEMOS: socialdemocracia
ipainies: la verdadera izquierda, repartidor de carnets.
#29 Marx y Engels eran socialdemócratas para algunos.
https://elpais.com/politica/2016/06/06/actualidad/1465164036_077770.html
Así que sí, la propaganda (para estúpidos) se ve que a algunos les funciona de maravilla.
#29 No, si no sabes leer no hagas estos análisis ya que yo en ningún momento he dicho que sea la verdadera izquierda ni he dado carnets de izquierdista, es un análisis objetivo. UP tiene actitudes y propuestas de la socialdemocracia y el Psoe es socialista en lo social y centro derecha en lo económico y laboral. Si te parece que no es así espero argumentos y no chorradas, gracias!!
#46
"La socialdemocracia es una ideología política, social y económica, que busca apoyar las intervenciones estatales, tanto económicas como sociales, para promover la justicia social en el marco de una economía capitalista".
https://es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia
Si ahi no entra el PSOE, que baje Dios y lo vea. De nada.
#50 La socialdemocracia es una ideología política, social y económica... Económicamente, el Psoe es centro derecha, si no lo ves es porque no te interesa. Que haya que discutir esto a estas alturas
#55 Acaba de dar usted un claro ejemplo de lo que se conoce como "analfabetismo funcional", o sea, leer un texto relativamente simple y ser incapaz de compranderlo. Veamos de nuevo:
"La socialdemocracia es una ideología política, social y económica, que busca apoyar las intervenciones estatales, tanto económicas como sociales, para promover la justicia social en el marco de una economía capitalista"
Dicho de otra forma, abrazar el capitalismo y usarlo en politicas sociales. Exactamente lo que hace el PSOE.
Hasta donde yo se, Podemos rechaza directamente el capitalismo, luego no puede ser considerado socialdemocrata.
Siempre es un placer extender la cultura, pero no tengo tiempo para mas. Un saludo.
#64 Podemos no rechaza una mierda. Le preocupa que una tal Rigoberta no haya ganado un festival ahora mismo.
#71 Ok.
#64 Cierto, demasiada condescendencia y prepotencia insultante en un comentario que solo se fija en lo que dicen los políticos y no en lo que hacen. Para eso hace falta mas capacidad de lo que has demostrado en este poco rato. Decir que el PSOE ejerce de socialdemocracia en España es insultar a la inteligencia media, lógicamente el Psoe se vende como socialdemócrata, pero por sus actos los conoceréis, lo mismo que podemos con su "anticapitalismo" de boquilla. Disfruta del día!!!!
#75 Perdone usted, la proxima vez preguntare su opinion antes de comentar.
#77 No hace falta, simplemente siendo educado y con voluntad de debate seguro que podremos disfrutar los dos de la conversación.
Para otro dia
#50, y ahí no entra Podemos? Si tu mismo te estás desmontando los argumentos.
#68 Que yo sepa Podemos rechaza el capitalismo, al menos de manera teorica. Cuando gobiernen (lol) veremos si es en la practica tambien.
Pero vamos, yo estaba rebatiendo que el PSOE sea centro-derecha y no socialdemocracia. Podemos puede ser lo que sea, pero el PSOE es socialdemocrata, no cabe duda.
#70, pues sabes mal. Te invito a que me enlaces algún discurso de un líder de Podemos en el que hable de superar el capitalismo. Videos actuales, no de antes de que se fundara Podemos. En su programa no nombran ni una sola vez la palabra capitalismo y en cambio apelan muchas veces a la justicia social. Quien crea que Podemos no es una fuerza socialdemócrata y que cuestiona el capitalismo está completamente desconectado de la realidad.
https://podemos.info/wp-content/uploads/2019/10/Podemos_programa_generales_10N.pdf
#82 Pues podemos es socialdemocrata, me da lo mismo.
Supongo que me quede anticuado .
#29 ¿Qué hay de falso?
Podemos es un partido socialdemócrata flojito que trata de parecer más radical inyectando chorradas no binarias importadas de EEUU y su Partido Demócrata.
