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#2:
Tremendo este dato:
«Nos hemos situado en los porcentajes más elevados de Europa en el número de presos por habitante y en los tiempos de cumplimiento en la cárcel. Para captar la extensión del desatino, la nueva etapa democrática vino acompañada de un cuestionamiento del uso abusivo de la prisión, pero los diversos vaivenes posteriores nos han llevado a la situación actual en la que el porcentaje de encarcelados supera muy ampliamente al del franquismo (del 0,02% de la población y 8.440 presos en 1975 al 0,10% y 46.468 reclusos en 2022). Y todo ello a pesar del notable consenso entre criminólogos, penalistas y todo tipo de expertos en la materia que nos indican que este uso excesivo de la cárcel no reduce la delincuencia, ni tampoco protege a las posibles víctimas».
«Nos hemos situado en los porcentajes más elevados de Europa en el número de presos por habitante y en los tiempos de cumplimiento en la cárcel. Para captar la extensión del desatino, la nueva etapa democrática vino acompañada de un cuestionamiento del uso abusivo de la prisión, pero los diversos vaivenes posteriores nos han llevado a la situación actual en la que el porcentaje de encarcelados supera muy ampliamente al del franquismo (del 0,02% de la población y 8.440 presos en 1975 al 0,10% y 46.468 reclusos en 2022). Y todo ello a pesar del notable consenso entre criminólogos, penalistas y todo tipo de expertos en la materia que nos indican que este uso excesivo de la cárcel no reduce la delincuencia, ni tampoco protege a las posibles víctimas».
#6:
#5 La mayoría de ellos, aunque no lo especifique el artículo, por tráfico de drogas, un "delito sin víctima", como fue definido con brillantez por don Antonio Escohotado, jurista a la par que drogófilo: en la compraventa de estupefacientes no hay víctima alguna, comprador y vendedor están de acuerdo en el objeto y precio de la transacción y sólo una figura externa -el Estado- decide que aquello es un "delito contra la salud pública". Qué derrota del sentido común y qué tragedia la de presos que se pudren en las cárceles españolas por un delito que no es tal.
#4:
O sea q estan liberando violadores y reduciendo condenas, después de asegurar que no pasaría, y resulta que lo hacen a posta. Claro claro
Comentarios
Tremendo este dato:
«Nos hemos situado en los porcentajes más elevados de Europa en el número de presos por habitante y en los tiempos de cumplimiento en la cárcel. Para captar la extensión del desatino, la nueva etapa democrática vino acompañada de un cuestionamiento del uso abusivo de la prisión, pero los diversos vaivenes posteriores nos han llevado a la situación actual en la que el porcentaje de encarcelados supera muy ampliamente al del franquismo (del 0,02% de la población y 8.440 presos en 1975 al 0,10% y 46.468 reclusos en 2022). Y todo ello a pesar del notable consenso entre criminólogos, penalistas y todo tipo de expertos en la materia que nos indican que este uso excesivo de la cárcel no reduce la delincuencia, ni tampoco protege a las posibles víctimas».
#2 Ya te digo, tenemos entre 5 y 6 veces más presos ahora que en el franquismo...
#5 La mayoría de ellos, aunque no lo especifique el artículo, por tráfico de drogas, un "delito sin víctima", como fue definido con brillantez por don Antonio Escohotado, jurista a la par que drogófilo: en la compraventa de estupefacientes no hay víctima alguna, comprador y vendedor están de acuerdo en el objeto y precio de la transacción y sólo una figura externa -el Estado- decide que aquello es un "delito contra la salud pública". Qué derrota del sentido común y qué tragedia la de presos que se pudren en las cárceles españolas por un delito que no es tal.
#6 son como bares y farmacias que no pagan licencia ni impuestos. Eso es lo que les jode.
#5 Mucho mejor distribuir opiáceos a amplias capas de la población, eso ha funcionado muy bien (como negocio):
https://es.wikipedia.org/wiki/Epidemia_de_opioides
https://taxjustice.net/2015/02/27/hsbc-and-the-worlds-oldest-drug-cartel/
#2 Igual es que con franco , drogarse no era delito y media españa se colocaba sin problemas en las farmacias.
Lo mas cercano seria el contrabando de tabaco , que tampoco es que fuera a gran escala y en muchos casos se hacia la vista gorda.
#9 España fue a finales del franquismo la gran "droguería" de Europa. Franceses, ingleses y holandeses cruzaban a nuestro país para abastecerse de excelentes opioides y anfetas en las farmacias españolas. Todo ello porque el régimen no había firmado aún el infame Convenio de Estupefacientes de la ONU, al que se adheriría nuestra joven -y ya putrefacta- democracia.
Definitivamente, con Franco nos drogábamos mejor.
#13 Encima con controles sanitarios y a precios asequibles en la farmacia.
