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#16:
#14 Marginado desde entonces y perseguido y discriminado en la actualidad. Pobres romanis desde hace siglos tratande de integrarse y la sociedad solo metiendoles palos en sus carretas. Se esfuerzan, todos lo podemos ver, son un ejemplo de convicencia y de cumplimiento de leyes y convencionalismos sociales, pero la europa de hoy en dia al igual que la de los ultimos siglos solo tratan de marginarles. No les permiten acceder a ayudas, no se les ayuda a acceder a la educacion, se les expulsa de pisos y se les condena a vivir en chabolas, no se les permite seguir sus leyes y tradiciones ancestrales ejemplo de igualdad y avance en derechos para todos sus integrantes y se les obliga a cumplir unas leyes represoras que solo les marginan y excluyen...
Pobres gitanos, tratan de hacerlo todo bien para que se les acepte pero la sociedad es racista y no les aceptan
Pobres gitanos, tratan de hacerlo todo bien para que se les acepte pero la sociedad es racista y no les aceptan
#7:
No se puede juzgar el pasado con los criterios actuales. Una cosa es la Ley de Memoria Histórica, que ha tratado de paliar el daño y el olvido de personas que padecieron la Guerra Civil y otra cosa es revisar la Historia de la Humanidad.
#29:
#3 Oye, ¿Qué opinas de lo que escribió Cervantes contra los gitanos?¿Retiramos las calles y estatuas de Cervantes también?
"Parece que los gitanos y gitanas solamente nacieron en el mundo para ser ladrones: nacen de padres ladrones, críanse con ladrones, estudian para ladrones, y, finalmente, salen con ser ladrones corrientes y molientes a todo ruedo, y la gana del hurtar y el hurtar son en ellos como acidentes inseparables que no se quitan sino con la muerte"
"Parece que los gitanos y gitanas solamente nacieron en el mundo para ser ladrones: nacen de padres ladrones, críanse con ladrones, estudian para ladrones, y, finalmente, salen con ser ladrones corrientes y molientes a todo ruedo, y la gana del hurtar y el hurtar son en ellos como acidentes inseparables que no se quitan sino con la muerte"
#5:
Pues a mi sinceramente me parece una tontería. La Gran Redada fue un grandísimo error por parte del Marqués de la Ensenada, pero por todas las demás acciones que hizo si que me parece que es una persona que debe gozar de reconocimiento y tener algún tipo de calle. Por no hablar que si nos basamos en actitud y acciones de los "grandes" de épocas pasadas... no habría ningún candidato válido hasta prácticamente la democracia.
Dos ejemplos que se me ocurren así rápido:
-Bravo Murillo y sus intentos de "crear una dictadura"
-Manuel Azaña y su brutal represión del movimiento obrero en Andalucía.
Dos ejemplos que se me ocurren así rápido:
-Bravo Murillo y sus intentos de "crear una dictadura"
-Manuel Azaña y su brutal represión del movimiento obrero en Andalucía.
#6:
Yo pienso que deberíamos plantearnos si alguna vez fue una buena idea eso de poner nombres de gente a las calles.
Comentarios
No se puede juzgar el pasado con los criterios actuales. Una cosa es la Ley de Memoria Histórica, que ha tratado de paliar el daño y el olvido de personas que padecieron la Guerra Civil y otra cosa es revisar la Historia de la Humanidad.
#7 y acaso no empezaron todas igual, con calles para los ganadores de la historia. Difícil tesitura decir cuando empieza ese pasado que no debemos juzgar con criterios actuales. yo simplemente se las quitaría a aquellos que no se la merecen, aquellos que no hicieron nada que se merezca honrarles con una calle, pero ni si quiera eso me parece fácil.
Desconozco el detalle del caso de este señor, pero pongamos el ejemplo de Franco, durante él franquismo se industrializo España, se creó la clase media,... Sí, fue un hijo puta con unos pero podríamos decir que también hizo cosas por el bien de España como lo hicieron antes Reyes o gobernadores como el marqués de Ensenada, que no les tembló la mano a la hora de quitarse de en medio a la oposición, de mantener el pueblo empobrecido,... ¿Se merece Franco una calle?, ¿se la merece el marqués de Ensenada?
Francamente, me alegro de no estar entre los que deciden qué quitar y qué poner.
#12 Ese pasado de criterios actuales es el que afecta a personas que aún viven.
#17 ¿por qué?
Insisto, yo, personalmente, odio más a fernandovii que a cualquier otro que se me ocurra en estos momentos.
Y me ofenden los monumentos (muchos) para honrar su memoria con los que me encuentro
#12 Claro y no veas tu lo que hizo Hitler levantando la economia alemana que estaba hundida y convirtiéndola en una superpotencia pero ¿donde está en la civilizada alemania las calles a Hitler o a sus acólitos? De todos modos aquí hablamos de un GENOCIDIO que es un delito intemporal y que no prescribe.
#7 es legitimo, el pueblo Rom ha sido perseguido por media Europa y marginalizado desde entonces.