El PSOE es una derecha socialmente progresista que cada vez que toca poder en democracia trata de legislar contra las clases trabajadoras.
VOX son los votantes del PP que dejaron de votar PP porque Rajoy no era lo bastante reaccionario.
#53 Podrias argumentar por que el PSOE es derecha? Igual estaria bien empezar definiendo lo que es "derecha".
#76 El PSOE es el responsable de reformas laborales que han traído huelgas generales. Es responsable de la legalización de las ETTs. El PSOE introdujo las indemnizaciones de 33 días en lugar de 45 en la reforma laboral de 2010, introdujo el despido a previsión de pérdidas de 20 dias por año trabajado, introdujo que las empresas pudieran decidir de manera unilateral sobre horarios y turnos, es que hasta redujo los porcentajes de absentismo para facilitar el despido.
En cada gobierno del PSOE en puestos clave de industria y economía ha tenido a personajes como Nadia Calviño en este gobierno o a Miguel Sebastián en el de Zapatero. Sus barones como Leguina, Bono e Ibarra están en la derecha dura. Y tiene de ministros a personajes como Grande-Marlaska con varias condenas del TEDH por mirar hacia otro lado mientras se torturaba.
Que son hasta monárquicos, por favor.
El PSOE es derecha económica y siempre legisla a favor del poder. Por primera vez en este gobierno le han arrancado ligeras reformas a favor de los trabajadores con la reforma laboral.
Que sean progresistas y aprobaran el matrimonio homosexual no contradice que sean de derechas.
#92 todo lo que has dicho no invalida que el PSOE sea socialdemócrata.
Bueno, si derecha significa todo lo que a ti te parezca mal, son duda, el PSOE es de derechas.
#99 Así que te cito ejemplos de la política de derechas que el PSOE ha hecho sistemáticamente en democracia y tu supuesto argumento es que es porque "derecha es lo que me parece mal". No, es porque las políticas liberales y que legislan contra los trabajadores son políticas de derechas.
#29 Es que es tal cual. Fíjate lo bien que se llevan el PNV y el PSE-PSOE gobernando juntos en el Gobierno Vasco. Es dificil sacar alguna diferencia en las políticas que defienden estos dos partidos y no negaremos que el PNV es de derechas, no?
En España el espectro político está más distorsionado que el bajo de Lemmy, de tanto llamar bolcheviques a los de Podemos, que son una izquierda moderada (que decir que IU abrazó el llamado "eurocomunismo"), a C's como centro izquierda en sus inicios, olvidar la herencia franquista del PP y de considerar a Vox como una opción respetable de la derecha. Es todo como una peli de los Monty Phyton.
#54 Que el PNV sea de derechas es una afirmacion vacia de significado, se puede negar o defender con tu vida, da igual.
El PNV, aunque sea un partido de capillitas, tiene politicas socialdemocratas, igual que el PSOE. Esto es lo que no se puede negar.
#67 Sí, el PNV muy socialdemócrata, por eso se lleva tan bien con ELA. Es tan socialdemócrata como lo es confebask.
Y el PSOE otro tanto.
#29 En realidad en el ámbito de Internet, los neoliberales estarían en la extrema-derecha. Por eso el famoso eje derecha-izquierda, siempre me pareció una gilipollez, al menos mirándolo como un todo, y no por partes.
Saludos.
#29 Para esta gente todo lo que no sea votar lo que ellos digan es derecha y fascismo.
#6 Se podía pedir que no nos mientan cuando nos prometían que iban a derogar las dos reformas laborales del PP y la ley mordaza. Mínimo podrían reconocer que esto no es quitar la reforma laboral del PP, sino un ajuste de ciertos aspectos. A las cosas por su nombre, como mínimo, pero aún así es una rebaja y una bajada de pantalones en toda regla.