Con razon la productividad estaba como estaba.
#13 Descontrol toxicológico supremo: Centraminas, optalidones, y todo lo que se te pueda ocurrir.
Me contó mi padre que cuando estudiaba en Valladolid, en la primera mitad de los años 70, él era el encargado de pillar las centraminas porque su tía era farmacéutica y le hacía descuento.
#2 Añade que gran parte de esos presos eran de naturaleza política y todavía escandaliza más el uso masivo de punitivismo en nuestro sistema judicial.
#2 Hombre, que un agresor sexual psicópata y reincidente esté entre rejas en lugar de en la calle sí que protege a posibles víctimas en ese periodo que no anda suelto, no me fastidies.
Correlación no implica causalidad, más o menos cárcel no es la única variable que afecta a los niveles de delincuencia. Y que sean necesarias otras medidas sociales para reducir más la delincuencia no invalida la función disuasoria de las penas de cárcel, o que mantengan fuera de circulación a gente que de otra manera estaría delinquiendo y haciendo daño, violando o matando. La cárcel protege a la ciudadanía a través de estos mecanismos, que son necesarios en esta sociedad donde hay muchos que sólo cumplen las reglas porque la otra alternativa les parece más perjudicial para ellos.
#20 En realidad dejar a un agresor en la cárcel no protege más a las víctimas si no haces otras cosas, como dotar de recursos materiales, formativos y legislativos a las fuerzas del orden para que consideren delito todo acto en contra de la voluntad de la víctima.
Vaya, ¡eso es justamente lo que hace la ley del solo sí es sí!
#21 Ostras, sí que las protege. Si está en la cárcel de 2015 a 2022, protege a todas las que hubiera violado en ese intervalo si hubiera estado suelto. En lo que estoy de acuerdo es que no es lo único que hay que hacer.
#25 Y a partir de 2022 los policías y jueces tendrán recursos para que no queden libres violadores de menores, como éste:
https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2022/11/16/absuelto-violacion-instruccion-dejo-lado-victima-1612907.html
O sea q estan liberando violadores y reduciendo condenas, después de asegurar que no pasaría, y resulta que lo hacen a posta. Claro claro
Jajajajaja. Ahora es malo subir las penas que nunca bajarian en base a la aplicación de esta ley.
Entre este tipejo lameculos del. Ministerio y las mentiras que nos cuelan al hacer leyes que ya existian, que encima modifican a peor. Desde luego lo que conseguimos es precisamente una sociedad menos igualitaria y más crispada.
#32 ¿Y alguna vez has tirado un papel al suelo, te has saltado un semáforo en rojo (porque no había tráfico) o has orinado en la calle?
No quiero poner ahora a discutir sobre filosofía penal, pero entiendo que verás la diferencia entre no hacer algo porque sabes que vas a hacer daño a alguien y porque va contra otra persona (actos que se suelen castigar por vía penal) y no hacer algo porque "si lo hago me multan"
Por eso al que asesina no le vas a detener por meterle 20 años de cárcel en vez de 15; pero al que tira papeles al suelo si lo vas a evitar con una multa.
#33 lo he hecho, aunque varias veces me he contenido ante la presencia de testigos, especialmente policias. En el colegio una vez me dijeron, no sé si tendrá algo de cierto, que saltarse un semáforo en rojo, siendo peatón, acarreaba una multa. Así que ante policías, incluso sin ser policias de tráfico, me he contenido de cruzar en rojo. Si hubiera pena de carcel a lo mejor no me lo saltaba ni una sola vez, a saber la de cámaras que puede haber.
Creo que se puede detener la comisión de delitos con cultura de punitivismo. Desde luego no veo que eliminando ell punitivismo se fuera a reducir los delitos. Puede ser una variable con menor influencia que otras, pero algo de influencia tiene.
#34 No se está hablando de eliminar el punitivismo.
De lo que se habla es que para evitar delitos hay mejores vías que aumentar penas.
Bueno, no se de que se habla, porque la noticia tiene muro de pago
Parte del artículo de Bosch tiene razón, pero parte parece olvidar que eso podría ser con determinados delitos, que no todos. Los delitos, como los colores, pueden ser de una amplia gama que además tiene distintas tonalidades (robo y hurto, asesinato y homicidio, etc).
Tiene parte de razón en que los cuñados creen que para determinados delitos cuanta mayor pena, mejor, olvidando que ya se ha demostrado muchas veces que eso no es así. Pero no podemos olvidar la parte retributiva, que tiene que haberla por mera Justicia material.
Determinados delitos no pueden tener una pena menor dado que el daño que infieren a la víctima es grande (los delitos con resultado muerte, sobre todo cuando hay dolo de por medio, aunque también subiría determinadas imprudencias que ahora mismo son muy cuestionables por sus bajas penas).
