Hace 3 años | Por --544941-- a elpais.com
Publicado hace 3 años por --544941-- a elpais.com

Las dos regularizaciones fiscales del rey emérito y las vacunaciones de las infantas Elena y Cristina socavan la imagen de la Monarquía.

Comentarios

D

#7 Según Juan Pablo II, "una familia ejemplar española", y ningún perrodista lo criticó en su momento.

D

#1 Los corruptos no son los Borbón, la corrupta es la monarquía como institución, que es la que está diseñada para permitir a la dinastía familiar reinante robar (impidiendo al pueblo expulsar de la jefatura de Estado al jefe de Estado corrupto a través de unas elecciones democráticas (prerrogativa monárquica de no-elegibilidad y de heredabilidad del cargo de jefe de Estado), e impidiendo a los tribunales de justicia y demás instituciones juzgar y penalizar al jefe de Estado corrupto por su corrupción (prerrogativa de inviolabilidad monárquica)).

Los Borbón solo están cometiendo la delincuencia que la monarquía como institución les permite. La monarquía como institución es un instrumento diseñado para que la dinastía familiar reinante pueda robar y delinquir; a los Borbón se les ha dado dicho instrumento, y ellos solo lo están utilizando. Si quitas a los Borbón y en su lugar pones a algún otro linaje familiar, ese otro linaje familiar también volverá a robar y a delinquir, porque es la monarquía como institución la que se lo permite y la que funciona como un instrumento para posibilitar la delincuencia de la dinastía familiar reinante.

Lo de este país es estúpido, porque se está manteniendo en él una institución diseñada para que quienes la ocupen nos roben y delincan contra nosotros, la monarquía, pero cuando quienes la ocupan (los Borbón, o quien sea) nos roban y delinquen contra nosotros, nos quejamos. Es completamente estúpido. Es como si le das a alguien una sustancia venenosa que mata seres humanos, para que la utilice, esa persona va y mata a alguien dándole esa sustancia venenosa, y vas tú y te quejas; es completamente estúpido, no haberle dado esa sustancia venenosa. Como dije en otro comentario, la defensa de la monarquía solo sirve como demostración empírica de la inferioridad intelectual de quienes la defienden.

No es a los Borbón a los que hay que expulsar, es la monarquía como institución lo que hay que quitar, pasándose a la república.

Trigonometrico

#16 Los países monárquicos de Europa son los que tienen mayor tradición democrática.

D

#21 ¿desde cuándo en un país puede haber democracia o tradición democrática si en él no se puede elegir democráticamente al jefe de Estado?

Trigonometrico

#22 Desde siempre. Reino Unido era un país más democrático que España durante la dictadura de Franco, y España no tenía monarquía. Pero igualmente, Reino Unido es más democrático que casi cualquier país de Latinoamérica, y ningún país de Latinoamérica tiene monarquía, y lo mismo para los demás países monárquicos de Europa, todos son más democráticos que cualquier país de Latinoamérica.
Canadá es un país monárquico, y tal vez sea el país más democrático de toda América, y además es el país más avanzado de todo el continente.

tul

#23 eso es mentira, tratan de parecer democraticos pero en realidad no lo son porque algo tan importante como que leyes se aprueban depende directamente de la corona y su veto.
https://www.theguardian.com/uk-news/2021/feb/08/royals-vetted-more-than-1000-laws-via-queens-consent

Trigonometrico

#25 Son más democráticos que los países no monárquicos de Latinoamérica.

tul

#43 democratico es un adjetivo que les viene grande a muchos regimenes incluidos los europeos y americanos.

Trigonometrico

#53 Pero ese es el argumento que también más usan los fascistas para no tener que mostrar aprecio por la Democracia. Por favor, no mal interpretes este comentario.

tul

#55 y que mas da quienes lo usen si es un argumento valido y cierto? de que nos sirve votar cada X años si luego no hay separacion de poderes ni igualdad ante la ley por ejemplo?

Trigonometrico

#62 No hay separación de poderes en España porque España es un país menos democrático que otros países.

tul

#68 eso no tiene ningun sentido, si en españa no hay separacion de poderes es basicamente porque la legislacion vigente incluida la sacrosanta constitucion no la contempla, lo democraticos que pueden ser o no el resto de paises no influye para nada.

Trigonometrico

#70 Hay países con Democracia que son menos democráticos que España, y hay otros países donde la separación de poderes se lleva bien a cabo, que son más democráticos que España.

tul

#71 ufff vaya lio que tienes, no has entendido nada, deja de hacer caso a los indices de democracia esos que publican los thinktanks que son una engañifa.