#6 La reforma laboral la derogaremos en la próxima legislatura
#62 Si, cierto, eso lo digeron tanto PSOE como UP y al final no se ha dado...
a) Por la falta de voluntad del Psoe
b) Por la falta de voluntad de UP
c) Por la falta de voluntad de Psoe y UP
#6 Podemos es socialdemócrata nórdico, siempre ha sido su país de referencia. Cuando sus líderes e ideólogos posaban sonrientes con banderas de la URSS, Cuba y Venezuela en realidad querían posar con la bandera de Noruega pero estaba agotada en Amazón.
Para Sánchez es un win-win en toda regla. Si lo aprueban genial. Si no lo aprueban era la reforma de Díaz.
#4 algo buscado por Sanchez, que no te extrañe que haya sido orquestado por el y la patronal, haciendo el paripe sabiendo que no la aprobarian sus socios clave. Llevandose el fracaso y las criticas Diaz y el quedandose al margen. La ministra ha pecado de ingenua.
#10 Esto también lo pensé yo, pero me cuesta creer que sea así, tan enrevesado. Aunque viniendo del PSOE tampoco me extrañaría, ya que es el partido de centro-derecha por excelencia.
#47 piensa mal y acertaras. Sanchez es un trilero. Un Gonzalez 2.0
#4 pues que presenten la derogados de la reforma laboral tal cual y que sea el puto psoe quien lo rechace, así, nos quitamos las caretas.
#35 tú de estrategia vas justito, ¿no?
#4 Que Sanchez sea más de derechas que unos mocasines no significa que sus votantes lo sean. Tendrán calculados los daños en ambos casos.
#81 correcto.
Pero con un acuerdo firmado con la patronal no hay riesgo por la derecha. Incluso puede recuperar votantes de C
Pues no mucho, dado que la reforma se ha quedado en reformilla. Y oye, Sánchez presume de datos de empleo con la ley actual
#2 un reformilla q según este artículo dice con la reforma de Yolanda los trabajadores en general estarian mejor q si se derogara la reforma laboral del PP. Un buen punto.
#2 Cosas chulisimas!!!
Después de darle 30 millones a los sindicatos para q digan q están a favor, nos tocará pagar otros 30 millones el próximo año para q digan lo mismo.
Buen post.
"Es obvio que esta nueva reforma no ha eliminado todos los elementos de la reforma anterior del PP, ni siquiera los más lesivos o negativos. Esa promesa electoral se ha incumplido. Pero es que esta nueva reforma funciona de una forma completamente diferente a las anteriores. Todas las reformas anteriores se vendían con el mismo cuento de aumentar la estabilidad en el empleo, curiosamente rebajando el despido y facilitando la contratación temporal. Pero esta nueva reforma lo hace totalmente al contrario: deja el despido igual, dificulta la contratación temporal, sanciona gravemente el fraude en esta y dificulta que a los trabajadores les quiten el convenio sectorial."
Pues eso, ese párrafo resume la situación. Creo que esta reforma es positiva y habría que aprobarla sin renunciar a seguir reformando.
El unico argumento para tragar con este medio-cambio es que el POSE asuma que NO ha eliminado las "partes mas lesivas" de la reforma de M.Rajoy (y de Zapatero ya hablaremos) y que esto es solo un punto Y SEGUIDO...y no un punto final.
Y si no, seguir jodidos y peleando.
Es inconcebible que la CEOE imponga el criterio de que ellos legislan y tienen derecho de veto, frente a la soberanía popular, que se expresa en el congreso para mal o para bien.
#13 es que no se porque se ha tenido que pactar con la patronal, la reforma del PP se hizo sin ellos ( total es lo que buscaban), pues ahora deberia de haber sido igual, esa mania de tener a todos de acuerdo para que parezca democratico, para algunas cosas no sirve.
#18 a mi me parece bien tantear los consensos y las mayorías, y ese es uno de los activos de la vicepresidenta...pero sin que sea un karma...la soberania popular está en el congreso, no en una oscura mesa de negociacion de partes.. todo lo qeu se acuerde bien, pero matizado a quien tiene que aprobar algo. y desde luego, que la CEOE asuma que tiene derecho de veto de un real decreto, pues no.