Porque el problema de todo es que aquí debe haber una proporcionalidad. No puede existir un delito grave y una pena menor o un delito menor con una pena grave. Y sucede más a menudo de lo que nos pensamos. Meter en la cárcel 6 años a alguien por robar dos barras de pan o 20€, aunque sea a punta de navaja (pero demostrando que no hubo nunca animus necandi, no parece ser proporcional y menos cuando estamos acostumbrados a ver a gente que roba/estafa/malversa millones sin usar un arma pero dañando a muchas víctimas a la vez.
En fin, es todo más complicado de lo parece, pero las penas tienen varias caras y una de ellas, por supuesto, para determinados delitos, tiene que ser la retributiva más allá de la preventiva (que a menudo no sirve, aunque es un tema relativo).
Saber equilibrar las penas de los distintos delitos y sus variantes es algo que un ordenamiento jurídico avanzado debe saber hacer. Y para eso se necesita juristas de primera que se basen en cuestiones empíricas, no sólo teóricas o hipotéticas.
#12 Las condenas desorbitadas son para el pueblo, no para élite.
Qué artículo tan conveniente. Eldiario, periodismo a pesar de todo.
"Ninguna democracia avanzada ha reducido sus niveles de delincuencia incrementando los castigos penales. Estados Unidos cuentan con porcentajes de criminalidad mucho más elevados que los nuestros"
Un momento, eso es trampa. Habéis dicho "democracia avanzada".
Cinco veces más presos ahora que con Franco.
Durante el franquismo había más libertad, los datos lo demuestran.
#30 ¿Tu asesinarías, agredirías sexualmente o torturarías a alguien si supieras que no te iban a castigar de ninguna forma?
Hablo de en condiciones normales, sin entrar en cosas como "defensa propia", "es el secuestrador de mi hijo" o algo así.
Este me cae mal, pum, lo mato.
#31 personalmente no, pero mi experiencia personal es estadísticamente irrelevante, y además me he criado en una sociedad que inculca en valores contrarios a ese tipo de actos, y como parte de esa educación existía la figura del castigo.
No sabría decir si mi personalidad sería distinta habiendo sido educado en una cultura que no castiga esos comportamientos. Diría que lo más probable es que sí, pero ya no me aventuraría a decir en qué medida ni en qué dirección.
Tampoco soy partidario de hace el experimento en generaciones futuras la verdad.
Seguro que sin multas tendriamos los mismos porcentajes de uso del cinturon.
#10 La noticia habla de delitos penales, no de multas administrativas.
#23 ¿no es el punitivismo el eje de ambas? Uno más duro simplemente.
Me encanta ver cómo se exponen datos empíricos y los cuñados de MNM no solo dicen lo contrario si no que además los lerdos les aplauden
Sigo sin entender por qué la gente delinque
Los presos no se pagan sólos
Totalmente de acuerdo con el artículo, penalizar más los delitos no ayuda necesariamente a reducirlos, clara prueba de ello es EEUU, un país con un sistema extremadamente punitivo, y con una criminalidad altísima.
Es muy posible que rebajar las penas a los delincuentes sexuales sea adecuado, y positivo a largo plazo, sobre todo con medidas de apoyo a la víctima y de reinserción del criminal. Y además genera una mayor progresividad, pues los tipos agravados de agresión sexual a día de hoy presentan solape casi total con los tipos de homicidio. Sinceramente, no se cuanto es la pena adecuada, por lo que no voy a opinar al respecto.+
El problema que veo con esto, es que la intención de la ley no era reducir el punitivismo, o al menos no fue esa la intención manifestada públicamente. La intención era de equiparar los abusos a agresiones, pero en ningún caso reducir las condenas. Y por lo tanto, el efecto que estamos apreciando, es contrario a la intención manifestada por el legislador, ya sea porque este mentía deliberadamente, o por incompetencia que produce una ley con efectos contrarios a la intención.
Lo que propone el PSOE es volver al cuadro penológico anterior, no es subir por subir. Que quizás sea una decisión equivocada desde cierto punto de vista, pero la cuestión es que si se quiere reducir el punitivismo, hay que debatir dicha rebaja del punitivismo.
Un día conviene decir que no hay que ser punitivistas, al siguiente hay que hacer delito con penas bien altas el darle un cachete a un perro, hay que llamar a todo violencia, hay que castigar el opinar "mal" sobre la transexualidad, hay que bajar el baremo probatorio para condenar más, hay que expropiar e intervenir a mansalva...
Lo que haga falta para que os enteréis de que tienen que dirigir ellos absolutamente todo lo que quieran y el resto a obedecer. Cierra las piernas al sentarte en el bus, hombre ya.
Panda de inutiles, la unica explicacion es que para cuando trinquen a algunos de ellos o de sus camadas.