Trigonometrico

#72 Los índices de Democracia publicados no son mi referencia.

tul

#73 si crees que en españa hay democracia es que no tienes referencia alguna porque esta no se puede dar sin separacion de poderes ni igualdad ante la ley.

Trigonometrico

#74 Y otros dicen que no hay Democracia porque no es como la de la Grecia antigua en la que todos los ciudadanos participaban en las decisiones del gobierno por turnos.

tul

#75 me temo que tampoco tienes ni idea de como funcionaba la democracia en la grecia antigua, no participaban todos los ciudadanos, por ejemplo los esclavos y las mujeres no tenian derecho al voto, tampoco se votan candidatos, unicamente se votaban propuestas mientras que los candidatos se elegian por sorteo, tampoco estaban permitidos los partidos politicos.

Trigonometrico

#76 En la antigua Grecia de la que hablo no existían los votos, porque tampoco existían las elecciones de los candidatos al gobierno.

D

#23 ¿Entonces a ti te parece democrático y te parece bien que un jefe de Estado sea jefe de Estado simplemente porque su padre también fue jefe de Estado? ¿tú llevarías a un hijo pequeño tuyo que estuviese enfermo a un médico que es médico simplemente porque su padre fue médico en vez de llevarlo a un médico que es médico porque ha atravesado un periodo de sólida formación académica y unas rigurosas pruebas selectivas técnicas? ¿Puedes explicarme cómo es exactamente eso de que el que el jefe de Estado sea jefe de Estado simplemente porque su padre también lo fue es más democrático y mejor que elegir democráticamente al jefe de Estado?

Trigonometrico

#26 Sobre el papel también funcionaba el comunismo, pero la realidad es tozuda. Los países monárquicos de Europa son de los más avanzados del mundo.

D

#42 ¿Desde cuándo es España uno de los países más avanzados del mundo? ¿a ti te parece que la monarquía le ha venido bien a España, en términos de prosperidad económica? Puede que los otros países monárquicos de Europa sean tan ricos que puedan aguantar el lastre económico de una monarquía sin que ello despierte muchas protestas en ellos, como la picadura de un mosquito puede ser bien sobrellevada por un elefante; pero España es un pozo de pobreza y precariedad, y no podemos permitirnos estar perdiendo dinero inútilmente por una monarquía. Lo mismo que pasa con las monarquías africanas, excepto las que son ricas por estar situadas geográficamente donde hay petróleo o porque tienen una posición geográfica económicamente ventajosa.

Trigonometrico

#50 A España no le viene bien en términos de prosperidad económica, que tantos millones de españoles voten al partido corrupto en las elecciones generales.

Y no es que otros países aguanten el lastre económico, es que esos otros países han avanzado económicamente más que otros que no tiene monarquía, porque entre otras cosas, tienen también mayor tradición democrática.

Si las grandes eléctricas no hubieran puesto tantos impedimentos, en todas las viviendas unifamiliares se habrían puesto paneles fotovoltaicos, y España estaría exportando electricidad hacia Francia como otros países exportan petróleo.

D

#56 Te contradices a ti mismo. Primero dices que la democracia es muy mala, al decir que en España la democracia vota por partidos corruptos; pero luego dices que la democracia es muy buena, al decir que en otras monarquías europeas es la mayor tradición democrática lo que les ha generado mayor avance económico. Con esos cacaos mentales que tienes tu propia mente se desacredita a sí misma en cuanto a la defensa de la monarquía.

Cuando dices que a España no le viene bien económicamente que tantos millones de españoles voten al partido corrupto, estás diciendo que a España no le viene bien el libre mercado, porque la democracia es llevar el libre mercado al terreno de la política, permitiendo a los ciudadanos elegir libremente los servicios de los políticos y gobernantes que consideren económicamente más adecuados.

El libre mercado dice que se si se da a los ciudadanos la libertad económica de elegir bienes y servicios, esta libertad de elección tendrá como efecto que los bienes y servicios malos y corruptos se arruinen y sean expulsados del mercado, mientras que los bienes y servicios buenos y económicos sean seleccionados y ocupen el mercado. Así que según el libre mercado si se da a los ciudadanos la libertad económica de elegir los servicios económicos de los políticos, gobernantes y partidos que consideren económicamente más adecuados, esto tendrá el efecto de expulsar del escenario político a los políticos, gobernantes y partidos más corruptos, permitiendo que el escenario político quede ocupado por políticos, gobernantes y partidos menos corruptos y menos malos. Si dices que la democracia no funciona, estás diciendo que el libre mercado no funciona.