#20 una cosa son los consensos y otra el chantaje como lo esta demostrando la patronal, si se modifica una coma del pacto ( algo habitual en los proyectos de ley) vetan el acuerdo. Vetar el que? Si no tienen voz ni voto.
#32 Es un chantaje porque el gobierno se deja chantajear. Sin el acuerdo con la patronal se podría derogar la reforma laboral enterita y no solo una parte pequeña como ahora, pero no se quiere.
#18 Porque así se anotan un tanto más que obvio en el gobierno.
Es decir, si la patronal apoya esta mínima reforma de la reforma, la UE también y además, también los sindicatos, está claro que el gobierno apoya la "unión" y no la "desunión". Algo que tengo el convencimiento de que la mayor parte de la sociedad española desea ver en España.
De hecho, tanto la apoya, que han preferido no derogar nada, después de años prometiendo electoralmente dicha derogación, demostrando aún más unión, que es mantener una reforma de la actual oposición, aprobada en 2012.
Hasta ese punto han mostrado "coalición".
Este hecho, simplemente deja en evidencia al tontolnabo de Casado. Actual líder (y esperemos que por poco tiempo) del PP. Que se niega apoyar esta mínima reforma de su reforma, uniéndose a las peticiones de contrincantes con mimbres radicales tipo Vox o Bildu.
Aquí Casado podía haber formado parte de un punto de inflexión bastante relevante y, seguramente, bastante positivo para su imagen.
Simplemente apoyando continuar con la reforma que el PP realizó en 2012, pero con estos últimos cambios a modo de "depuración" de algo que, viendo las estadísticas favorables de empleo desde 2013 hasta ahora, se ha demostrado que funciona.
Si no se aprobara finalmente esta reforma, sería un fracaso para el país.
Son torpes hasta para apoyar sus propias políticas. Ese es el nivel que hay en la política española.
#13 Una duda… ¿cuáles son las partes más lesivas?
#45 Por ejemplo, salarios de tramitación.
Es decir, que un empresario se salta la ley, el trabajador acude a la justicia (famosa por su no rapidez).
Si le dan la razón al trabajador, el empresario se queda con las ganancias de haber violado la ley y el currito, se queda con la victoria moral.
#78 Gracias por el ejemplo. He estado leyendo un poco más del tema y segun parece en caso de despido improcedente no se abonaría en caso de que no se readmitiera al trabajador (en caso de readmisión sí).
https://www.cuestioneslaborales.es/los-salarios-de-tramitacion/
Tal como lo he leído, me hace plantearme si antes de la reforma laboral, si por ejemplo yo necesitase despedir a alguien (asumiendo que sería improcedentemente con su indemnización correspondiente) y esa persona me denunciara porque considera que no debería haberla despedido, ¿le estaría pagando los salarios hasta que se resolviese el caso incluso habiéndole pagado la indemnización de 33 días por año? Lo pregunto porque entonces sería como un incentivo a denunciar todos los despidos sabiendo que ibas a cobrar hasta entonces incluso estando despedido, no?
O igual creo que te refieres al caso en el que se despidiera por 20 días, pero si consideras que es improcedente y deberían ser por 33 días por año, entonces entro a juicio y es en ese momento no me pagan esos salarios, en resumen, una desincentivacion a reclamar los despidos improcedentes.
No conozco mucho el derecho laboral, así que puedo haber cometido errores.
#100 No, la idea de los salarios de tramitación era hacer cumplir la ley.
Es decir, se sigue pudiendo despedir.
Imagina que quiero despedir a alguien, pero no quiero pagar indemnización.
Me invento una causa para un despido disciplinario y lo echo con el finiquito.
Si el trabajador se conforma con el paro, porque no quiere líos, o no tiene dinero para un abogado, pues me ahorro el coste del despido.
Si resulta que el trabajador denuncia, siempre puedo acordar a las puertas del juzgado darle el dinero que dice la ley con un descuento, porque se lo doy ahora y no cuando salga el juicio (¿par de años?). En ese caso, gano esa parte de descuento y el haber retrasado unos meses el pago.
Si resulta que va a juicio y gana, el juez le dirá el dinero que la ley reconoce.