Si los paises latinoamericanos comienzan a condenar a los genocidas de su historia (y en parte la nuestra), no veo por que los Rom no van a hacer lo propio.
#14 Marginado desde entonces y perseguido y discriminado en la actualidad. Pobres romanis desde hace siglos tratande de integrarse y la sociedad solo metiendoles palos en sus carretas. Se esfuerzan, todos lo podemos ver, son un ejemplo de convicencia y de cumplimiento de leyes y convencionalismos sociales, pero la europa de hoy en dia al igual que la de los ultimos siglos solo tratan de marginarles. No les permiten acceder a ayudas, no se les ayuda a acceder a la educacion, se les expulsa de pisos y se les condena a vivir en chabolas, no se les permite seguir sus leyes y tradiciones ancestrales ejemplo de igualdad y avance en derechos para todos sus integrantes y se les obliga a cumplir unas leyes represoras que solo les marginan y excluyen...
Pobres gitanos, tratan de hacerlo todo bien para que se les acepte pero la sociedad es racista y no les aceptan
#16 Lo curioso es que con la mayoría de etnias diferentes del mundo no hay ningún problema. Qué les lleva a ser así a los gitanos? una fuerte cultura endogámica e impermeable?
#36 La impunidad con la que la sociedad escudadandose en el policorrectismo les transmite. Pueden hacer lo que les salga de los huevos y actuar como les salga de los cojones que si les dices algo o les recriminas su forma de actuar diran que es por racismo. Si no se les da lo que piden diran que les marginan y si se les piden responsabilidades por aus actos te diran que su "cultura" es asi y no puedes hacerles cambiarla
#7 Asesinar personas siempre fue asesinar personas, aunque el sr marqués fuera ministro o limpiabotas. Los gitanos no quieren a un genocida de los suyos, me parece normal y además que habría que hacerles caso, por mucho que hiciera el primer catastro-censo del estado español.
PD: Hitler también construyó la primera autopista de Alemania, sin embargo no merece una calle. No pasa nada somos muchos que no merecemos una calle. Tu puedes seguir pensando lo que quieras del personaje, nadie lo impide.
#7 como se nota que somos rojos y no gitanos
#7 ¡vaya no se puede juzgar el holocausto alemán fuera de su contexto y epoca donde todos pensaban que Hitler hacía lo que debía! ¡como si los valores humanos no fueran intemporales y la brutalidad pudiera justificarse en un estado inferior de evolución porque eramos medio bestias o medio humanos! ¡pues no los valores humanos no han cambiado en esencia desde hace medio millón de años la antiguedad más alta que se atribuye al sapiens!
Yo pienso que deberíamos plantearnos si alguna vez fue una buena idea eso de poner nombres de gente a las calles.
#6 5ª Avenida, Calle 43...
#8 No me gusta el 38. Me niego a que una calle lleve ese pérfido número.
Siempre habrá alguien ofendido por algo.
PD es coña, 38. Eres un número importante.
#9 Me han filtrado unos papers de las autoridades competentes que advierten de un posible repunte de la burbuja inmobiliaria en la calle 69
#10 la erección en esa zona de enhiestos edificios está en progreso.
PS. ¡Cuidado qué salpica!
#9 Más importante es 42...
#8 El monumento a Washington (conocido esclavista)...
#6 ¿Qué tiene de malo?
Pues a mi sinceramente me parece una tontería. La Gran Redada fue un grandísimo error por parte del Marqués de la Ensenada, pero por todas las demás acciones que hizo si que me parece que es una persona que debe gozar de reconocimiento y tener algún tipo de calle. Por no hablar que si nos basamos en actitud y acciones de los "grandes" de épocas pasadas... no habría ningún candidato válido hasta prácticamente la democracia.
Dos ejemplos que se me ocurren así rápido:
-Bravo Murillo y sus intentos de "crear una dictadura"
-Manuel Azaña y su brutal represión del movimiento obrero en Andalucía.
#5 o Franco y su genocidio, oh wait!, que hizo pantanos...
#13 Imaginaba que alguien iba a decir alguna patochada, gracias por soltarla tan rápido.
Primero, el plan de los pantanos de Franco fue diseñado y comenzado en la República. Franco sólo lo siguió. Un cliché muy usado, pero bastante estúpido.
Segundo, el mayor problema que hay a día de hoy, con Franco y la Dictadura, se produce con las reparaciones y las responsabilidades puesto que todavía queda gente viva que debe recibir lo que le toque, gente que debe pagar y se pueda realizar una verdadera reconciliación nacional. Para ello es la Memoria Histórica, no para judgar con mentalidades de ahora, todos los actos pasados de hace más de 200 años que han cometido gentes que vivían en el territorio que ahora es un país.
Tercero, igualar la represión franquista, con "que hizo pantanos" no lo hacen ni los franquistas convencidos. Y mucho menos te lo compararán con un ilustrado del siglo XVIII.
De todas formas, no le daría importancia a un escrito de alguien pidiendo cambiar una calle, me preocuparía que le hiciesen caso.
#23 lo decía al tuntun.
Para la proxima te pongo una tesina...