Si en España sigue habiendo partidos corruptos, el problema no es que la democracia no funcione, el problema es que no tenemos suficiente democracia, por ejemplo porque se pongan muchas trabas económicas a la creación y oferta de nuevos partidos políticos, y solo puedan concurrir a elecciones los partidos con más dinero, que son ricos por el dinero que han robado al pueblo en legislaturas anteriores.

En otras palabras: si en España sigue habiendo partidos corruptos, la culpa no es de la democracia ni de que la democracia funcione mal, la culpa es de que la democracia que hay es poca, insuficiente; por tanto la solución no es quitar la democracia, todo lo contrario, la solución es mejorar, aumentar e intensificar la democracia; la solución es que haya más democracia, y por tanto menos monarquía.

Que el jefe de Estado no se decida monárquicamente, por apellido y consanguinidad, no hace que el país automáticamente adquiera una democracia plena. Una democracia plena no es fácil de conseguir, y que en un país la haya requiere MUCHAS cosas, y que la jefatura de Estado no se decida monárquicamente, por consanguinidad, es solo una de esas muchas cosas.

Por ejemplo, puedes hacer que en un país el jefe de Estado no se decida monárquicamente, por consanguinidad, pero esto por sí solo no asegura una democracia plena: puede ocurrir que en ese país haya un ejército corrupto que controle el gobierno, o que haya otras muchas relaciones ilícitas anidando en las instituciones, causando que la democracia en ese país siga siendo corta, insuficiente, y no-plena. Como ocurre en los países de América latina.

En definitiva: que el jefe de Estado no se decida monárquicamente, por apellido y consanguinidad, solo es un pasito más hacia la democracia plena, un pasito necesario, pero no es un pasito suficiente para garantizarte que ya tengas completamente una democracia plena, porque para una democracia plena hacen falta muchas cosas más, sumadas a que el jefe de Estado no se decida monárquicamente, por apellido y consanguinidad.

Que el jefe de Estado no se decida monárquicamente, por apellido y consanguinidad, es un pasito más, entre otros muchos pasitos, en el camino hacia la democracia plena, y por tanto no te asegura ni te garantiza por sí solo la democracia plena. Pero que el jefe de Estado SÍ se decida monárquicamente, por apellido y consanguinidad, SÍ te asegura completamente, de forma tajante y rotunda, que en el país no puede haber una democracia plena.

Por mucho que diga lo contrario ese índice elaborado por gente ostentadora de honores y títulos recibidos de la monarquía británica que se hace llamar "democracy index".

Trigonometrico

#64 Sí, en España muchos millones de personas votan al partido corrupto, y eso no significa que la Democracia sea mala.


Mejor un país en el que una parte de los votantes votan al partido corrupto que, una dictadura franquista en la que el gobierno asesina a cientos de miles de españoles inocentes y los entierra en cunetas.

Pero sucede que, el que en España millones de personas voten al partido corrupto, convierten a España en un país más pobre de lo que debería ser.

El motivo de que haya un ejército corrupto que controle al gobierno es que, millones de españoles votan al partido corrupto.

Y tal vez un Rey no permita que haya Democracia plena pero, los países monárquicos de Europa tienen mayor tradición democrática que muchos países que no tienen monarquía. La realidad es tozuda.

P

#23 Ya se han cargado a Juan Carlos, en cuanto se carguen a Felipe VI todos los problemas de este país se resolverán magicamente ,ya verás.

Juan Carlos fue corrupto los últimos años pero hizo mucho por la democracia en este país,q había mucho miedo.
Pero nada a seguir odiando,y repito sí robó al final pero separemos.Estoy con Margarita Robles.

ur_quan_master

#31 hizo mucho por la democracia de este país... Mayormente lo que hizo fue no ponerse a la cabeza del golpe de estado del 81.

El resto de la transición fue el guión escrito para España por el amigo americano.

Por cierto, a JCI no se lo ha cargado nadie. Ha salido a la luz toda la basura que llevaba acumulada muy a pesar de los intentos de diversas instituciones y partidos de taparlo todo.

D

#21 Los países que hace más tiempo que se libraron de sus monarquías tienen mayor tradición democrática que los que las conservan.

Las monarquias europeas no traen democracia a Europa, sino que la han de tolerar (y disimular sus actividades) para no acabar derrocadas por un pueblo medianamente ilustrado. Se han adaptado, y entre sus estrategias de adaptación está la de arrogarse valores democráticos.
Es como lo que hace USA al arrogarse el título de policía del mundo, que en realidad significa extorsionador mundial.
O lo que hacen la mayoría de partidos en España al proclamar que para salvar la economía y el empleo hay que quitar derechos a los trabajadores, cuando lo que buscan es mantener buenos rendimientos económicos en las clases altas machacando la economía de las clases bajas.
Vamos, lo que se dice mentir y manipular.