Así que, como empresario saltarme la ley me da una financiación gratis de un par de años, mínimo.
Para desincentivar esa financiación, existían los salarios de tramitación. El despido se difería a la sentencia judicial y como entonces, deberían pagarse también los salarios atrasados hasta la fecha del juicio. El trabajador no ve un duro hasta la sentencia.
No niego que es difícil justificar el pago de esos salarios cuando el trabajador no trabajó, pero la situación de ilegalidad la provocó el empresario, no el trabajador.
Pd: tampoco soy abogado. Hablo desde sentido común.
ERC, Bildu y PNV sólo votan a favor si consiguen lo mismo que desde hace décadas: meter el cazo o incrementar su posición independentista.
No hay más preguntas señoría.
Pasaría que se tendrían que arremangar y empezar por cumplir lo pactado y hacer una REFORMA LABORAL que iguale las posiciones y que sirva a la REDISTRIBUCIÓN DE LA RIQUEZA.
Si se aprueba algo a medio gas, ya tienen excusa para el inmovilismo 10 años más. Lo triste es que esto pasa con el gobierno más "de izquierdas" que va a haber en el poder nunca.
Pues ya llevan mas de la mitad de la legislatura, y todo apunta a que en las próximas elecciones va a gobernar la derecha con una amplia mayoria absoluta. No habra reforma laboral, id asumiendolo!
#19 Y Vox lleva en su programa "liberal" la eliminación de los convenios colectivos, de forma que todos los trabajadores tengan la "libertad" de negociar libremente sus condiciones con la empresa. Así que a irse preparando.
#19 ¿España será capaz de votar a Casado? ¿S Casado?
#25 Yo creo que una rutita buena de bares te serviría para responder la pregunta que acabas de hacer
.
#25 Si meten a un jugador de fútbol que es malísimo jugando de capitán en tu equipo favorito, ¿deja de ser tu equipo favorito?
#56 Si
#25 No te quepa duda, y voy a buscar a todos los que han dicho "madrileños disfrutad lo votado" por acá para darles recuerdos, es una espinita que tengo clavada. Y que conste que me va a doler tanto como a ellos.
#57 Es que lo que hicisteis con Carmena. Eso no se os puede perdonar. NUNCA JAMÁS, NUNCA JAMÁS... Fue un guantazo difícil de olvidar.
#59 Yo no vivo en Madrid ciudad, pero la CAM la sufro. También fue un guantazo.
#19 Es verdad, todos los medios de derechas (o sea, todos excepto Publico) dicen que va a ganar la derecha. Así que habrá que ganar a derecha para no haber votado a unos perdedores y luego sentirse mal.
¿Con quiénes justifican más su existencia los partidos nacionalistas?¿Con los que dialogando van eliminado "roces" o con los que ladran y practican la confrontación?
Pues ea.
No, si esta reforma hay que aprobarla toda mejora es bienvenida aunque sea poca, lo que no hay que hacer es declararlo una victoria, porque si lo declaras una victoria dejas de luchar porque das la batalla por terminada
¿Qué pasaría? pues nada, porque es una puta basura de reforma, si la patronal sale contenta ya me dirás tú por qué... ¿y la derogación de la que tanto hablaban?
¿Qué hace Podemos en el gobierno si no es precisamente para presionar al PSOE para cumplir lo que piden? a ver si es que en realidad miran su ombligo y sus sueldos públicos...
#44 ¿Has leído el artículo? Porque no sé si sabes que si no se aprueba la reforma, el actual formato de ERTEs desparecería.
Me ha gustado el post, bien explicado y con causas y consecuencias de la no aprobación de la reforma laboral.
A veces, leyendo algunos comentarios, me surge la duda acerca de qué es lo que realmente buscamos de la ley, si trabajo indefinido y de calidad o es solo indemnización por despido.
Que si en las próximas elecciones gana la derecha harán una reforma en la que perderemos más derechos y si gana la izquierda, dado el éxito que ha tenido esta reforma, no volverán a hacerla.