#5 Totalmente en desacuerdo. Vivimos hoy, con calles de hoy y las queremos nombrar para hoy. Esas personas se pueden quedar en los libros de historia y museos. No les tengo ningún agradecimiento.
#26 Y cambias las calles cada 15 años, porque cada generación quiere poner los que le caen bien y con los que se sienten identificados. Ya cambiar las calles durante el Franquismo fue un error, la Plaza Mayor siempre fue Plaza Mayor se llamara del Generalísimo o no.
#30 Exagera un poco más que te has quedado corto
De aquí a un Change.org para que Tele5 retire de Salvame a Kiko Matamoros sólo hay un paso
#35 Esos fueron los peores. Hacían sacrificios de niños. Vamos a tener que cambiarle el nombre a Cartagena...
Fernando vii
No calles. Monumentos enormes
Por ejemplo
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Puerta_de_Toledo
Todavía hay gente de hace menos de 50 años asesinados por las cunetas y aún hay quien está pidiendo resarcir a los de hace tropecientos años.
Creo que las personas cabales empiezan arreglando lo más inmediato y luego continúan con lo que pueden. Ahora también vamos a pedir perdón a Sudamérica. Anda ya.
Chalaos!!!
#27
Creo que las personas cabales empiezan arreglando lo más inmediato y luego continúan con lo que pueden.
Las personas cabales. Qué miedo dan.
Casi tanto como las personas de bien.
Por cierto, lo más inmediato es cambiar calles de nombres.
¿No había escolares pasando hambre?¿gente a la que se las echa de sus casas?¿enfermos que se mueren porque no son atendidos?
Por no hablar del funcionamiento día a día del ayuntamiento.
Que los romanos pidan perdón, no, espera, los fenicios...
#33 No te olvides de los cartagineses...
Me ha recordado esta viñeta.
#38 Vota lo que te de la gana, sólo faltaba
#39 ¿pero tengo que ser más sutil?
¿O volverá usted a llamar la atención de aqiellos que no votamos con usted?
#41 La razón no existe ni importa es que ya no somos humanos sino homínidos.
#48 Yo de siempre que tengo memoria he sido homínido.
Lo que no quita para que, además, haya quien me tenga por humano.
#39 Por supuesto vota irracional, degrada el portal, muestra que no hay pizca de sensatez en tus votos, muestra en tu peor lado que para eso estamos aquí....
#45 Es un comentario de odio, y eso es ideológicamente la antesala ideológica del genocidio. Cervantes era un gitanófobo y de ser otro autor de menor importancia se estaría exigiendo lo mismo. Lo que pasa que Cervantes es...Cervantes.
Eso sin olvidar que el prestigio y el respeto que rodea su figura hace más peligrosa la influencia que puede ejercer este comentario, que no lo olvidemos, es idéntica a la opinion negativa de mucha gente hoy vigente contra los gitanos. ¿Habrá o no habrá coherencia?
#45 Ah, y eso que la gran redada de Ensenada fue un genocidio o un plan de exterminio, es como mínimo bastante dudoso. Detener o maltratar a un colectivo por su origen étnico es algo reprobable y condenable en cualquier circustancia pero el significado de genocidio es otro. Es el exterminio físico de un grupo de manera sistemática. ¿Es este el caso? Creo que no.
Una de esas noticias que todos los españoles deberian de leer e informarse, sobre todo con la ola de racistas que asola ultimamente a meneame.
#3 La señora Carmena podía someter esta propuesta a votación, sobretodo con la ola de antidemócratas que asola últimamente Menéame.
¿Qué crees que saldría?
#4 la habrán votado para algo, digo yo, ¿o tiene que pedir permiso para ir a mear?.
#4 Que la quiten, seguramente.
#3 Oye, ¿Qué opinas de lo que escribió Cervantes contra los gitanos?¿Retiramos las calles y estatuas de Cervantes también?
"Parece que los gitanos y gitanas solamente nacieron en el mundo para ser ladrones: nacen de padres ladrones, críanse con ladrones, estudian para ladrones, y, finalmente, salen con ser ladrones corrientes y molientes a todo ruedo, y la gana del hurtar y el hurtar son en ellos como acidentes inseparables que no se quitan sino con la muerte"
#29 ¿eso es genocidio? ¿se puede comparar a un plan para exterminar al pueblo gitano con todo género de crueldades cometidas aunque fracasase?
#3 Y van y te votan negativo
Ahí, sutiles sutiles...
#31 habrá que votar lo que diga usted.
¿para las elecciones también?¿o solo en ?
#31 Es que este portal para algunos es MEAME y apuntan la chorra o el chorro y a descargarse
Cambiad los nombres de las calles con nombres de personas por nombres de dinosaurios. Cualquier nombre de persona. Y cuando se nos acaben los dinosaurios, nombres de la fauna/flora en latín. Paseo del Licopersicon Sculentum
Puestos a hablar de errores históricos, ninguno como tirar a los judíos y dejar entrar a los gitanos.
PD: Qué pesados son los de Secretariado Gitano. Si me leéis: No vais a cambiar una realidad.