Trigonometrico

#38 Italia, Grecia, Portugal, incluso Alemania, tienen menor tradición democrática que Reino Unido.

Los pueblos de los países monárquicos de Europa son pueblos en muchos casos orgullosos de sus monarquías y de su historia.

Los países monárquicos de Europa son países de los más avanzados en los que los trabajadores gozan de sus derechos y de gran protección. De hecho, Canadá, Australia o Nueva Zelanda también son países de los más avanzados del mundo.

D

#40 No sé por que lo dices, pero bueno.

¿Y Francia?

Australia, Canadá y Nueva Zelanda, ¿cuánta pasta se gastan en "su" monarquía?

Trigonometrico

#46 Si, y Francia. En ningún caso he dicho que tener monarquía te convierta en el país más avanzado del mundo. Pero la monarquía en Europa no parece ser un impedimento para la Democracia, más bien al contrario.

D

#47 Pues a mí me parece que sí. Reitero lo dicho en el primer comentario: la monarquía coexiste con la democracia, pero no la promueve. Y es esencialmente antidemocrática.

Trigonometrico

#48 Y el comunismo es esencialmente democrático y justo. Pero todas esas cosas son sobre el papel, y los hechos dicen otra cosa.

Y los países monárquicos de Europa son de los que tienen mayor tradición democrática.

D

#58 Eso es una falacia.
Todos los países de Europa han sido monárquicos. Los que no tienen una monarquía hoy en día son más democráticos que los que sí la tienen.
Dejo el tema.

Trigonometrico

#63 Portugal, Grecia o Italia, tienen menor tradición democrática que los países monárquicos de Europa, y son países menos avanzados.

D

#66 Porque tú lo digas, con tu medidor de tradiciones democráticas.

Trigonometrico

#8 Desde Isabel la católica, los reyes eran los que tomaban las decisiones de gobierno. Y ahora que no son los reyes quienes gobiernan, millones de españoles votan en las elecciones generales al partido corrupto.

#6 Fue impuesta con las armas la dictadura, no la monarquía. Y todas las monarquías viven de los presupuestos del estado.

f

#17 "la dictadura, no la monarquía"

Es lo mismo, son los mismos.

Trigonometrico

#19 No lo son. Ahora vivimos en Democracia. De hecho, si viviéramos sin monarquía, algún partido facha tendría mucho más apoyo y votos de los ciudadanos.

obmultimedia

#20 vivimos en una monarquia parlamentaria no participativa, no en una democracia, por mas que se repita una y otra vez.

Trigonometrico

#28 Pero en países con monarquía parlamentaria, hay unos países que son más democráticos que otros.

ur_quan_master

#18 a estas alturas ya tendríamos que tener claro el concepto de que la correlación no implica causa.

Europa es la cuna de las primeras democracias, es más fácil atribuir su tradición democrática a esto que a las monarquías. Se podría decir sin temor a equivocarnos que hay países europeos con gran tradición democrática a pesar de tener una monarquia.

Ya me contarás si quieres que tiene de democrática una institución hereditaria.

Trigonometrico

#24 Yo no he atribuido las democracias europeas a las monarquías, pero sucede que los países monárquicos de Europa no son los menos democráticos, al contrario, son de los tienen mayor tradición democrática.

ur_quan_master

#45 ¿ Nos vas a contar de una vez que aporta a la democracia una institución hereditaria e inapelable o vas a seguir orbitando por las alturas? roll

Trigonometrico

#49 Pues no lo sé pero, está claro que las monarquías en Europa no son un impedimento para la Democracia, de hecho, los países monárquicos de Europa son de los que tienen mayor tradición democrática.

ur_quan_master

#57 ¿ Nos quieres decir que aportan?

Trigonometrico

#59 Pues no lo sé, en cualquier caso yo sólo pretendía desmentir que la monarquía sea incompatible con la Democracia, yo diría que al contrario.

Y no sé lo que le aporta la monarquía a Australia, Canadá o Nueva Zelanda pero, son países más avanzados que España, tal vez debamos aprender de ellos.

ur_quan_master

#60 pies entonces no contestes a mi comentario , buscate otro que diga que la monarquía es incompatible con la democracia.

Yo digo, y aún no lo has rebatido, que es una institución de principios antidemocráticos y que en el mejor de los casos no aporta nada a la democracia

Trigonometrico

#61 Los países monárquicos de Europa tienen mayor tradición democrática que muchos países no monárquicos. La monarquía no parece ser un impedimento para la Democracia, más bien al contrario. De hecho, esos países monárquicos de Europa son de los más avanzados de la zona, muchos países sin monarquía tal vez tengan mucho que aprender de ellos.

ur_quan_master

#69 Dado que te niegas de a dar ningún dato objetivo y te enrocas en tu argumento falaz y ya que conozco tus precedentes de acabar los hilos por agotamiento del rival, te voy a meter una temporada en el ignore.

Un abrazo.

ataülf

Tampoco hay que ser hipócritas. Todos los ricos y casas reales se han vacunado antes que el grueso de la población. El problema no es en sí la Casa Real, sino una consecuencia.

D

#15 Vale, no seamos hipócritas: La monarquía nunca puede ser democrática.

REPÚBLICA!

ataülf

#39 vuelve a leer. No he defendido la monarquía en ningún momento. Sólo he dicho que es consecuencia de un o unos problemas aún mayores. A muchos niveles y de diferentes tipos.


Y de nuevo te digo: Federación de Repúblicas Ibéricas o no será.

Salud

D

#44 Para mí la monarquía es el origen de lo relacionado con ella. No sé para tí cuáles son esos problemas tan misteriosos más profundos que lo causan todo...

Federación? No sé si es la mejor opción, pero podría ser, claro.

ataülf

#51 sí... hay que ver el problema de una manera amplia y con perspectiva, sin quedarse en la anécdota.

makinavaja

El problema no es que sea una familia real rota y corrupta, de todo menos ejemplar, el problema es que son la representación de España ante el mundo... esa es la imagen que dan... y es imposible quitárnoslos de encima a pesar de ello...

a

#3 #4 Artículo 492.2 de nuestro código penal:

"2. Se impondrá la pena de multa de seis a veinticuatro meses al que utilizare la imagen del Rey o de la Reina o de cualquiera de sus ascendientes o descendientes, o de la Reina consorte o del consorte de la Reina, o del Regente o de algún miembro de la Regencia, o del Príncipe o de la Princesa de Asturias, de cualquier forma que pueda dañar el prestigio de la Corona."

Juan Carlos primero y Felipe el último dañan el ya ausente prestigio de la corona, habría que aplicarles la pena de multa

D

España es el único país de entre los que compartimos moneda común, a excepción de los pequeños países del Benelux, que tiene una monarquía.

f

#2 No puedes comparar la monarquía española (una familia de deincuentes herederos de una dictadura fascista que fué impuesta con las armas, matando a miles de personas), con otras monarquias que no tienen leyes de impunidad para poder delinquir libremente ni viven de chupar del presupuesto del estado.

D

#6 Todas tendrán sus chanchullos.

ES LA INSTITUCIÓN, NO (SÓLO) LA PERSONA!

PD: No nos tomes el pelo, Carmen Calvo.

ur_quan_master

#6 la monarquía hereditaria y sin posibilidad de ser refrendada o rechazada por los ciudadanos es antidemocrática.

Es es la base, a partir de ahí solo se puede empeorar.

Trigonometrico

#12 Los países monárquicos de Europa tienen mayor tradición democrática que varias repúblicas.

D

La monarquía está perjudicando la marca España.
La corrupción forma parte del ADN de la Monarquía

Hace 3 años | Por --672644-- a diario16.com

D

Qué pena el pobre Felicito...

REPÚBLICA!!

ataülf

#11 ejem... Republicas Ibéricas Federadas.

inar

Lo sabíamos todos, y ya lo vaticinó El Jueves, pero lo censuraron.
https://www.elnacional.cat/enblau/es/television/portada-el-jueves-corona-llena-mierda_480435_102.html

manuelpepito

Las dos regularizaciones fiscales del rey emérito y las vacunaciones de las infantas Elena y Cristina socavan la imagen de la Monarquía.

Es verdad, antes de eso todos éramos monárquicos y nos gustaba la monarquía.

D

#4 No

baraja

#4 La memoria es corta:

D

Una familia defendida por corruptos y fascistas.

No hay mejor aval que ese.

Trigonometrico
riska

Referendum monarquía/República Ya!!!

El_Tio_Istvan

Jefe del estado, jefe de la Casa real, Rey de Jerusalem....

"Capi di tutti capi"

Lamantua

Muy mal tiene que estar la cosa para que "sus kkamedios" hayan silenciado que P. Iglesias no aplaudió el lavado de ojete al rey fugado el 23F, están descolocados, bueno o colocados...

D

Ya me gustaría a mí estar la mitad de roto, plebeyos.